pax

@gukwa

Zapętlasz się w wysuwaniu błędnych hipotez i formułowaniu własnego zdania, prosiłbym o ustalenie jednej wersji dotyczącej tego samego, bo zaprzeczasz sam sobie.
"Casado jest ok ale nie jako starter i kompletnie bez porównania z FDJ piłkarsko". [...] "widzisz twoja paranoja odnośnie FDJ polega na tym że ja nie porównnuje Casado i FDJ". [...] To nieprawda że nie ma co porównywać bo weźmiesz kluczowe podania, stworzone duże szanse czy wygrane główki to FDJ jest lepszy".
Przeczytaj czasem to co piszesz, taka dobra edukacyjna rada.

Zacząłeś wątek o grze defensywnej obu zawodników i tego dotyczy ten wątek. Pisałeś o walce w powietrzu i ogólnie o pojedynkach i pisałeś o asekuracji i ogónie o defensywie, więc przedstaw wszystkie statystyi defensywne obu zawodników aby nikt nie oskarżał Cię o wybiórczość, tendencyjność i dopasowywanie statystyk pod z góry złożoną hipotezę.

@gukwa
"widzisz twoja paranoja odnośnie FDJ polega na tym że ja nie porównnuje Casado i FDJ".
No nie w ogóle:)
Do tego jest kwadratowy w rozegraniu i kilka poziomów niżej niż FDJ. [...] Ja podziękuję za taką asekuracje i pozostanę przy FDJ który chodzisz daje posiadanie piłki powyżej 70% praktycznie w każdym meczu. [...] Casado jest ok ale nie jako starter i kompletnie bez porównania z FDJ piłkarsko. [...]
Nie porównujesz statystyk bo nie ma co porównywać, bo są prawie wszystkie na korzyść Casado, więc wolałeś zestawić grę obu, dokonać interpretacji, gry ale pokazałeś statystyki tylko jedno, napisałem że to nierzetelne i wybiórcze.

@gukwa @aleksandrowielki
Dlaczego powtarzam Ci pewne kwestie kilka razy z powodów edukacyjnych, wierzę że na zrozumienie rzeczywistości a w tym przypadku rzeczywistości boiskowej nigdy nie jest za późno i staram Ci się od miesięcy przekazywać tą wiedzę. Przyznam, jest ciężko, więc pokazuje, tłumaczę po kilka razy, bo może jednak wiedza się utrwali a z czasem umiejętność analizy gry się nawet nabędzie.

Zestawiasz Casado i de Jonga podając statystyki wybiórcze, więc to co robisz jest tendencyjne i nierzetelne, pomijasz najważniejsze kwestie obronne, bo znalazłeś jakieś statystyki pasujące pod hipotezę (a gdzie doskoki pressingowe, przechwyty, odbiory? Dlaczego podałeś ich tylko procent a nie liczbę bezwzględną czy na 90/min. Jeden walczy o każdą piłkę z różnym skutkiem a inny olewa taką walkę i wejdzie w pojedynek raz na jakiś czas, procent nie zawsze odpowiada zaangażowaniu w defensywę).

Założyłeś że de Jong lepiej poradziłby sobie w takim meczu z Interem w pojedynkach główkowych i w walce od Casado to dostałeś przykład przegranego kluczowego pojedynku główkowego po którym padła bramka na 4:3, więc czy poradziłby sobie lepiej? Jednak do tego się nie odniosłeś, bo nie pasuje pod hipotezę.
Frenkie z Interem w dwumeczu
pojedynki główkowe
6 pojedynków 2 wygrane skuteczności 33%
pojedynki na ziemi
13 pojedynków 5 wygranych skuteczność 38,4%
ogólnie skuteczność pojedynków
19 pojedynków wygranych 7 skuteczność 36,85%

Po czym wysuwasz wniosek że Casado poradziłby sobie gorzej od de Jonga z Interem, mimo że w LM i LL ma lepszą skuteczność i większą liczbę ogólnie interwencji od Holendra?

Nie wyszło Ci wywyższanie Holendra nad Casado to teraz jak tam poległeś na argumenty to zestawiasz go z Cubarsim bo mecz z Interem mu nie wyszedł, może tu jakoś uda Ci de Jonga wywyższyć. Pau zagrał fatalnie w meczu z Interem i nikt go tu nie wywyższa czy wybiela, sam mu dałem najniższą ocenę z zespołu czyli 2. Nie mam problemu, aby napisać że Frenkie zagrał słabiutko z Interem ale lepiej od Cubarsiego czy Araujo. Co to zmienia w tym, że zagrał słabiutko?

Zawalanie obronny jest nagminne u Holendra, wysłałem Ci link do wypowiedzi Flicka gdzie miał pretensje do de Jonga za brak zaangażowania w defensywę.

" z takim gościem jak on nie będę dyskutować bo nie mój poziom" - tu się zgadzam, nie twój poziom. Jednak jak pisałem na początku, ze względów czysto edukacyjnych a nawet humanitarnych, widząc jaki ostracyzm w życiu jak i tu na forum często spotyka osoby, które nie potrafią wyargumentować swoich niepokrywających się z rzeczywistością hipotez staram się iść z grzecznym aczkolwiek merytorycznym przekazem aby pomóc.

Frenkie przeważnie podaje do tyłu i do boku. Frenkie nawet jak biegnie z piłką w kierunku bramki przeciwnika to zwalnia rozegranie akcji a z Interem było to nagminne. Mając zawodnika niekrytego czekającego na podanie 15-20 metrowe on podbiega do niego i podaje mu z 5 metrów. Jest to sens? Przykład z Interem, jeden z wielu.
Frenkie jest przodem do kierunki ataku, jest nie atakowany ma dwa korytarze podania z nieobstawionymi zawodnikami, takie podanie napędziłoby akcję.

https://zapodaj.net/plik-JyceoekBoW
Chwilę później Frenkie ma trzy korytarze przyspieszającego podania otwarte, nie wliczając niekrytego Gerarda zza Raphinhą. On niestety spowalnia akcję holując piłkę i zabierając ze sobą gracza Interu.

https://zapodaj.net/plik-YhX4WYC9tg
Frenkie stojąc w bliskiej odległości od Raphinhi podaje mu bezpiecznie piłkę, Raphinha stał i czekał na podanie od pewnego czasu, ale Frenkie wolał holować piłkę zamiast mu szybko zagrać, wolał spowolnić akcję.

https://zapodaj.net/plik-9i9h3mefut
Frenkie zabrał ze sobą gracza Interu który zajął pozycję w obronie a Frenkie się wycofał, przed tą akcją na skrzydle i w półprzestrzeni była sytuacja dwa na dwa, ewentualnie trzy na dwa, teraz była cztery na dwa na niekorzyść Barcelony. Przez zagęszczenie graczy Interu, spowolnienie akcji będzie ona musiała być budowana od nowa i wycofana do Inigo Martineza.

@gukwa
Jak widzisz nie masz nic do powiedzenia o jego grze i zaprezentowanych argumentach. Rozpoczynasz temat a potem jak dostajesz argumenty to już jak zawsze ucieczka od tematu. Statystyki defensywne Casado i de Jonga to PRZEPAŚĆ.
zablokowane podania w LL
Casado - 15
de Jong - 6
zablokowane strzały
Casado - 5
de Jong - 0
Już kilka razy pokazywałem, że de Jong się boi piłki i odsuwa się od linii strzału.

Frenkie od dawna jest krytykowany za swoją grę m.in przez Gullita, van Bastena, Ronalda de Boera, Dirka Kuyta, Rona Vlaara, Van der Vaarta.

Flick nie jest niewidomy i widzi, że w defensywie de Jong nie dojeżdża.
https://www.marca.com/futbol/barcelona/2025/02/27/flick-pide-mayor-contundencia-defensiva-jong.html

@gukwa
Zero argumentów jak zawsze.
Wpis o siekierze jest tak żenujący i tak słaby w obliczu ludzkiej tragedii, że szkoda cokolwiek komentować, świadczy jednak o osobie która coś takie wpisuje. i to jeszcze gimbasiarskie "xd", brak słów.
Co do wystawianie Holendra to dwóch podstawowych defensywnych pomocników było kontuzjowanych więc kogoś Flick musiał wstawić do składu.

Nie skomentujesz przegranego pojedynku główkowego przez de Jonga przy czwartej bramce Interu decydującej o grze w finale, jak to ma się do twojego wpisu "jak on ma asekurować jak główki nie potrafi wygrać. Na taki Inter i półfinał LM nie jest kompletnie do gry". Zastanawiam się o kim pisałeś, choć rzeczywistość dobitnie to pokazała.
Nie skomentujesz swojego wybiórczego potraktowania statystyk defensywnych?

@gukwa
Piszesz do mnie w wątku który sam rozpocząłeś w którym domagałeś się więcej przykładów błędów de Jonga po czym widząc ich ogrom piszesz o paranoi.
Zawsze mnie zastanawia, że jak ktoś punktuje de Jonga to kontrargumentem jest obraźliwy personalny wpis wobec innej osoby. Słabe

@gukwa
Totalna bierność w defensywie olewanie krycia i chodzenie przy kontrze Atlanty. Popatrz na drugą bramkę Pasalica

Bierność i złe ustawienie przy bramce LLorente, tu masz to co wielu Ci pisało, że nawet jak wróci czasem do obrony to jego powrót nic nie daje bo on raczej statystuje niż broni

bierność i złe krycie Alvareza

@gukwa
Jasne, nie ma sprawy. Skoro zacząłeś wątek krytyki Casado i jego negatywnego zestawienia z de Jongiem to też proszę akcje Casado kończące się grubymi błędami.
Wracam właśnie z uczelni to mam trochę czasu.
I pokazałem trzy mega błędy Frenkiego nie dwa. Nie napisałem że Barcelona straciła bramkę z Bilbao de Jong odnotował stratę na własnej połowie po której poszła kontra i szczęście, że sędzia dopatrzył się spalonego po spóźnionym podaniu de Jonga i zmianie kierunku piłki przez zawodnika Bilbao.

Jak gra Casado a jak Frenkie

I jeszcze jedno, bardzo podoba mi się jak ktoś pokazuje wybiórczo statystyki, mówić tak jak Ty o defensywie zestawiają Casado i De JOnga i wyszukując jakąś statystykę pomijając najważniejsze statystyki defensywne gdzie Casado zjada Frenkiego czyli odbiory i przechwyty. Gdybyś jeszcze przedstawił pełne te statyski czyli ilość interwencji a nie tylko ich skuteczność. Cyli ile razy jeden i drugi wchodził w pojedynki z przeciwnikami bo tak bez tych liczb nie mamy pełnego obrazu.
Casado - Frenkie
odbiory na mecz
LM 3.3 - 1.5
LL 1.9 - 0.7
przechwyty
LM 0.3 - 0.2
LL 1.0 - 0.9
TO JEST PRZEPAŚĆ

@pax
Zapomniałem wkleić link z poprzedniego sezonu z ustawieniem z agresją i pressingiem Frenkiego.

@gukwa @Lewangoooolsky @Carlosss @Rupert_Haubica
@ShawnC @Bogan @SelloutCrowd
Pozwólcie, że włączę się w dyskusję
"jak on ma asekurować jak główki nie potrafi wygrać. Na taki Inter i półfinał LM nie jest kompletnie do gry [...] Gavi jest też mega waleczny a wygranych pojedynkow ma mniej niż Casado. Również nie wygra główki ponieważ jest niski i waleczność może coś pomoże ale nie zrobi roboty. Jeżeli chcemy zmienić to żeby nie tracić po 4 bramek w meczu to potrzebujemy zawodnik który da stabilność w odbiorze i główki na poziomie 60% plus i to duży plus;)".

Przypominam, że Frenkie de Jong przegrał walkę w powietrzu po wykopie od bramkarza przed 4 bramką dla Interu a piłka trafiła do Thurama i po kilku sekundach Barcelona straciła gola.

"Już mecze z Atletico pokazały że to cienki bolek który idzie na raz".
Przypominam nieśmiało, że Frenkie sprokurował karnego z Betisem

odwalił manianę z Celtą

kolejną z Bilbao

i tak można wymieniać tylko z tego sezonu

Z poprzedniego sezonu jest tu kompilacja jego ustawienia i agresji w obronie.

@MadafakinGuy
Sądziłem że to będzie celna krytyka Trzaskowskiego a to straszny bełkot podlany prawicową nowomową. Główny argument to taki, że jest starszy od Nawrockiego i Mentzena.
"Ma w końcu stałe poglądy wynikające z przynależności grupowej – jest np. zwolennikiem tzw. praw reprodukcyjnych, czyli apoteozy hedonizmu i zabijania dzieci nienarodzonych. Kandydat Koalicji Chlorku Potasu nie występuje co prawda na banerach ze strzykawką w ręku, ale z chęcią pomógłby zalegalizować i rozszerzyć na całą Polskę działania w rodzaju niedawnego mordu w Oleśnicy na zdolnym do życia, gotowym do narodzin Felku [...] Nic nie wskazuje, by miał coś do zaoferowania na polu innym niż tzw. obyczajówka, czyli w praktyce antycywilizacyjna rewolucja odrzucająca tysiąc lat polskości, oraz dokręcanie śruby przeciwnikom politycznym – w stylu bandyckiego wejścia do siedziby Marszu Niepodległości pod bzdurnym pretekstem na polecenie „obrońcy organizacji pozarządowych” (tych „swoich” i tych suto wspieranych z zagranicy) Adama Bodnara".

Ani to celne ani to ostre, sądzę że nawet lepiej byłoby gdyby tej nowomowy nie używał autor i zdań wielokrotnie złożonych to i odbiór byłby lepszy.

@Aragorn33
Problem jest dużo poważniejszy i dziwię się, że konkurenci Nawrockiego tego nie podnoszą. Jeśli on chciał się wybielić w postępowaniu sprawdzającym ABW i poświadczyć miał nieprawdę, aby uzyskać dostęp do informacji tajnych to jest to grubsza sprawa niż się wydaje.

@suszini
Podam Ci pewien przykład bo prowadzę właśnie dyskusję o grze de Jonga i jego "przemieszczeniu się do przodu z piłką". Jedna z typowych akcji Frenkiego de Jonga z jego przemieszczeniem się z piłką u nogi. Zagranie Frenkiego był w tym przypadku zagraniem na alibi, do najbliższego opóźniające akcje.

Frenkie jest przodem do kierunki ataku, jest nie atakowany ma dwa korytarze podania z nieobstawionymi zawodnikami, takie podanie napędziłoby akcję.

https://zapodaj.net/plik-JyceoekBoW


Chwilę później Frenkie ma trzy korytarze przyspieszającego podania otwarte, nie wliczając niekrytego Gerarda zza Raphinhą. On niestety spowalnia akcję holując piłkę i zabierając ze sobą gracza Interu.

https://zapodaj.net/plik-YhX4WYC9tg


Frenkie stojąc w bliskiej odległości od Raphinhi podaje mu bezpiecznie piłkę, a kierunek podania jest prawie prostopadły do kierunku ataku (piłka jest zagrywana prawie wszerz boiska) Raphinha stał i czekał na podanie od pewnego czasu, ale Frenkie wolał holować piłkę zamiast mu szybko zagrać, wolał spowolnić akcję.

https://zapodaj.net/plik-9i9h3mefut


Frenkie zabrał ze sobą gracza Interu który zajął pozycję w obronie a Frenkie się wycofał, przed tą akcją na skrzydle i w półprzestrzeni była sytuacja dwa na dwa, ewentualnie trzy na dwa, teraz była cztery na dwa na niekorzyść Barcelony. Przez zagęszczenie graczy Interu, spowolnienie akcji będzie ona musiała być budowana od nowa i wycofana do Inigo Martineza. To czasem fajnie wygląda, że przebiegnie kilkanaście metrów, ale prawie zawsze jest to spowolnienie akcji, on zamiast podać woli przejść z piłką a obrońcy zdążą się ustawić.

@imiol123
"dobrze skoro uznamy, że to Ty masz rację i Frenkie jest hamulcowym podaje tylko do najbliższego, zwalnia akcje, robi bezsensownie kółka i w żaden sposób nie napędza akcji?"
Nie mam satysfakcji że do tego doszedłeś i masz takie spojrzenie, ale fajnie, że wreszcie to widzisz:)

Próbujesz szukać argumentów pisząc o innych zawodnikach, ale piszemy o Frenkim. Tu zacząłeś wątek o Frenkim. Czy twoim zdaniem argumentem aby oceniać pozytywnie grę Frenkiego w tym spotkaniu jest fakt wcześniejszej zmiany Pedriego? Nie wiemy co konkretnie spowodowało zmianę ale trzeba pamietać że do tego momentu Pedri przebiegł największa liczbę kilometrów i miał dwa razy więcej odbiorów (bezpośrednie i przechwyty) i cztery razy większą liczbę kluczowych podań od Holendra? Więc to raczej nie względy czysto piłkarskie decydowały.
"Kolejne pytanie, dlaczego zszedl Pedri a nie Frenkie? Bo moim zdaniem sztab szkoleniowy widział w tym meczu to co widziałem ja nie to co widzisz Ty ;)"
Uważasz, że Frenkie zagrał lepsze spotkanie od Pedriego dlatego nie został zmieniony a właśnie Pedri?

"nie będę już zaczynał kolejnej dyskusji, wystarczy mi ta tutaj ;)"
To nie zaczynaj a tu pisz na temat. Zacząłeś dyskusję o Frenkim to pisz o Frenkim a nie o innych zawodnikach, spotkaniach itd...

@imiol123

Jak zapowiedziałem pokażę Ci przykład hamulcowej gry Frenkiego. TY tą sytuację przeanalizowałeś i skomentowałeś słowami: "1.37 napędzanie akcji, pochłonięcie przestrzeni i przeniesienie gry o 30 m do przodu w ciągu 6 sekund".
Tak naprawdę było to totalne spowolnienie akcji, dostarczenie do linii obronnej Interu dodatkowego zawodnika, nie wykorzystane pokazania się wcześniejszego Raphinhi do podania, jak również Ferrana i Martina. Zagranie Frenkiego był w tym przypadku zagraniem na alibi, do najbliższego opóźniające akcje, dla Ciebie było to napędzenie akcji i pochłonięcie przestrzeni, nie mówiąc już że te 30 metrów wzięte było z kosmosu.

Frenkie jest przodem do kierunki ataku, jest nie atakowany ma dwa korytarze podania z nieobstawionymi zawodnikami, takie podanie napędziłoby akcję.
https://zapodaj.net/plik-JyceoekBoW

Chwilę później Frenkie ma trzy korytarze przyspieszającego podania otwarte, nie wliczając niekrytego Gerarda zza Raphinhą. On niestety spowalnia akcję holując piłkę i zabierając ze sobą gracza Interu.
https://zapodaj.net/plik-YhX4WYC9tg

Frenkie stojąc w bliskiej odległości od Raphinhi podaje mu bezpiecznie piłkę, Raphinha stał i czekał na podanie od pewnego czasu, ale Frenkie wolał holować piłkę zamiast mu szybko zagrać, wolał spowolnić akcję.
https://zapodaj.net/plik-9i9h3mefut

Frenkie zabrał ze sobą gracza Interu który zajął pozycję w obronie a Frenkie się wycofał, przed tą akcją na skrzydle i w półprzestrzeni była sytuacja dwa na dwa, ewentualnie trzy na dwa, teraz była cztery na dwa na niekorzyść Barcelony. Przez zagęszczenie graczy Interu, spowolnienie akcji będzie ona musiałabyć budowna od nowa i wycofana do Inigo Martineza.

Napisaeś: "napędzanie akcji, pochłonięcie przestrzeni i przeniesienie gry o 30 m do przodu w ciągu 6 sekund" - ani to napędzenie akcji, ani przeniesienie gry o 30 metrów a w 6 sekund to można jednym podaniem przenieść piłkę spod jednego pola karnego pod drugie a nie holować piłkę.

Teraz możesz się merytorycznie odnieść do tej sytuacji wskazując że twoja początkowa interpretacja była słuszna.

@imiol123
No nie. KOlejne bezsensowne wytłumaczenie. Jeśli komuś podoba się gra zawodnika a komuś innemu się nie podoba w danym spotkaniu, to wtedy jest odmienne spojrzenie. A jeśli ktoś twierdzi, że zawodnik biegnie z piłką z punktu A do punktu B, a rzeczywistość tego nie robi to jest to kłamstwo a nie interpretacja. Przedstawiłeś fakt a nie własne spojrzenie na sytuacje, wyjaśniłem Ci to. To było KŁAMSTWO i to w celu podbudowania wizerunku piłkarza.
Tu jest wątek o Frenkim, ale TY złapany na KŁAMSTWIE uciekasz od dyskusji. Jeśli chcesz porozmawiać o ocenach za Inter konkretnych innych zawodników zapraszam na artykuł ocenowy, jak napiszesz merytorycznie to oczywiście odpowiem.
Rozmawiamy o tym spotkaniu i o twoich kłamstwach na temat gry Frenkiego w tym spotkaniu, tu już pisałeś o Realu, Inzaghim, Flicku, sztabie szkoleniowym, znajomych osobach (jakbyś sam nie potrafił przedstawić przekonujących argumentów), ale jedyna wartość merytoryczną chociaż nie zbyt jest ona zgodna z rzeczywistością to te cztery sytuacje boiskowe o których pisałeś. Zaraz pokażę Ci na czym polega nasza rozbieżność w interpretacji tych sytuacji na przykładzie chociażby sytuacji z 1.37.
Merytoryczna dyskuja polega na tym że patrzysz na konkretne spotkanie i analizujesz konkretne sytuacje z danego spotkania, grę zawodnika, gre z piłką i bez piłki, wpływ na grę i wiele wiele innych aspektów.

@imiol123

Dziękuję za odpowiedź. Praktycznie każda rozmowa na temat de Jonga gdy wykazuje komuś kłamstwa, nieścisłości, nadinterpretacje i wymyślanie jego roli w zespole kończy się personalnym komentarzem od tego usera, zamiast merytorycznej dyskusji. Słabe to, że merytorycznie nie jesteś w stanie obronić swojego stanowiska i uciekasz się już nie tylko do kłamstw ale i do obrażania dyskutanta.
Rozmawiamy na temat twoich kłamstw na temat gry de Jonga w kontekście meczu z Interem i teraz wyjeżdżasz z meczem, który był pół roku temu z Realem (słabe to). To jest argument do jego gry z Interem? Ja go w tym meczu nie oceniam za mecz z Bayernem 2:8, więc nie rozumiem pisania w kontekście meczu z Realem. Zarówno w meczu z Realem na jesieni jak i z Interem teraz, to ja byłem redaktorem oceniającym. Tamten występ Frenkiego mimo, że grał tylko pół spotkania oceniłem wysoko na 6,5 (czyli pomiędzy oceną dobrą a bardzo dobrą) więc pisanie o jakimś hejterze kolejny raz moja się z rzeczywistością. Oceniam grę zawodnika w konkretnym spotkaniu a nie historyczne wyczyny jak grał kilka miesięcy temu.
To, że zagrał z Interem dużo słabiej niż z Realem było nadto widoczne.
Ja mam zawsze ubaw jak ktoś próbuje zabłysnąć a zamiast argumentów posługuje się kłamstwami lub negatywnymi komentarzami wobec drugiej osoby.
Dobra odpuszczę Ci, że nie jesteś w stanie wykazać przejść de Jonga spod jednego pola karnego do drugiego co było kłamstwem, a teraz chcesz to zmienić na metaforę. Teraz już każdego twojego stwierdzenia nie jestem pewny, czy jak pisałeś że de Jong jest kapitalnym zawodnikiem to chyba też była metafora:).
W drużynie nie ma bardziej hamulcowego zawodnika niże Frenkie.

@suszini
Podawał głównie bezpiecznie i asekuracyjnie (stąd mniej strat), zwalniał dobrze zapowiadające się akcje, częste podania były po prostu niedokładne, nie tyle odnotowujące straty co zmuszające kolegów z drużyny do podbiegnięcia lub walki o piłkę. Większość jego przemieszczeń z piłką było zwolnieniem akcji, on widząc niepokrytego kolegę w odległości 15 metrów wolał zamiast podać mu przyspieszającą piłkę to wolał podbiec te 10 metrów by podać z odległość 5 metrów. Co było zwolnieniem akcji. Strzał go trafił nieszczęśliwie, ale dlaczego on się ustawił w tym miejscu?

@Comentateiro , @barejant
Tu mamy dwa zdania, Comentaterio uważa że ocena jest za niska dla Lamina a Barejant uważa że Lamine jest odpowiedzialny za porażkę.
Lamine dostał ocenę bardzo dobrą, grał bardzo aktywnie, szarpał całe spotkanie, był jak napisałem najjaśniejszą postacią Barcelony ale, no właśnie, jego świetna gra nie przełożyła się na konkrety takie jak bramki i asysty a 38 strat jest chyba rekordem jednego spotkania w LM. Pytanie czy zawsze wybierał najbardziej optymalne rozwiązania każdej akcji pozostawiam otwarte. Uważam, że trzeba docenić grę Lamina, docenić mental który nastolatek pokazywał w grze z doświadczonymi obrońcami, jednak moim zdaniem zabrakło konkretów na ocenę wyższą ale jego gra wystarczyła aby ocenić go na ocenę bardzo dobrą, ani wyższą ani niższą.

@panczo , @DzizuSS

Pytaliście skąd taka niska ocena dla Martina.

Został pozytywnie oceniony zarówno w opisie samego zawodnika jak i przy ocenie Flicka, że postawienie na Martina był to dobry wybór.
Co do oceny, miał trzy świetne zagrania w ofensywie, 2 asysty i podanie które powinno być asystą i gdyby to było wszystko to miałby ocenę wyższą o Jamala. Jednak miał również trzy fatalne zagrania w defensywie - strata która doprowadziła do sprokurowania karnego przez Cubarsiego, złe zachowanie i nie wybicie piłki przy bramce Interu na 3:3, oraz zła asekuracja Araujo gdy w sytuacji bramki Interu na 4:3 nie zablokował dośrodkowania i dostał piłkę między nogi. Do tego dokładając 30 strat a tyle rzadko miewają nawet skrzydłowi dało całościową ocenę powyżej wyjściowej. Z jednej strony był tym dzięki któremu Barcelona wróciła do gry z drugiej był jednym z tych których błędy przesądziły o ostatecznym wyniku.

@mekston
Zgadza się. Moje przeoczenie.

@ramon59
Możesz bardziej wyargumentować za co Pau powinien mieć ocenę wyższą bo argument: "Chciałem dodać, że przy 4 bramce pierwotnie krył innego zawodnika w polu karnym, natomiast tu Urugwajczyk ewidentnie zawalił z Thuramem", nie jest wystarczający.
Błąd Araujo został wyszczególniony w opisie i dostał bardzo słabą ocenę m.in za ten błąd. Pau początkowo kryje asystenta tej bramki a następnie podchodzi do strzelca i zostawia Taremiego, zachowuje się całkowicie biernie, Frattesi nie strzela od razu dając czas Cubarsiemu na interwencje a on sie "kładzie" na boisku zamiast próbować doskoczyć do Włocha a miał realne szanse na udaną interwencję bo Frattesi dał mu czas. Nawet jego próba zasłonięcia światła bramki była fatalna skoro Frattesi strzela bramkę mimo działań Cubarsiego, bo on odwraca się i nie interweniuje.

@nosiu95 , @4Fabregas4 , @suszini

Pisaliście o ocenie Frenkiego de Jonga ale nie podaliście argumentów na podwyższenie oceny. Prosiłbym aby je podać bo w innym przypadku samo zwrócenie się o podwyższenie oceny nie ma argumentów. Podajcie konkretne sytuacje, zdarzenie boiskowe które mogłyby dać podstawę do zmiany oceny.

@imiol123
Uwielbiam jak ktoś wymyśla i sam zaprzecza swoim słowom i jeszcze twierdzi, że tego nie robi. Ja mam wypisane wszystkie wypisane zagrania Frenkiego minuta po minucie, mecz oglądałem trzy razy, więc doskonale wiem, że kłamałeś, teraz oglądając skrót też wymyślasz sytuacje i dodajesz do niech nie tylko błędną subiektywną interpretację ale też wymyślasz często ich dalszy ciąg. Miałeś podać 2-3 sytuacje gdzie Frenkie przechodzi z piłką od pola karnego Barcelony do pola karnego Interu - nie podałeś ani jednej.



"26 sekunda i otrzymanie piłki od Szczęsnego, miniecie Lautaro pochłonięcie przestrzeni i za 5 sekund już jesteśmy na połowie Interu z piłką". Na połowie jesteśmy po dwa razy dłuższym czasie, po 10 sekundach, nie masz meczu tylko skrót i wymyślasz. Frenkie nie dobiegł nawet do połowy boiska a gdzie tam pole karne Interu, więc gdzie przejścia spod pola karnego Barcelony pod pole karne Interu. Znowu wymyślasz.



„45 sekund, otrzymanie piłki gdzie stoi tyłem do akcji, kapitalne skanowanie przestrzeni i 4 sekundy później mamy przesunięty grę o 25 m i napędzoną akcje”.

Podaje do jedynego niekrytego zawodnika, który jest niekryty i praktycznie jest najbliżej niego, był to naturalny wybór a nie kapitalne skanowanie przestrzeni, Ferran czekał na podanie ale de Jong go nie widział. Była to akcja gdzie po chwili Raphinha traci piłkę i Frenkie wraca truchtem a Inter ma sytuację sam na sam z Szczęsnym (sytuacja z spalonym Interu). On z piłką u nogi przebieg i to praktycznie wszerz boiska z 4-5 metrów więc gdzie przejścia spod pola karnego Barcelony pod pole karne Interu. Znowu wymyślasz.

„1.08 minuta, przeczekanie aż rywale podejdą i zagranie do Pedriego które ominęło pierwsza linię obronna Interu, to się nazywa zbudowanie akcji na pierwszym jej etapie”.

Totalnie błędna interpretacja, może dlatego że oglądasz skrót gdzie obraz jest zawężony, w tej akcji dostał podanie na środku, wyszedł mu do podania Ferran i miał na skrzydle niekrytego Martina gdzie miał całe skrzydło wolne bo jedyny obrońca na tym skrzydle krył wtedy Raphnine. Jednak de Jong zdecydował się zwolnić i na bezsensowną zabawę z piłką i zamiast przesunięcia gry do przodu on zaczyna się cofać. On cofnął akcję o kilka metrów, nie podał do dwóch niekrytych i dobrze ustawionych kolegów a TY piszesz o zbudowaniu akcji na pierwszym etapie:). Podanie do Pedriego było w porządku tylko akcja powinna już być rozegrana kilka sekund wcześniej. Tu nie było, żadnego wejścia z piłką do przodu, więc gdzie przejścia spod pola karnego Barcelony pod pole karne Interu. Znowu wymyślasz.





1.37 napędzanie akcji, pochłonięcie przestrzeni i przeniesienie gry o 30 m do przodu w ciągu 6 sekund.

Totalnie spóźnienie i zwolnienie akcji, które bardzo często mu się zdarza. On dostaje piłkę i po pierwszym kontakcie powinien zagrać przyspieszające podanie do Raphinhi ewentualnie Martina – obaj są nie kryci a korytarz podania jest otwarty. On decyduje się na przejście z piłką czym spowalnia akcje dodatkowo zabiera do linii defensywnej gracza Interu. A na końcu i tak podaje do Raphinhi tylko że z bliższej odległości i kilka sekund później. Kolejne zwolnienie akcji. Piszesz napędzenie akcji gdy Raphinha zamiast dostać piłkę w ciągu 1-2 sekund dostaje jak sam napisałeś aż po 6, to jest napędzenie akcji? Frenkie przesunął grę o jakieś 15-17 metrów boiska, więc gdzie przejścia spod pola karnego Barcelony pod pole karne Interu. Znowu wymyślasz.



Postaraj się bardziej bo naradzie same mijanki z prawdą.

@Yoshi94
Nie, z automatu powinniśmy być przygotowani do akcji Interu, po co po stracie my podbiegamy do bramkarza w 93 minucie?

@imiol123
Teraz mam zajęcia ale do 14.00 odpiszę Ci merytorycznie i Wskaże jak błędnie intetpretujesz moim zdaniem te akcje.
Jednak dalej nie widzę ani jednej akcji o której pisałeś że przechodzi z piłką od pola karnego do pola karnego. Wymyśliłeś to sobie, oceniajmy każdego zawodnika uczciwie więc po co pisać o sytuacjach które nie miały miejsca?

Mecz był zbyt ważny, aby pozostawić wasze uwagi co do poszczególnych ocen, (jeśli są merytoryczne) bez odpowiedzi, więc z czasem (raczej wieczorem) będę starał się na większość odpowiedzieć.
Wskażę teraz argument co do oceny i opisu Flicka dla @kaamil1910
Barcelonie zostaje 2 minuty do końca wygranego na ten moment spotkania, a co robi drużyna i jak jest ustawiona?
https://zapodaj.net/plik-YmJ1jAUsiK
Przy bramkarzu Interu są zawodnicy Barcelony, między formacjami są mega przestrzenie wolnego miejsca, na połowie Barcelony jest 3 zawodników Barcelony i 3 Interu. Czyli gdy Inter nie ma kontry, szybkiego ataku a akcje buduje od wykopu bramkarza to my zostawiamy zawodników w stosunku jeden na jeden na własnej połowie. My zamiast przez ostatnie minuty spotkania grać spokojnie i utrzymywać wynik rozciągaliśmy ustawienie formacji, nie cofaliśmy się (przednie formacje), nie graliśmy kompaktowo, wychodziliśmy do próby pressingu, co można nazwać że Inter po prostu wyciągał naszych graczy, którzy zostawiali przestrzenie bez asekuracji. Flick powinien zmienić taktykę w doliczonym czasie gry.

@imiol123
aaaaaa, insynuujesz że jestem ignorantem po tym jak wskazałem że mijasz się z prawdą na temat gry Fenkiego.
Co do wypowiedzi o grze Frenkiego trenera Interu, ja mam inne zdanie jak wielu ekspertów o grze Frenkiego (jest najbardziej krytykowanym reprezentantem Holandii wśród holenderskich autorytetów piłkarskich), tylko ja analizuję spotkanie i widzę jego grę i podaję argumenty, możesz się ze mną nie zgadzać ale fajnie jakbyś wykazał argumenty, TY natomiast wymyślasz jakiś rzeczy które nie mają pokrycia w rzeczywistości i jeszcze zamiast przyznać się, że myliłeś się co do jego gry.

"Pokażcie mi drugiego zawodnika, który tak łatwo potrafi zdobyć przestrzeń PRZECHODZĄC od własnego pola karnego pod pole karne przeciwnika [...] To nie chodzi o to że Frenkie bierze piłkę od bramkarza i biegnie z nią pod pole karne Interu, tylko rozprowadza piłkę w tak mądry sposób, że za chwilę znajdujemy się pod polem karnym przeciwnika".
Piszesz o zawodniku po czym złapany na kłamstwie zaprzeczasz swoim słowom i piszesz że nie chodziło Ci o zawodnika ale o piłkę.
W sumie fajnie, że nie byłeś w stanie udowodnić swoich słów i przedstawić chociażby 2-3 sytuacji o których pisałeś że jakoby miały miejsce.

@Gall
dzięki za czujność, poprawimy.

@Torto
Popatrz inaczej na sytuację. Faul nie musi oznaczać upadku. Noga Martina zmierza w stronę kopnięcia piłki w stronę oddalającą akcje od bramki. Uderzenie, obtarcie, mogło spowodować czy to zmniejszenie siły wybicia piłki czy nawet uniemożliwiło kontakt z piłką. Tu nie chodzi kiedy się przewrócił, ale jaki efekt mogła przynieść interwencja zawodnika Interu, po prostu czy uniemożliwiła interwencję Martinowi. Tylko tyle i aż tyle.