@mekston o czym Ty piszesz? XD

Chodzi mi o to, który z nich pójdzie do Mentzena na kanał. Wiadomo już, że Mentzen publicznie nie poprze nikogo.

@michal26 ok, nieważne - inaczej zrozumiałem treść też w kontekście tytułu filmu "kogo poprę w drugiej turze" i potem że pytasz o przyjęcie zaproszenia

@michal26 Więc tytuł filmu wprowadza w błąd. :|

@mekston haha xD
No jest już w sumie zaproszenie.

Wg mnie Nawrocki przyjmie, a Trzaskowski nie. Rafał boi się debat, boi się rozmów. Jest pod ściną i taki ruch, to musi być wykonany jeśli chce głosy Mentzena. Jak nie ugra 20% jego elektoratu, to nie wygra tych wyborów. Mentzen otrzymał więcej głosów niż Biejat, Hołownia i Zandberg razem wzięci. Jak się doliczy Senyszyn, to wtedy minimalnie więcej mają.

O ile Biejatową, Hołowni i Senyszyn prawie w całości zgarnia, tak na Zandbergu się przeliczy.

@marcin62 clickbait hehe

@michal26 Rozmowa jak rozmowa, wiadomo że Trzaskowski byłby ciśnięty dużo bardziej ale i tak uważam że spoko sprawa. Natomiast ta deklaracja to jest oczywiście żart tak? Nikt kto ma 2 działające komórki w mózgu nie podpisze czegoś takiego nawet mimo to że to tylko zwykły świstek papieru

@marcin62 Typowy clickbait.

@michal26 Pójście do Mentzena byłoby dla kogokolwiek z tej dwójki kompromitujące. To oznaczałoby, że Sławek rozgrywa ich jak Barca Real w tym sezonie.
Mentzen nie jest tak ważny w polskiej polityce, a mi odwiedzenie Mentzena kojarzyłoby się z uznaniem jego domniemanej zwierzchności.

Ja już na chory pomysł wywiadów youtubera Stanowskiego (czyli kandydata) przepytującego kandydatów, patrzyłem jak na totalne zaburzenie.

@Comentateiro Odważne słowa z tym, że nie jest ważny w momencie kiedy zebrał w demokratycznych wyborach 3 mln głosów w swoim kraju, widzę dalej nie potrafisz przyjąć do świadomości tego co sie wydarzyło parę dni temu.

@michal26 wszystko super, pytanie czy dla obu kandydatów byłby tak samo sprawiedliwy jeśli chodzi o pytania. Śmiem wątpić. Czuje ze takie zaproszenie to pocałunek śmierci dla Trzaskowskiego. W interesie Mentzena jest teraz chaos w rządzie, a największy bedzie jak Nawrocki zostanie prezydentem

@michal26 Sorry, ale trzeba by było być skończonym idiotą, żeby nie tyle przyjść do niego na rozmowę, co zgodzic się podpisać pismo na realizację jego programu i stawiać go ponad decyzje sejmu xD (na to w teorii mógłby się zgodzić jedynie Nawrocki, bo on i tak będzie vetowac, ma często program zbiezny z Mentzenem i będzie dążyć do destrukcji rządu byle pis odzyskał pełnię władzy wkrótce)

Odkleljka piękna, ale konfederaci zapewne przyklasną. Ja mysle, że sam Mentzen zdaje sobie z tego sprawę że nie ma w ogóle takiej możliwości że ktoś dałby się w taki banalny sposób rozegrać, więc to prosty sposób żeby nie udzielić poparcia nie mówiąc wprost komu się udziela poparcie i dać poczucie wyborcom, że to oni sami świadomie podejmują decyzje xd

@Bykunn wiadomo. Natomiast zabieg ciekawy. Prędzej to podpisze Nawrocki niż Trzaskowski. Chociaż...znając Rafała, to może przybrać postać konserwatywnego liberała w ten dzień xDDD

@Comentateiro no a jak widzisz - Stanowski zrobił robotę..naprawdę dzięki niemu te wybory wyszły jak wyszły. POPiS mocno stracił, a Internet zyskał na sile. Zobacz jak młody elektorat został zmobilizowany. M.in. dzięki temu

@michal26 nawet jakby Trzaskowski podpisał cokolwiek, w nic mu nie uwierzę. Przy pierwszej lepszej okazji się z tego wykręci, Sławek też pewnie zdaje sobie z tego sprawę ;)

@Comentateiro "Mentzen nie jest tak ważny w polskiej polityce"

XDDDDDDDDD

@michal26 super zagrywka. Nie obtarł swoich wyborców mokrą szmatą pokazując im palcem: głosujcie na tego! Tylko każe kandydatom zawalczyć o jego elektorat. Dla mnie naprawdę bardzo dobre zachowanie.

@Bykunn tak ogólnie to w sumie jak to w polityce też jest pułapka, bo przecież idą ze swoimi przekonaniami

Tak naprawdę podpisywanie tutaj jakiś deklaracji - nie swojego programu z perspektywy przyszłego Prezydenta to byłoby słabe ze strony tego kandydata, ale każdy niech sobie oceni.

Do tego w kontekście programu, to Prezydent jest co do zasady odbiorcą ustaw, jasne ma inicjatywę, ale w praktyce to właśnie tu jest ocena tego jakie prawo, jakie ustawy w jakiej sytuacji geopolitczynej / gospodarczej itp do niego trafiają i tego czy wg niego jest akceptowalne na gruncie argumentów z parlamentu, jest do zawetowania czy jest prawnie bublowate i do Trybunału

@Eklerek właśnie xD pominąłem najważniejsze u @Comentateiro
Mentzen 2,9 miliona głosów - "nieważny w polityce".
Jego partia zaraz będzie decydentem przy parlamentarnych.
Rząd dalej będzie fatalnie oceniany, PiS więcej nie zyska. Kto będzie zyskiwał? No Konfa.
Chcąc nie chcąc - to Mentzen jest istotny, a Konfa będzie decydować.

Btw. Dużo osób na finiszu przeszło z Mentzena na Brauna, bo uznało, że "i tak nie ma szans na drugą turę", więc potencjalny elektorat Mentzena (który wróci w parlamentarnych w 2027) jest także wśród wyborców Brauna.
Tutaj walka o powiedzmy 4 miliona wyborców. To jest ponad połowa elektoratu każdego z obu pozostałych w walce kandydatów.

@Toretto idiotą*
Polska język trudna język…

@michal26 2 sprawy. Pierwsza:
Bardzo podoba mi się to, że Mentzen chce zaprosić do siebi dwóch kandydatów by jeszcze bardziej ośmieszyć ich i wskazać ich brak konsekwencji itd. Nie popierając przy tym żadnego z nich.

Ale z drugiej strony, to zobowiązanie to przecież nawet Sławek by tego nie podpisał xd to jest tak ogólnie napisane, że absolutnie wszystko można pod to podpiąć.
np. punkt 1 a nie podnoszeniu ŻADNEGO podatku. A co z ukróceniem pato deweloperki itd.? a jeśli wejdzie jeszcze coś nowego i będzie trzeba to opodatkować w celu uniknięcia luk prawnych itd.?
albo punkt 3 i wyrażanie poglądów. W dobie rozwijającej się AI, chataGPT i tych wszystkich fejurów, nie wykluczone że będzie trzeba podpisać jakąś ustawę ograniczającą.

Ta deklaracja kompletnie moim zdaniem jest nie do podpisania przez nikogo bo jest zbyt ogólna.
Ale ogólnie podejście moim zdaniem spoko, dobrze to rozwiązał.

@Eklerek To jest obłąkany starzec więc od niego nie można za dużo wymagać

@Kinginiesta no odważna teza. Niektórzy tutaj sugerowali, że Trzaskowski prezydentem, to rozpad PiSu i to z korzyścią dla Konfy.

No, a tak na poważnie - tak. Nawrocki prezydentem jest w interesie Konfy.
Niemniej Mentzen najwięcej zyska, kiedy obie strony będzie traktował na równi i to na równi ostro.
Jak ktoś chce być prezydentem, to musi się wykazać. Myślę, że Mentzen za bardzo ceni sobie dobre imię o sobie, by zaryzykować wyróżnienie w wywiadzie jednego z.
Podobnie zrobił Stanowski dając przestrzeń każdemu (poza Maciakowi)

@July_6_BcN dzięki za zwrócenie uwagi, już poprawione. Nie tyle problem z językiem co autokorekta z telefonu najwyraźniej częściej używam formy mnogiej :) jeszcze raz, dzięki za wyłapanie!

@Toretto nie lekceważ Trzaskowksiego i Nawrockiego xD
Mogą posunąć się do desperacji xD

No, ale tak. To zabieg PRowy. Moim zdaniem świetny.
Niezależnie co się wydarzy, to sytuacja win win dla Mentzena.

@Toretto nie ma sprawy :) nie chciałam, żebyś przez takie coś sam wyszedł na idiotę

@clyde no oczywiście, że zdaje sobie z tego sprawę.
Trzaskowski może tylko na tym stracić. W sumie jakiej decyzji by nie podjął, to nie zyska tutaj, a wręcz straci, jeśli Nawrocki pójdzie i wypadnie dobrze, a Mentzen mu nie odpuści.
Nowum w polityce to jest.

Na tym wszystkim i tak zyska najbardziej Mentzen. No chyba, że jakimś cudem się skompromituje w ewentualnej rozmowie z którymś z nich

@July_6_BcN dokładnie. Zrobił zupełnie inaczej niż Hołownia, który się sprzedał. Zjadł makowca po 5 minutach po wyborach xDDD

@michal26 Nawrocki jest w interesie PiS i wygrania kolejnych wyborów. Oni mają swój beton który zawsze pójdzie i zawsze zagłosuje na nich. Wystawią byle kogo i tak te 30 ugrają. A jak im braknie to wtedy Konfederacja będzie potrzebna a skończy się to tak jak z Palikotem, Kukizem i Hołownią. Trzeba grać na własne konto a nie znów stać się przystawką. Może Sławomir to bardziej ogarnia od swoich wyborców bo jakby było inaczej od razu poparłby Nawrockiego.

@Jakchcesz przecież ta deklaracja, to jest typowy PR. Nie do podpisania. Zabieg, który ma tylko udowodnić "patrzcie! My jesteśmy inni! Oni są różni od nas! My! To my mamy rację, a oni chcą Was tylko "dymać".

Wiadomo o co chodzi z tym. Jak ktoś to podpisze, to się skompromituje.

Sama jednak forma rozmowy? Uważam kapitalny pomysł.

@Eklerek Mam wrażenie jednak, że raczej to wyborcy Sławka nie są w stanie wyzwolić się ze swojego sekciarstwa i nadawania mu niemal boskiej czci.

@michal26 dla mnie tak samo spoko pomysł. Bo nie dość, że wyjdzie na bezstronnego to przy okazji jeszcze bardziej obrzydzi swojemu elektoratowi (czyli głównie młodszym osobom) popis. Dwie pieczenie na jednym ogniu, brawo.

@MarFan no Sławek bardzo dobrze moim zdaniem odczytuje sytuację polityczną.
Niby PiS zawsze te 30% zgarnie, ale teraz nie zrobili tego. Ogromna demobilizacja elektoratu 60+.
Pamiętajmy, że z każdym rokiem jest ich co raz mniej. Ich formuła powoli się kończy. Zauważ, że dawno tak nie było, by POPiS nawet 60% nie miał.
Młodzi jak widać co raz lepiej się mobilizują, a starzy wymierają.

@Jakchcesz Batyr by może nawet podpisał. Wybory wygra to i tak nie będzie tego przestrzegał

@Comentateiro bardziej tyczy się to wyborców Trzaskowskiego. Wszystko są w stanie usprawiedliwić, nawet największą głupotę, byle nie przyznać się do błędu, że głosują na oszusta i kłamcę.

@Comentateiro "sekciarstwa" xD
Chłopie. Naprawdę rozmawiajmy poważnie.
Takie sekciarstwo, że np. ja (uważany tutaj za wielkiego fana Sławka, nieobiektywnego, wg niektórych - fanatyka) NIEDOSZACOWAŁEM Mentzena. A w ogóle przy tej frekwencji, to under 12% przewidywałem. A i tak zaznaczyłem, że dość optymistycznie patrzę i zakładalem, że może być gorzej.
No, a wyszło 3 miliony głosów prawie xD

@tbas cyniczne, wyważone, politycznie PRowo genialne.
Sytuacja w której nie da się wręcz przegrać.

Znaczy się...Trzaskowski mógłby tutaj zyskać w sumie tym, gdyby poszedł i naprawdę pokazał się z dobrej strony, ale to nie ma szans, by to wyszło.

@michal26 Ogólnie 200 IQ. Tu nie ma słabych stron:
1. Nie odda poparcia za darmo
2. Jeżeli Batyr podpiszę to można po nim jechać jeżeli będzie to łamać

@J4no to dotyczy każdego, kto nie potrafi spojrzeć z boku na dany temat. Każdy kandydat ma częściowo taki elektorat. Jedni więcej, inni mniej.

@michal26 Nie obraź się ale nie masz pojęcia o czym mówisz.
Stanowski nie ma tu nic do rzeczy.

Badania przeprowadzone na kilkudziesięciu czy nawet więcej wyborach w różnych krajach pokazały, że jeśli kandydat centrowy/lewicowy zaczyna używać argumentacji prawicowej, jak zrobił Trzaskowski, efekt jest zawsze taki sam: scementowanie elektoratu konserwatywnego i plajta pomysłu.

Wczoraj gościem w TOK FM był dr. Markiewka, który już kilka miesięcy temu dla OKO press przewidywał taki scenariusz wyborów, co wynikało z jego ww. badań naukowych.

Zatem nie sprowadzajmy do Stanowskiego zjawiska, które ma znacznie mocniejsze fundamenty i podlega pewnej prawidłowości historycznie.

@michal26 Sławek nie pozwoli mu wygrać, tak ułoży spotkanie ze Trzask nie wygra, jest za słaby jako polityk.

@michal26 Jest kolosalna różnica między tym co ja napisałem czyli "nie jest tak ważny" a tym jak wypaczyłeś moją wypowiedź, czyli "jest nieważny".
Albo rozmawiamy poważnie, albo wypaczamy sens naszych wypowiedzi

@michal26 Ładnie ich rozgrywa :D Wydaje mi się, że to pułapka zastawiona przede wszystkim na Trzaskowskiego - cokolwiek zrobi, i tak oberwie. Druga rzecz, która mi się podoba, to fakt, że Mentzen nie zajął stanowiska, ale reszta Konfederacji, jak Wipler, Zajączkowska czy Bosak, mówi już wprost, że trzeba zrobić wszystko, żeby Trzaskowski nie wygrał. Na ten moment wszystko zdaje się, że wybory zakończą się happyendem i wygra Polska.

@Comentateiro ja mówię o sukcesie Stanowskiego, bo to on uwidocznił tę zmianę + pokazał w świetnej formie te wybory i kandydatów. Efekt masz taki, że młodzi, wbrew logice, poszli do wyborów.

@tbas kto jest za słaby?

@Comentateiro ok. Rzeczywiście inny kontekst, ale dalej - tak. Jest na tyle ważny.

@GTBTP no jest dokładnie tak, jak piszesz.

@michal26 Trzaskowski

@tbas no to dobrze, że doprecyzowałeś, bo myślałem, że o Mentzenie piszesz xD
Mówiąc szczerze - nie wiem, co ma teraz zrobić Trzaskowski.

@michal26 Sławek jest nie lepszy jako polityk. Ogólnie cała ta paczka kandydatów jest słaba, średnia to max.

@michal26 Nawrocki musi a Trzaskowski nie bo wyborcy lewicy i Hołowni poleca na niego w 90procentach.

@tbas niby nie jest lepszy (bo zgadzam się, że politycznie Bosak, to jest dwa levele wyżej), ale ma czas, się uczy. On w polityce ile? 5 lat jest?
Ma czas, a i tak osiągnął SWOJĄ ciężką pracą - 2,9 miliona głosów i osiągnął najlepszy % trzeciego kandydata w prezydenckich, względem ogółu mogących głosować, w historii 3 RP. Nikt nie osiągnął lepszego rezultatu. Wolumenowo tak, ale nie względem uprawnionych do głosowania.

@michal26 zgadzam się, posunięcie w interesie Mentzena i mimo że odklejone to w oczach jego wyborców bardzo dobre :) I fakt, może przeceniam tych dwóch orłów kandydatów, ale tak jak napisałem Trzaskowski musiałby być idiota żeby na to pójść, co nie znaczy że to się nie wydarzy :D

@Mezocyklon87 to się kurła zdziwisz.
Już widzę, jak od Zandberga pójdą na liberała głosować. Na Senyszyn nie wiemy, czy ludzie dla beki nie poszli głosować. A wyborcy lewicy? Zwłaszcza ci LGBT...zobaczymy czy nie pójdzie bojkot za tęczową flagę.

@Toretto no dokładnie haha xD
Polska przegrała, bo mamy tych dwóch orlów w drugiej turze xD

@michal26 przecież te propozycje to są bramki do pustej dla Trzaskowskiego. Nawet jeżeli tego nie podpisze, to może przypomnieć kto podpisał traktat lizboński, warunkowość pieniądze za praworządność czy Zielony Ład.
Reszta postulatów dotyczy albo problemów, które nie istnieją (ograniczenie gotówki, gdzie ludzie sami z niej rezygnują; ograniczenie dostępu do broni, którego nikt nie postuluje itd.) albo które są do zaakceptowania.

@michal26 punkt z niepodnoszeniem podatków - nawet, jeżeli to nie będzie przekonujące to może opowiedzieć o właśnie wprowadzanym pakiecie deregulacyjnym, niedawnej próbie obniżenia składki zdrowotnej, a także sprzeciwić się temu zobowiązaniu w zakresie podatku katastralnego (i tutaj próbować trafić do młodych, wskazując, że ten podatek może ułatwić im dostęp do mieszkań bo uwolni wiele pustych lokali na rynku).

Uważam, że podpisywać tego nie musi, ale wykorzystać te punkty do przedstawienia swojego stanowiska i uderzenia w rywala - to byłby dobry ruch (tym bardziej, że te 15% Mentzena nie jest betonowe).

@michal26 No jak trzask nie pójdzie to przegra, wiem ze wiele osób w to nie wierzy ale to nie tak ze wyborcy mentzena to albo Nawrocki albo dom.
Ale trochę zalatuje hipokryzją ze gość który najbardziej bał się pytań teraz chce je zadawać i rozliczać.

Co do nauki nie rozumiem czemu go nie wysyłali do róznych programów częściej by sie otrzaskał, pamietam sam wklejałeś link do filmiku gdzie zaczynał w jakiejść klasie i widać że postęp jest.

@Gall to media wmówiły, że on się bał pytań, to nie znaczy, że tak było.
Organizował konferencję, w tym w ostatnim tygodniu wyborczym. W Warszawie. Q&A.
Po prostu format wieców nie pozwalał na zadawanie pytań

@Aragorn33 no to nic nie stoi na przeszkodzie, by pójść do Mentzena do kanału.

@michal26 no zgadzam się. Może spróbować mu zrobić powtórkę z Petru na kanale.

@Aragorn33 to wtedy przegra Trzaskowski.
Rafał musi się pokazać jako człowiek otwarty, a nie wojujący.

@michal26 nie chodzi o wojowanie z Mentzenem, a o przejęcie narracji i próbę pokazania, że stawiane mu zarzuty były w dużej części spinem wyborczym a nie faktami.

@michal26 Trzaskowski pójdzie na 100%. Wszystko podpisze , powie że on zawsze był wolnosciowcem i że zawsze był antyunijny . Później powie że czasy się zmieniły

@michal26 Nikt do niego nie przyjdzie na żadną rozmowę... Trzaskowski jako marionetka relatywnie świadoma powie to co każą, a zatem coś w stylu: "...my nie potrzebujemy głosów konfederacji, my wierzymy, że Wy, Polacy, wybierzecie mądrze...!" ;)

Nawrocki z kolei jako nieco mniej świadoma swojej marionetkowej pozycji jednostka, być może i porozmawia z Mentzenem, aczkolwiek podpisywać niczego nie będzie, bo będzie go z czego rozliczać. Mimo wszystko stworzy grunt pod zdobycie głosów - jeżeli nie "na niego", to "przeciw temu drugiemu" ;) .

Od siebie - pamiętam rządy od Kwaśniewskiego, aż po dzień dzisiejszy. Serio, ludzie... afera za aferą, szukanie na siebie haków (wszystko teatr, na pokaz...), a jak ktoś faktycznie się za naprawianie tego chorego układu wziął od środka, to został ZAMORDOWANY (tak, Andrzej Lepper). Tusk miał być liberałem i okłamał swoich wyborców, a oni na niego zagłosowali ponownie, TO JEST DRAMAT. Ludzie!!! Obudźcie się!!! Czy PiS był lepszy? Absolutnie nie! Póki tę medialną szarpaninę jak jedni nienawidzą drugich, a potem razem tworzą rząd, z bólem serca się oglądało i jakoś przetrwało, tak doskonale wszyscy pamiętamy, że prezydent i większość w sejmie pochodzący z jednej formacji politycznej to otwarta przestrzeń dla działania - zarówno dla jednego, jak i dla drugiego fatalnego rządu. Tak, bo oba są fatalne.

Skoro oba są fatalne, to niech przynajmniej prezydent blokuje jego działania. O to tylko tu chodzi. Pozdrawiam.

@michal26 Mentzen to nie Bosak, żeby panowie sobie gawędzili o sprawach stricte światopoglądowych, gdzie być może czasami mogą sobie przybić piąteczkę (mowa o ewentualnym spotkaniu z Nawrockim). Próbuję sobie wyobrazić tę rozmowę i tak... średnio, bym powiedział. Sławka interesują rzeczy dotyczące gospodarki, ekonomii, prawa podatkowego. O czym on ma rozmawiać na te tematy z marionetką partii socjaldemokratycznej o ideologii konserwatywnej? O tym, że się nie zgadzają? :D

Już prędzej Trzaskowski by się z nim specjalnie zgodził, żeby zwyczajnie skłamać, jak zawsze, albo udawać, że on o czymś nie słyszał, on czegoś nie wie, że on nie został poinformowany, albo że coś nie leży w jego kompetencjach... On i tak głosy zdobędzie. A że coś podpisze i go będą rozliczać? Ludzie, to jest przecież człowiek Tuska, który jest niekwestionowanym liderem w byciu politycznym kłamczuchem w naszym kraju.

Głosy Brauna zdecydowanie Nawrocki ma, ale to w większości nie są głosy "za", tylko "przeciw". To samo dot. Mentzena, aczkolwiek Platforma zawsze sprawia złudzenie partii o nieco bardziej liberalnych poglądach, więc super, że Sławek wyszedł z inicjatywą typu: "no to teraz się bijcie o głosy moich wyborców!". Niestety - w tym kraju o głosy bić się nie trzeba. Wystarczy być w telewizji i cokolwiek gadać.

Biejat, Hołownia - otwarcie popierają Tuska, nie wiem kto i czego nie rozumie?
Zandberg? Tu z kolei głosowanie "przeciwko", ale na korzyść Trzaskowskiego, chociaż znam i lewicowców zdroworozsądkowych (wyborcy właśnie Zandberga) i wielu z nich wierzy, że PiS da zdecydowanie większą gwarancję na wszelkie programy socjalne ich waloryzowanie i wprowadzanie, niż rząd Tuska, który - umówmy się - jest pro-unijny, to nie jest NASZ rząd.

@michal26 Nawrocki pójdzie. Trzaskowski pokazał że boi się innych mediów niż TVN,TVP i Polsat.

@Ls0811 nie będę zdziwiony jak nie pójdzie, ale wtedy przegra wybory na 99%

@BarcaFan2001 już Nawrocki zapowiedział, że przyjdzie do Mentzena i podpisze deklaracje.
Czwartek o 13:00 bodaj transmisja live.

Sorry, nie trafiłeś zatem

@michal26

Musze przyznac, ze genialnie Mentzen to wymyslil i rozegral i przy okazji wbil szpile Holowni, ktory sprzedal swoich wyborcow za friko. :D

Ciekawe czy Trzaskowski sie zgodzi.


Nawrocki juz sie zgodzil:

@Aragorn33 – "Mentzen zaprosił mnie na swój kanał [na platformie YouTube – red.], na dyskusję. Tak, panie Sławomirze, przyjdę, porozmawiamy. Mój konkurent, Nawrocki, powiedział, że podpisze deklarację, którą Mentzen przygotował. Ja nie wiem, co oni w PiS-ie mają z tym podpisywaniem szybko i w ciemno. Już jednego takiego prezydenta mamy. W związku z tym ja (...) nie gwarantuję, że cokolwiek podpiszę,"
Tak odpowiedział Rafał. Wybrnął be m powiedział I wbił szpile nawrockiemu aż po łepek.

@AxelF tylko jako wyborca Konfy oczekuje ze on to podpisze:) fajnie ze Cie przekonal :)

@ferdas_rawa doprecyzujmy - oczekujesz podpisu czy oczekujesz realizacji? Jeżeli Trzaskowski chciałby Was oszukać to nie szkodziłoby podpisać ten papierek. Skoro zamierza z częścią się zgodzić a z częścią nie to możecie mieć względną pewność na co możecie od niego liczyć a na co nie.

Z kolei Nawrocki -nty raz znalazł się w tej kampanii w sytuacji, gdy sam sobie zaprzecza. Skoro wcześniej przyznawał (i wczoraj Szefernaker to potwierdził), że Nawrocki jest przeciw katastrowi dla zwykłych ludzi, ale już nie ma nic przeciwko opodatkowaniu ludzi, którzy na mieszkaniach zarabiają (czyli kataster od 3 i kolejnych mieszkań), a dzisiaj bez mrugnięcia okiem deklaruje, że nie podpisze ani podwyżki, ani wprowadzenia żadnych nowych podatków to znaczy, że w perspektywie 24h kogoś okłamał.

@michal26
Rafał nie boi soe debat
Tylko niektóre debaty sa bez sensu i bylo ich za dużo

@michal26 No może masz rację, ja nie siedzę w twitterowej bańce, a oglądając Polsat czyli stację najlepiej traktującą konfę tak właśnie został przedstawiony, kilkukrotnie widziałem jak zatrzymywany po wiecu nie chciał opowiadać na pytania.Skoro tak było w polsacie to jak był w tvn/tvp :)

@AbelKabel tak. Dlatego Nawrocki najwięcej zyskał w debatach, bo w nich był, a Trzaskowski stracił bo w niektórych nie był.
Pomijając Końskie, to Braun, czy Mentzen też we wszystkich byli i na wszystkich zyskali, a zawsze tracił Trzaskowski.
W każdej Rafał się kompromitował wręcz. Te w TVP, to były jego największą porażką.

@michal26
No i Metzen stracił drugą turę bo nie pojechał do Końskich.

@Aragorn33
Oczekujesz od niemoralnego człowieka - prawdomówności? Pan Karol powie ci wszystko co chcesz usłyszeć, aby tylko uzyskać swój cel. Podpisze każdy papier.

@AxelF
"... I wbił szpile nawrockiemu aż po łepek."
Nie wiem, czy to dobra taktyka. Przepychanki słowne i złośliwości - to było dobre na pierwszą turę, gdzie wzmacniał swój stabilny elektorat. Teraz powinien zarzucać sieć na ludzi o różnych poglądach. A to oznacza, że powinien zmienić styl i język.

@Metempsychosis nic by to nie dało. Finalnie widać było, że druga tura była nie do ugrania niestety. Pomyliłem się tutaj, bo pisałem o małych a nawet średnich szansach. Jeśli były, to iluzoryczne. Nawrocki musiałby się dalej kompromitować, a to nie nastąpiło. Znaczy się...nastąpiło, ale za późno.
Mentzen, gdyby nie popełnił błędów, to i tak skończyłby na...20%? Może 18%
To było arcytrudne. I tak zrobił świetną robotę.

@michal26
Po Końskich przestał być w grze. To ten sam błąd, który popełnił pan Rafał w 2020. Gdyby pan Sławomir pojechał, to nie straciłby tak dużo. A po aferze z mieszkaniem pana Karola, ludzie mieliby alternatywę w wyborze.

To dlatego pan Rafał idzie teraz do pana Sławomira. Nie popełni trzeci raz tego samego błędu. (drugim było nie pójście do Republiki na debatę).

@Metempsychosis Nie ma to znaczenia. Mentzen mógł liczyć wtedy na wynik koło 20%, ale wygrać by nie wygrał z Nawrockim

@Metempsychosis no rywalizują I wytknięcie absolutnego populizmu - pozowania na merytoryke, a w tym momencie podpisywanie w ciemno jakiegoś zobowiązania, to totalnie normalna walka wyborcza. Powiem gdyby PiS prowadził tak elegancko kampanię w 2005 kiedy mogła powstać koalicja popis, zamiast dziadków z wermachtu i kłamstw to pewnie historia byłaby inna.

@ferdas_rawa a ja wolę żeby nie podpisywał w ciemno czegoś ci jest populistycznym programem kogoś innego, ale miał szansę zawalczyć o realnych, umiarkowanych wyborców. To jest jakieś wyjście. Nie wiem czy mnie przekonał, bo ze wszystkich stron na razie są tylko deklaracje a polityka to mnie nauczyła by w deklaracje nie wierzyć.

@AxelF w ciemno? To sa jasno opisane punkty :) czy to populizm? Dzisiaj wszystko z czym sie nie zgadzamy nazywamy populizmem... To jest taki sam populizm jak program Rafala, tylko skondensowany do 8 pkt.

Ja czekam na te spotkania. Jestem do przekonania.

@AxelF Coz szkodzi obiecac? Kampania Trzaska to katastrofa xD przeciez tam musza posypac sie glowy: https://wiadomosci.wp.pl/wybuchneli-smiechem-w-studio-posel-byl-rozbrajajaco-szczery-7158939394468608a

Kaczor jak caly PiS jest partia, ktora niestety realizowala swoj program. PO jest na drugim biegunie... Tylko ppdpisana deklarcja przez Rafala moze kogos przekona, kluczenie nic mu nie da.

@michal26
Zagłosujesz na Trzaskowskiego jak podpisze?

@ferdas_rawa
Przecież większość postulatów czy programu wyborczego PiS nie zrealizowało, mając pełnie władzy, wszystkie instytucje i prezydenta. Obecny rząd nie rządzi nawet 1,5 roku i ma nieprzychylnego wetujcego prezydenta a zrealizowali wiele z obietnic, choć wielu nie.

@pax powiem tak. Ja na pewno nie. Trzaskowski za bardzo się kompromitował na przestrzeni całej kampanii, a politycy PO, Centrolewu (dzisiaj popierający Trzaskowskiego), sam Trzaskowski, bardzo mocno atakowali prawicowców, Mentzena. Uważam, że w wielu miejscach zwyczajnie fałszywie. O wiele rzeczy można było się przyczepić, ale robili to wbrew faktom. Dodatkowo afera NASK. Nie bez znaczenia.

Jest po prostu tragedia,.jeśli chodzi o kandydatów w drugiej turze. Nie ma na kogo głosować. Dramat istny.
Strategicznie lepszy dla mnie (wyborcy Konfy i Mentzena) jest na pewno Nawrocki i tylko dlatego rozważam głos na niego.
Może jednak Nawrocki się skompromituje na tyle u Mentzena jutro, że nie będę w ogóle już rozważał żadnej kandydatury i pójdzie głos nieważny.

I powiem tak. W marcu, a nawet kwietniu, dałbym sobie rękę uciąć, że będę miał inne postrzeganie drugiej tury. Nawet w niedzielę szedłem do wyborów z myślą, że w drugiej turze na 99% oddaje nieważny głos.

@michal26

Czyli zabieg PR-owy Mentzena, wyborcy Konfederacji i tak poprą sutenera jako wyznawcy wartości katolickich. A Jak Trzaskowski przyjdzie to żle, jak nie przyjdzie to źle, jak podpisze to źle, jak nie podpisze to źle. Na twoim przykładzie widać, że jest to ustawka Mentzena pod Nawrockiego, aby wytłumaczyć popieranie środowiska autorytarnego i złodziejstwa PiSu. Dla mnie słabe, ale to każdy ma prawo do swojej analizy.

@michal26 a co Nawrocki może podpisać? przecież on nie ma zdania...) to tylko personalna decyzja PREZESA.

@pax przecież ja nie jestem katolikiem xD akurat za ja jestem za legalizacją prostytucji xDDD
Mi bardziej ta kawalerka przeszkadza.

Aha. Czyli bierzesz mój przykład i sobie wyrabiasz zdanie? XD

Zachował się tak, jak się miał zachować. Nic lepszego nie mógł zrobić. PRowo najlepsza możliwa decyzja. Szacunek za to, że ma szacunek do swoich wyborców.

@michal26
Już Przemysław Witek zdradził strategię PO: "Cóż szkodzi obiecać".
jakież to typowe ...

@michal26
Pokazuję, że jak ktoś jest zdeklarowanym wyborcą Menztena/Nawrockiego to dla niego nie ważne co zrobi Trzaskowski, więc jest to ustawka.

@Renso
Tak, wiek emerytalny w Polsce został wprowadzony dla zharmonizowania Polski z Niemcami, w tym momencie przestałem czytać.

@michal26
Nie kompromiowal sie
Punkt widzenia zależy od siedzenia
Wypadał różnie tak samo jak inni

Nie uważam ze debaty miały duży wpływ na głosy

Rafał 5 lat temu w 1 turze otrzymał dokładnie taki sam wynik jak teraz
Poparcie PO jest tez takie
Sadaze były początkowo zawyżane
Poparcie Po i Rafała jest mniej wiecej stałe

Nawrocki otrzymał poparcie 29 %
Duda 4 lata temu 44%
Pis w wyborach mial 36%
Tu widac spadek poparcia ewidentny
I właśnie te głosy poszły na Mentzena i Browna
Problem z mieszkaniem sądzę iz skierował głosy na Browna tych najbardziej wk... wyborców Pisu

Wiec pisanie ze Nawrocki coś zyskał debatami jest głupie
Dał sie poznać wyborcom Pis bo go nie znali tym co i tak by na niego głosowali bo Prezes kazał
Jego poparcie sadarzowe bylo tez nie adekwatne

Poprostu ludzie nie określają sie tak teraz enkieterom i tu jest problem

Ciekawe bardziej jest to iz taki Jacek Siewiera który jest bardziej po prawej niż lewej
Odpowiedział tak na współpracę z Rafałem

Dla mniej jest za duży hejt na Rafała związany z tęcza itp
Co jest tak nie istotne bo byl zmian nie bedzie przy obecnej koalicji z Polską 2050
Rafał nie jest tez osoba zależna od Po aż tak bardzo
W Warszawie działał nie zależnie
Niestety nie pokazuje do końca siebie tylko co mu sztab każe i tu jest problem
Bo to nie jest zły człowiek i także dobrze wykształcony i obyty

Co do Nawrockiego dziwię sie aż taks fascynacja gościa nie znanego z taką sobie przeszlocia
Tu możemy mieć do czynienia tak naprawdę nie wiadomo z czym
A biorąc pod uwagę aferę z mieszkankiem ten koleś jest dla mnie śliski
Dziwię sie ze ludzie tego nie zauważają
Startując na prezydenta powinno sie mię przeszłość czysta lub wyjaśniona dawno !

Ja mam wyjebane na politykę i głosuję różnie w wyborach
Tylko trzymam sie pewnej zasady
Nie bede wybierał kogoś kto jest tak naprawdę nie znany
To nie jest zabawa

@Renso
Wiek emerytalny dla kobiet w wieku 60 lat i 65 lat dla mężczyzn wprowadzono ustawę 1954r. Średnia wieku życia w Polsce w 1954 roku dla mężczyzn wynosiła około 56 lat, a dla kobiet około 62 lat.
Czyli statystycznie mężczyzna nie dożywał do swojej emerytury, a kobieta statystycznie przebywała na niej 2 lata, gdy był wprowadzany ten wiek emerytalny, to przyrost naturalny wynosił 20%.
"Tusk" podniósł wiek emerytalny w roku 2012 do 67 dla mężczyzn i 65 dla kobiet, gdy Średnia wieku życia w Polsce w 2012 roku wynosiła około 75,3 lat dla mężczyzn i 80,3 lat dla kobiet Statystycznie średnio mężczyzna przebywałby gdyby nie podwyższenie wieku na emeryturze ponad 10 lat a kobieta ponad 20. Przyrost naturalny wyniósł 0,6% i miał tendencję spadkową.
Zwiększenie długości życia przy ujemnym obecnie przyroście naturalnym spowoduje wzrost nakładów na system emerytalny najmłodszych pokoleń czyli podwyższę podatków dla opłacenia świadczeń emerytalnych. Przed podwyższeniem wieku emerytalnego i tak staniemy. Ciekawe co zrobi Konfederacja - być za gigantycznym zwiększeniem podatków (aby nie załamał się system emerytalny) czy za podwyższeniem wieku emerytalnego, czy da jakiś utopijny populistyczny pomysł.
Pewnie inwestycje w kolej, autostrady, stadiony, orliki, największy skumulowany wzrost gospodarczy w latach 2007-2015 w całej Unii Europejskiej, pozyskanie największych środków unijnych dla Polski w porównaniu do innych państw z poprzednim budżetem UE to też antypolski plan Tuska i Niemiec.

@Renso

"Tak jak mówię Tusk żadnych korzyści bieżących w Polsce nie miał więc po co to robił z myślą o tym co będzie za lat 15-25?"
No popatrz wiedząc że korzyści będą za 15-20 lat wprowadził podwyższenie wieku emerytalnego tracąc poparcie ale ratując Polskę przed załamaniem systemu emerytalnego i ewentualnym gigantycznym podwyższeniem podatków przyszłych pokoleń. Czyli zrobił coś dobrego dla Polski i Polaków sam na tym tracąc?

@pax ile ustaw obecnego rzadu zawetowal Duda?

@ferdas_rawa
Część ważnych czyli takich które były w programie czy obietnicach wyborczych zawetował o innych zapowiedział że ich nie podpisze.
- o składce zdrowotnej (wymierzona w jeden z głównych postulatów wyborczych a wymierzona w negatywne skutki pisowskiego Polskiego ładu czyli dojechanie podatkowe polskich przedsiębiorców)
- okołobudżetowa 2023 (dotycząca min upolitycznionej TVP przez PiS)
- incydentalna, ograniczająca chaos prawny po destrukcji praworządności przez PiS (praworządność postulat wyborczy)
- ustawę prawo farmakologiczne (zwiększające prawo do antykoncepcji co było postulatem wyborczym).
- lex Tusk, czyli zawetowanie ustawy uchylającej funkcjonowanie politycznej komisji ds. rosyjskich wpływów.

Zapowiedział zawetowanie każdej ustawy dotyczącej przywrócenia (zgodnej z konstytucją) praworządności o KRS, TK, statusu neosędziów, zapowiedział zawetowanie ustaw dotyczących aborcji, kompromisu aborcyjnego, związków partnerskich itd... to tak na szybko.

Zawetował lub zapowiedział weto głównych postulatów rządzącej koalicji.

@ferdas_rawa to jest populizm, bo choćby koledzy wyżej pokazali mnóstwo uzasadnionych wyjątków od każdego punktu, które wpisywałby się w program za tymi punktami stojący.
Populizmem jest wiara, że problemy można załatwić ośmioma punktami. Sprawdź proszę historię liberalnego eksperymentu Kansas, przeprowadzonego po 2012 roku bodaj, z doradztwem Leffera - tego od krzywej. Zobacz jak skończył się liberalny eksperyment w stylu proponowanym przez Mentzena.

A na miejscu jakiegokolwiek polityka po, szczególnie po 100 konkretach, unikalnym łatwych obietnic do konkretnych punktów.

@Renso
Nie mam czasu na rozmowy i na naprostowania, bo ta rozmowa będzie jałowa i polegała na prostowaniu pewnych Pana zaprzeczających się stwierdzeń a naprawdę z całym szacunkiem nie mam na to czasu.. Tusk nie podniósł wieku do 68 tak jak Pan napisał, tak jak nie podniósł do 67 dla kobiet tak jak Pan napisał.
Z jednej strony widzę krytykę u Pana dla Tuska za podniesienie wieku emerytalnego po czym Pan stwierdza że należy to zrobić.

"Tak jak mówię Tusk żadnych korzyści bieżących w Polsce nie miał więc po co to robił z myślą o tym co będzie za lat 15-25? [...] Ale nie wierzę w te dobre intencje,

wszystko co robi to jest dla władzy zdobycia i utrzymania".
Dwa stwierdzenia wewnętrznie sprzeczne. Z jednej strony nie miał korzyści a nwet przez tą decyzję stracił władzę a z drugiej zrobił to dla władzy.

Rozumiem że sens Pana wypowiedzi polega na tym że Tusk zharmonizował wiek emerytalny w Polsce z Niemcami, gdy według tego co Pan wysłał w Niemczech wiek wprowadzony przez Tuska (67 lat) Niemcy osiągnął po 17 latach, czyli w 2029r. Trochę a nawet bardzo nielogiczne, takie dostosowanie rzeczywistości pod z góry założoną tezę.
NIe będę już pisał w tym wątku, nie mam czasu na takie mało merytoryczne dyskusje.

@pax czyli zawetowal 5 ustaw... A ile tych ustaw przedstawil mu rzad? Prezydent ma prawo wetowac i to prawo nie zwalnia rzadu z pracy.

@AxelF Kansas znam dosc dobrze. Nie wszystko poszlo tam zle i kluczowe, jakie podatki byly przed i po? Czy byly one porownywalne do polskich?
Wielu pokazuje kansas w krzywym zwierciadle, nie zwracajac uwagi na konkrety. Obnizyli podatki... I nie wyszlo. I co zawsze tak jest? Prosze Cie nie graj taka karta, bez podawania szczegolow.
Co do 100 konkretow. Ja to widze tak, po 100 klamstwach Tuska ciezko bedzie teraz komus vos obiecac... Ale gosc z PO powiedzial ze moga obiecac, co im szkodzi :)

@ferdas_rawa
Czyli merytorycznie się nie odnosisz, że zawetował jedne z głównych postulatów w kampanii.
A kto mówi, że rząd nie pracuje, Polska rośnie we prawie wszystkich wskaźnikach gospodarczych, płyną pieniądze z KPO które PiS zablokował Polakom.
Za PiS większość przez 8 lat nie zostało zrealizowanych.

@ferdas_rawa "Prosze Cie nie graj taka karta, bez podawania szczegolow."
Ale i ja te szczegóły znam i ty. O co chodzi? No ekonomiści przywołują ten przykład jako "proste recepty" które się nie sprawdziły.

@pax Polska sie rozwijala rowniez za PiS, roslo w tych samych wskaznikach co teraz, i wiec co to za argument? Ty natomiast nie sprawdziłeś ile ustaw przygotował rzad, a oceniasz ich jak ci pasuje. Duda wszystko wetuje, zawetowal 5 ustaw w tym skladke zdrowotna, przy ktorej bylo wiele kontrowersji, bo obnizka tej skladki byla krytykowana nie tylko przez pis.

@AxelF jak je znasz to wiesz ze Kansas to nie Polska i wiesz ze podatki przed byly duzo nizsze niz w Polsce. Ale proste metody wprowadzono w wielu krajach, nawet Skandynawskich i siadlo bez kontrowersji... O tym cisza, albo z niewiedzy, albo niewygodne dane.