pax

@bialyzdw
On spowalnia grę od pierwszego sezonu, Nie wiem co ciągnął za uszy ale na pewno nie pomoc w Barcelonie. Rakitic, Vidal, Busquets a nawet Arthur grali w pomocy w pierwszym sezonie i Frenkie wtedy niczym się nie wyróżniał.


Pod koniec pierwszego sezonu gry de Jonga napisałem analizę jego gry:
"Jednym z głównych mankamentów gry De Jonga jest przetrzymywanie piłki. Wydaje się, że pozostały mu nawyki z gry ze stolicy Holandii, gdy często przechodził z piłką u nogi od strefy obronnej do ataku, napędzając w ten sposób akcje. W Barcelonie schematy gry są inne, mimo że swoje piętno na obu drużynach odcisnął El Salvador. To piłka wyznacza tempo akcji, a nie zawodnik - nawet grający box to box. Azulgrana przez praktyczny brak powrotów Messiego i Suáreza ma większe szanse na organizację szybkiego ataku (ostatnio Opta podała, że 35 bramek w tym sezonie Barcelona strzeliła po kontratakach), gdyż ci zawodnicy w momencie przejęcia piłki już znajdują się w strefie ataku. Frenkie podobnie jak Arthur przetrzymuje piłkę, wikłając się w drybling lub robiąc kółeczko. Tym samym daje czas przeciwnikom do ustawienia szyków obronnych. Wtedy zmuszony jest do oddania piłki do najbliższego. W ataku pozycyjnym niestety z tych samych względów nie jest tym, który potrafiłby zrobić różnicę. Zbyt rzadko łamie swoimi wejściami linie obronne przeciwnika (z piłką lub bez), nie próbuje strzałów z dystansu, prawie w ogóle nie decyduje się na strzały (pięć w całym sezonie w lidze hiszpańskiej i Lidze Mistrzów), w odróżnieniu od Vidala słabo wygląda też jego gra kombinacyjna.[...] Od początku grudnia dobre spotkania można wyliczyć na palcach jednej ręki. Frenkie wydawał się w tych występach zagubiony. Nie tylko notował dwucyfrowe statystyki strat - brakowało mu też szybkości. Gra ofensywna kulała, ale i w defensywie brakowało czytania gry i odbiorów."
kwiecień 2020.

@Ignareks
"Praktycznie każdy 6 za perfekcyjny mecz gdzie nie pozwoliliśmy Valenci na Mestalla na pół akcji".
Ocena 6 była najniższą oceną dla zawodników z podstawowej 11-stki i dostało ją tylko trzech zawodników, pozostałych 8 (OŚMIU) dostało wyższe oceny. Po co te kolejne kłamstwa?

@Ignareks
Wytłumacz mi, po co tak kłamać, skoro wszystko jest do sprawdzenia, to głupie i dziecinne.
"Jeśli tak bardzo zależy Ci na wyciągnięciu jednak statystyk to wyciągam Paua Cubarsiego - czyste konto, 3 straty piłki, które nie spowodowały zagrożenia na naszą bramkę, 2 przechwyty, 97% celnych podań, 9 skutecznych pułapek ofsajdowych [...] Gdyby nie odpowiednie zachowanie z linią spalonego która tworzył Cubarsi, dla Valenci zostałby podyktowany rzut karny po faulu na Umarze i zaliczony byłby gol również napastnika Valenci. Dodać można również, że Cubarsi miał kilka doskonałych przerzutów piłki".

Lubię rozmowy na konkrety, bo wtedy wychodzą kłamstwa i manipulacje.
To jest mój ostatni wpis w tej dyskusji. Wcześniej pisałeś bzdury odnośnie jak są oceniany mecze względem twoich wymyślonych wytycznych. Teraz specjalnie chcąc pokazać Ci twoje kłamstwa, złe interpretacje i dobór statystyk pod tezę jakoby ocena Pau została zaniżona to obejrzałem jeszcze raz występ Cubarsiego. I w sumie nie wiem czy ocena nie jest na wyrost.

14’ Pau traci piłkę na własnej połowie i idzie kontra Valencii, na szczęście sam blokuje i Valencia ma rzut rożny.
24’ zablokował dośrodkowanie

34’ przegrywa pojedynek na własnej połowie i tylko asekuracja Garcii ratuje niweluje groźną sytuację

40’ blokuje dośrodkowanie w taki sposób że wystawia piłką w polu karnym na strzał Pepelu

Kilka kłamstw: Faul na Sadiqu był w 51’, gdy Cubarsiego nie było na boisku. Bramka dla Valenci padła w 73' gdy Cubarsiego nie było na boisku, gdy Cubarsi był na boisku były 3 spalone 16’, 25’, 27’ a nie 9 - trzy szybkie naprostowania kłamstw. I pokazałem Ci, na przykładzie sytuacji z 14', że jego straty były groźne. Skąd wziąłeś że miał 2 przechwyty, nie odzyskaliśmy piłki bo miał 2 wykopy po których piłka trafiła do Valenci a to różnica. Po co kłamać z przerzutami - "kilka doskonałych przerzutów". Po co kolejne kłamstwa? Nie miał ani jednego przerzutu w tym spotkaniu i tylko jedno celne długie podanie z trzech wykonanych. (Ze względu na brak miejsca na szczegółowe statystyki w portalu zestawia się wykopy, przechwyty i odbiory zbiorczo jako interwencje oraz przerzuty i długie piłki jako przerzuty).
Interpretujesz i kłamiesz pod z góry założoną tezę. Czy to już wszystkie "argumenty", czy dalej doczekamy się jakiś kolejnych kłamstw?

@D10SLEO
Jest coś takiego jak przychodzące powiadomienia jak ktoś komentuje twój post. Dziwne, że jak skomentowałem twój post sprzed 4 dni, a swoje pisałem wczoraj i dzisiaj, więc o jakim tygodniu mowa.
Nie zaczepka a po prostu chęć przeczytania odpowiedzi na pytanie.
Co ma Kamala i Biden w kwestii propozycji przeprowadzenia czystki etnicznej na narodzie jaki proponuje Trump? To wtrącenie jest bez sensu, oni nie proponowali czystki etnicznej, więc po co ich tu zestawiać?

@Ignareks
Jak widzisz co się dzieje, gdy wykazuje Ci się brak argumentacji w tym co piszesz. Zaczynasz wymyślać rzeczy, które nie mają pokrycia w rzeczywistości. Napisałem Ci grzecznie, abyś wskazał za jakie zagrania, za jakie zachowania konkretnych piłkarzy w tym konkretnym meczu należy się podniesienie oceny. NIC nie wskazałeś, ale za to zacząłeś wymyślać, co jest po prostu głupie.
"Podsumuję Twoje wypociny tylko tak:
- aby piłkarz z obrony otrzymał ocenę powyżej 7 to musiałby zachować czyste konto w meczu (nikt tak nie napisał-wskaż gdzie jest to napisane)
- strzelić najlepiej hat tricka (nikt tak nie napisał-wskaż gdzie jest to napisane)
, a mecz powinien być wygrany 15:0 (nikt tak nie napisał-wskaż gdzie jest to napisane)".
Zamiast podejść do dyskusji poważnie i napisać coś z sensem, to prezentujesz wizję własnych wyobrażeń a nie faktów. A gdy dostajesz pytanie o fakty zaczynasz pisać bzdury. Po co? porozmawiajmy poważnie jeśli potrafisz, napisz dlaczego twoim zdaniem konkretny piłkarz powinien dostać wyższą ocenę. Napisz o tych obrońcach co nie dopuszczali nawet do JEDNEJ sytuacji bramkowej. Czy przy takich twoich twierdzeniach, nie należy obniżyć Szczęsnemu ocenę, bo przecież według Ciebie nie miał ani jednej sytuacji w której mogłaby paść bramka dla Valencii, więc za brak interwencji ocena wyjściowa?

@Ignareks
Trochę dziwnym i niezrozumiałym dla mnie jest porównywanie do jakieś strony jakiś białych, o co chodzi?
Dalej nie widzę argumentów, sytuacji, zagrań.
"obrońca nie dopuszcza do nawet jednej sytuacji bramkowej Valenci". Z twojego wpisu jasno wynika, że mimo huraganowych ataków Valenci, którą nie można porównywać z byle Barbastro to obrońcy nie dopuścili do sytuacji bramkowych, napisz te kluczowe interwencje w obronie, zablokowanie groźnych strzałów, odbiory w polu karnym, przechwyty. Potwierdź to co twierdzisz.
Dość dziwnym jest pisanie o sukcesach w historii Valenci, w kontekście ocen za to spotkanie.
Co ma jedno do drugiego?
Jak sam widzisz, próbuję wyjść na przeciw twoim wpisom i zestawiam twoje "argumenty". Na razie wyłapałem dwa.
1. Należy podnieść oceny, bo na stronie jakiś białych mieliby wyższe.
2. Należy podnieść oceny, bo przeciwnik wiele lat temu odnosił sukcesy.
Coś jeszcze?

@D10SLEO
Jednak za trudne pytanie, w porządku. Rozumiem.

@Ignareks
Rzucasz ogólniki w przestrzeń. Napisz konkretnie za co i komu należy podwyższyć ocenę? Podasz argumenty, zagrania, sytuacje to ocenimy czy masz rację. A tak, to niestety wpis bez argumentacji.
Zawodnicy są oceniani za grę w konkretnym spotkaniu a nie za wynik, za wynik w dużej mierze (choć nie zawsze) jest oceniany trener.

@D10SLEO
Odpowiesz?

@D10SLEO
Trump zapowiada plan przeprowadzenia czystki etnicznej na życzenie Izraela w Strefie Gazy. Rozumiem, że popierasz przeprowadzenie czystki etnicznej na jakimś narodzie?

@Kismeth
Bez przesady. Penia nie popełniał tak grubych błędów jak Szczęsny. To karny w spóźnionej interwencji, to czerwona kartka za faul poza polem karnym, to zderzenie z Balde poza polem karnym, to ponownie karny w spóźnionej interwencji cofnięty przez Var. Penia miał kilka świetnych obron w których ratował zespół. Szczęsny jeszcze nie pokazał takiej stabilizacji formy.

@Xxxbarca4ever
Rozumiem że zestawienie zostało zrobione i wartość ocen w tych dwóch spotkaniach prawie taki sam?

@rodineusz
Jakiś merytoryczny argument? Czy mierzymy innych swoją miarą? :)))

@Ris93PL
Zostawiłem tamtą dyskusję bo widziałem, że nie za bardzo na argumenty mam z kim rozmawiać. Wtedy kilka razy prosiłem o te statystyki i efekt jest taki, że ich nie przedstawiłeś.
Teraz sobie zobaczę, jak zinterpretujesz tą obronę Wojtka przy omawianej bramce (a nawet obu).
Czy znowu będą fikołki logiczne.
Jak sam twierdzisz to przeciętny bramkarz by oba te strzały obronił.
Expected Goals on Target (xGOT)
1 bramka 0.45
2 bramka 0.46
Te strzały co Wojtek puścił były dużo łatwiejsze do obrony niż ten o którym rozmawialiśmy, wtedy Goals Prevented wynosiło ponad 50% dokładnie 0,53%, czyli powyżej 50%, w przypadku Wojtka oba strzały oczekiwanie na bramkę mają poniżej 50%.
Pamiętaj o tym co pisałeś, że: "Goals Prevented na poziomie -0.5 czy XGot na poziomie 0.5 oznacza ni mniej ni więcej, że statystycy szacują, że około 50% bramkarzy ten strzał by obroniło, a więc był on do obrony przez przeciętnego bramkarza. [...] To jest sport... Tutaj zawodników ocenia się też przez pryzmat tego co byliby w stanie zrobić w danej sytuacji rywale na ich pozycjach... Dlatego jakieś sytuacje uważamy za łatwe / trudne bo widzimy w wielu meczach jak zachowują się w podobnych syt. zawodnicy i jakie efekty to daje".
Skoro wtedy pisałeś że strzał na poziomie 0.53 xGOT był do obrony dla PRZECIĘTNEGO bramkarza, to ciekawe jak określisz bramkarza który nie potrafił obronić strzałów na poziomie 0.45 i 046 oczekiwania na bramkę, jak bardzo poniżej przeciętności określisz zachowanie Szczęsnego przy tych puszczonych bramkach.
Damy radę przyznać, ze według twojej interpretacji to Szcęsny obydwie sytuacje powinien był wybronić, bo nawet przeciętny bramkarz by je wybronił?
ps. nie będę kontynuował dyskusji, bo zdaję sobie sprawę, że argumentów nie przytoczysz, ale może chociaż przyznasz, że Szczęsny tutaj był gorszy według twojego rozumienia piłki od przeciętnego bramkarza w tych sytuacjach.

@KamQiX
Szkoda, że nie dałeś bramki z kamery za bramką, tam widać ustawienie nóg i jaki ruch wykonuje lewą nogą, bo praktycznie został złapany na wykroku więc spóźnia reakcje. Piłka już leci a on dopiero stawia lewą nogę na ziemi aby się odbić.

@Adddi
Szczęsny co mecz to praktycznie jakiś babol, jak nie karny, to zderzenie z obrońcą, to kolejny "karny" w praktycznie takiej samej sytuacją z Valencią (co Var cofnał sytuację) a ile on spotkań od początku rozegrał? Te sytuacje z karnymi to spóźnione interwencje, słaba gra na przedpolu a to jest element gry Barcelony. Penia popełnia błędy, ale jest ich mniej niż Szczęsny a dodatkowo Szczęsny rozegrał dużo mniejszą liczbę minut na boisku.

@arczis92
Nie sądzisz że trochę tendencyjnie wybrałeś a opisy które dałeś to w ogóle kuriozum.
"46min- nie trafia w powietrzu w pilke, napastnik też"
piłka leci na 7 metr od bramki Szczęsnego, Cubarsi przegrywa pojedynek główkowy w polu karnym z zawodnikiem którego zgubił de Jong. I zawodnik Valenci trafia w piłkę tylko nieczysto przez co piłki wygląda jak przedłużenie na 4 metr. Po co pisać że napastnik nie trafił w piłkę? I tą sytuacje w polu karnym ratuje Garcia wślizgiem.
Gdzie napisałeś o interwencji Garcii w 49, czy w 84'. Nawet o łamaniu linii spalonego przez Cubarsiego nie chce mi się pisać.
Jak Cubarsi przegrywa pojedynek główkowy gdzieś przy linii bocznej to piszesz gdzie to miało miejsce (np.przy linii bocznej) jak przegrywa w włąsnym polu karnym a sytuacja mogłaby być groźna dla Barcelony to już o tym gdzie to miało miejsce nie wspominasz.
Wyszukałeś sytuacje pozytywne jednego zawodnika i praktycznie ominąłeś te negatywne a przy drugim zrobiłes odwrotnie i sądziłeś że tego się nie zauważy?
Bramka przede wszystkim na konto Cubarsiego i Casado. Nie zrozumieli się kto ma kogo kryć po przesuniętej obronie w polu karnym, Cubarsi zrobił jeszcze bezsensowny ruch sądząc, że zgubił pozycję spalonego przez co nie był w stanie skutecznie interweniować. Garcia nie zablokował dośrodkowania, chociaż na wślizgu robił co mógł, jednak z tej trójki jest najmniej współwinny.

@Cochise
Zrobiliśmy podsumowanie ocen 2022/23 wraz z podcastem. W ubiegłym sezonie nie było z obiektywnych/osobistych przyczyn i nie upatrywał bym tutaj teorii spiskowych. Zrobiliśmy podsumowanie zawodników z pierwszej części tego sezonu w grudniu.

@Cochise
Tak mamy swój rozum i oceniamy według naszej analizy każdego zawodnika. Pisanie, że oceny są zaniżane trzeba jakoś uargumentować a z merytoryczną argumentacją staramy się zawsze zmierzyć. Tu jak widzisz nie ma takiej argumentacji, wystarczy napisać komu i za co powinniśmy podnieść ocenę i wtedy się z tym zmierzymy. Przy tym spotkaniu część userów ma głównie obiekcje jedynie do oceny Cubarsiego jednak zbytnio argumentów nie prezentują.

@Cochise
Wytłumacz mi jedno, czemu patrząc na średnią ocen za ten mecz użytkownicy dali niższe noty od redakcji, a chcesz zlikwidować dział za to, że redakcja dała za niskie oceny. Skoro akurat w tym przypadku oceny są zbieżne a nawet ciut wyższe od ocen użytkowników to chyba oczekiwania są spełnione :)

@michal26
Czyli uważasz że asysta powinna podnosić ocenę o 2-2,5 oceny?
Co w przypadku gdy taaaaka asysta, taaakie podanie decyduje o wyniku, jest np. 90 minuta spotkania i wynik remisowy, czy wtedy jakiś bonus do oceny za decydujące zagranie?

@arczis92
Wygrane 2 pojedynki główkowe z 5 to właśnie 40 procent.

@Voitec
Czyli potwierdzasz co napisałem, że po kontuzji Ter Stegena to Iniaki Penia był podstawowym zawodnikiem pierwszego zespołu, czy jednak przeczysz matematyce? Notabene w ilu spotkaniach ligi hiszpańskiej po kontuzji Ter Stegena zagrali inni bramkarze oprócz Peni?

@PietrasCoelho
W kontekście którego zawodnika masz takie zdanie?

@michal26
Zarzucasz mi patrzę wyłącznie na statystyki domagając się uwzględnienia statystyk ilości spalonych czy celnych podań.
Jeśli piszesz o dominacji to w jaki sposób drużyna dominuje? Dlatego, że to ona jest przy piłce, a nie przeciwnik, jeśli zawodnik drużyny przeciwnej swoim ustawieniem zamyka korytarz podania to masz dwie możliwości sam idziesz do przodu i wtedy dochodzi do bezpośredniego pojedynku albo wycofuje do tyłu zwiększając czas bezproduktywnego posiadania, ale tu w meczu z Valencią takiego nie było.
Oceniłem analizując grę poszczególnych zawodników. Podobnie będąc userem zrobiłem w meczu z Bayernem gdy przegraliśmy 2:8 a wtedy oceniający ocenili wszystkich w przedziale 1-2 i przyznali mi rację, chociażby w ocenie Luisa Suareza, że on strzelił bramkę, przy drugiej chyba asystował, cały mecz pressował na połowie rywala i walczył i zasługiwał na co najmniej 6 a nie na 2. Dlatego patrzymy co dany zawodnik zaprezentował w meczu a nie że Fermin mający udział w 6 bramkach robił oceny na cały zespół. Oceniamy zawodników nie wynik. Dlatego chętnie przeczytam argumenty za podniesieniem całemu zespołowi ocen 1, już nie będe pisał że średnia moich ocen jest wyższa od ocen userów.

@arczis92
podaj konkrety. Jesli uważasz, że oceny nie odpowiadają grze zawodników podaj konkrety.
Nie miał odbiorów i przechwytów z pojedynków powietrznych większość przegrał, wygrał 40%.
Wcześniej pisałeś o potencjale zawodnika, nie oceniamy potencjału w konkretnym spotkaniu. Oceniamy grę w tym jednym konkretnym spotkaniu.

@MaFCB
Fajnie, że przedstawione zostały argumenty.

@arczis92
Zarówno Garcia jak i Inigo potrafią takie piłki zagrywać, jedynie Araujo ma jeszcze tu kilka kwestii do poprawy.
"może pracy w obronie nie miał dużo [...] Tylko ślepy nie doceni jego wkładu w gre i pozycyjną i obronną". Trochę nie rozumiem, jak można docenić wkład w grę obronną gdy sam piszesz że niemiał w niej prawie pracy? Trochę to się nie klei.

@Voitec
Jedno pytanie - kto grał w największej ilości spotkań od momentu kontuzji Ter Stegena i przybycia Szczęsnego? To tylko matematyka a nie teoria i gawęda.

@spyke
Możesz powiedzieć w której akcji miał się wykazać Szczęsny, która liczy się do ocen?
Nikt nie ocenia tylko za bramki i asysty, ale za postawę na boisku i wszystkie elementy bierzemy pod uwagę.
Tu na korzyść zawodników aż tak dużo nie było, Casado miał swój udział w straconej bramce, gdy truchtał zamiast ogarnąć jednego z dwóch zawodników którzy zostali Cubarsiemu. Akurat Casado w każdym spotkaniu gra na podobnym dobrym poziomie, co wyróżnia to spotkanie? Liczba strzelonych bramek przez innych zawodników a nie lepsza od innych spotkań gra Casado.