pax

@Peniu
On od początku gry w Barcelonie gra tak samo. Słabo lub fatalnie w defensywie z przebłyskami w ofensywie, a te przebłyski które można jakoś potwierdzić że były w więcej niż dwóch spotkaniach z rzędu, to okres raptem półtora miesiąca. On grał regularnie za Valverde, Setiena, Koemana, Xaviego, teraz powinien walczyć o regularną grę z Gavim i Casado, a on truchta, nie wraca, nie presuje, fatalnie się ustawia.

Pełna zgoda, de Jong jest perspektywiczny i jest iskierka nadziei że odpali, wystarczy więcej cierpliwości, trzeba mu dać kolejne 6 sezonów i nabierze doświadczenia i na pewno będzie crackiem. Wystarczy być cierpliwym.

W akcji ze straconą bramką z odgwizdanym spalonym problem jest taki jak z całą grą de JOnga w Barcelonie. Dostaje podanie od Cubarsiego i wychodzi mu na skrzydle Kunde a on zamiast go uruchomić szybkim podaniem przyjmuje piłkę na trzy kontakty. Daje do siebie podejść na własnej połowie dwóm przeciwnikom i zamiast podać szybko do przodu on odwraca się i szuka podania do tyłu. Podanie przecina przeciwnik bo Frenkie spóźnia zarówno akcje ofensywną jak i podanie do tyłu. To, że piłka dość przypadkowo trafiła do Williamsa jest wynikiem spowalniającej gry Frenkiego.

@wyrek
Faul na zawodniku Bilbao był wcześniej więc faul odgwizdany dla Athleticu, ale żółta za to wejście Unaia w Cubarsiego było na żółtą i ją dostał.

@Ojciec5tkidzieci
W porządku. Ja jestem historykiem z wykształcenia, chociaż nie mediewistą i miałem właśnie na zajęciach problematykę Chrztu Polski i koronacji Chrobrego. I właśnie data 1025 została przyjęta wiele lat temu i jest powtarzana co nie oznacza, że są podstawy aby uznać, że Chrobry został koronowany (a nie że sam podjął decyzję o własnej koronacji) w 1000r.

@Nightraider
Zgodę na koronację mogli dać tylko dwie osoby - papież lub cesarz. W 1000r. Polsce był cesarz nakładający koronę na głowę Chrobrego i legat papieski z dokumentami, w 1025 nikogo nie było. Monety z napisem rex (król) były bite przed 1025.
W Polsce było tak przez lata, że nie zmieniano daty ze względu na wielki szacunek do mediewistów, m.in prof. Labudy, który pisał o 1025r.
Z tym 1025r., to taka historia jak przyjęcie chrztu od Czechów, aby nie przyjmować go od Niemców :)

@Chada
Czemu tak nie bardzo?

@Ojciec5tkidzieci
Tylko koronacja Chrobrego odbyła się w 1000r.

@Ris93PL
Ja wykazałem twoje kłamstwo i twoje mijanie się z zrozumieniem statystyk, jak i dopasowanie statystyk pod z góry założoną tezę.
Wskaż gdzie ja czegoś nie rozumiem w kontekście tego strzału (mój cytat mijający się z rzeczywistością).
Uciekasz od prawie każdej odpowiedzi na pytania, posługujesz się kolokwializmami a na pytanie co to oznacza to już nie udzielasz odpowiedzi. Wszystko to jest mega słabe.

I gdzie ten link do tego narzędzia, przecież JUŻ WRZUCIŁEŚ TAM WSZYSTKO i wyszła Ci analiza zgodna z tezą czy jednak to była hipoteza sfalsyfikowana była. Nie ja pisałem o narzędziu tylko Ty. Chyba byś sobie kolejnej rzeczy jak wzrostu Peni nie wymyślił, więc czekam.

Lubię te twoje fikołki logiczne, byłeś oburzony i chciałeś statystyki, że bramkarz miał mniejsze szanse na obronę niż strzelec na strzał, jak je dostałeś to zacząłeś wymyślać o "przeciętnym" bramkarzu.

LINK DO NĄRZĘDZIA SZTUCZNEJ INTELIGENCJI PROSZĘ

@Ris93PL
Piszesz od kilku postów o narzędziu ze sztuczną inteligencją i że już wrzuciłeś tam dyskusję (notabene wrzuca się dane a nie dyskusje) gdy pytam o link do analizy do tego narzędzia to uciekasz od jego podania.
Uwielbiam jak ktoś komu wykazało się błędy zaczyna atakować personalnie.

@Ris93PL
Nie zauważyłem linka do narzędzia. Więc czekam dalej...

@Ris93PL
Główną tezą postawiona przez Szanownego kolegę brzmiała, że powinno się obniżać bramkarzowi ocenę ze względu na jego wzrost w kontekście tej sytuacji. Jest to po prostu głupie. Już nie będę pisał, że szanowny Kolega sam tutaj się wyłożył przykładem o Orliku i nie chodzi o samą hiperbolę. Jednak napisał tam: "Jak wystawimy na bramce orlika 120 cm" a to oznacza, że zawodnik tam grający zostanie tam wystawiony/wyznaczony. Pisałem o tym, ale ten argument Kolega skrzętnie ominął. Jeśli obecny bramkarz nie spełnia wymagań wzrostowych szanownego Kolegi to nie można mieć pretensji do zawodnika czy jego rodziców/genów o to że jest wystawiony w meczu a kto jest za to odpowiedzialny? Sam zawodnik czy prezes lub trener, o czy pisałem. Wini Kolega zawodnika, że nie spełnia jego kryteriów których jak widać nie podziela ani prezes zatrudniając zawodnika ani trener wstawiając go do meczu.

Jeżeli od kilku dni wygłasza szanowny Kolega tezę, że Iniaki jest za niski czy ma za mały zasięg ramion a następnie, aby to potwierdzić pokazuje zakłamane dane na temat jego wzrostu. Widać intencyjność i powinno tym samym zakończyć jakąkolwiek merytoryczną dyskusję. Bo można się mylić ale kłamać się nie godzi. To kwestia wiarygodności, którą jak widać szanowny Kolega przez takie kłamstwa zatracił.

A co do statystyk, to Kolega je błędnie interpretuje. Dodatkowo pisał o narzędzi, sztucznej inteligencji itd... i się chwalił że dokonał już takiej analizy i wyszło mu, że przeciętny "bramkarz" obroniłby tamten strzał. Jak jest definicja "przeciętnego" bramkarza, bo rozmawiamy o statystykach, czy tylko kolokwializm, który w statystykach nie występuje. Czy według Kolegi bramkarze dzielą, się na słabych, przeciętnych i dobrych czy stosuje jakąś inną gradację? Wracając do narzędzi, że Kolega przeprowadził analizę tej sytuacji za pomocą sztucznej inteligencji. Poproszę linka do tej analizy z której będzie w oparciu o "narzędzie" wyjdzie że "przeciętny" bramkarz by to obronił i może bramkarz miał większe szanse że obroni ten strzał niż strzelec strzeli wbrew xGot, a co ja pokazałem że było odwrotnie.

Zadam jeszcze metodologiczne pytanie (choć teoretyczne), który bramkarz będzie miał bardziej pozytywne statystyki.
Bramkarz 1 - wybronił 2 sytuacje ale puścił 4 tzw. "szmaty"- banalnie proste sytuacje do obrony nie obronił.
Bramkarz 2 - drużyna przeciwna nie oddała strzału na bramkę i bramkarz zakończył mecz bez interwencji.
Który z tych bramkarzy będzie miał większe goals prevented ?

@Ris93PL
Jak taka rada która brzmi jak groźba to chyba posłucham szanownego Kolegi i spróbuję nie pisać że szanowny Kolega ma problemy ze zrozumieniem statystyk, błędnie je interpretuje pod z góry założoną tezę a jak to nie wystarczy to kłamie na temat wzrostu zawodnika, aby wykazać że jest niższy niż w rzeczywistości, bo to pasuje mu do wymyślonej błędnej tezy. Przy takiej radzie już nie będę, szczególnie że święta tuż tuż.

@Ris93PL
Błędna wcześniej interpretacja i dopasowanie statystyk do hipotezy to jedno. Jednak teraz widzę że aby hipoteza się zgadzała odejmujemy wzrostu bramkarzowi. Ostatnio napisałem szanownemu koledze ile Penia ma wzrostu, więc takie kłamstwa świadczą raczej o tendencyjności i szukaniu jakiegoś oparcia na kłamstwie by postawić na swoim. Penia ma 184 a nie 180 wzrostu i doskonale szanowny user to wie. Pisanie nieprawdy zawsze wychodzi, więc dobra rada aby tego nie robić w przyszłości.
Życzę Wesołych, radosnych, SZCZERYCH, zdrowych świąt:)

@Ris93PL
Dyskusję uznałem za zakończoną bo jest bezcelowa, nie uznasz mojego zdania a ja twoja hipotezę i wnioski uznaję za totalnie błędne więc pisanie dalsze jest bezcelowe. Ja Ciebie nie przekonam, mimo że chciałeś statystyki i je dostałeś, Ty mnie nie przekonasz bo nie widzę tu argumentacji.

@Ris93PL

Już w poprzednim wpisie mogłem podać te statystyki, ale chciałem sprawdzić jak zareagujesz, tak jak sądziłem - przewidywalnie.
"gdzie to widzisz? :) Przytocz te statystyki. Ja Ci podałem te moje i dopóki nie podasz "swoich" to uznaję, że nic na stole nie leży".
Dostałeś statystyki które potwierdzają moje słowa a nie twoją wydumaną hipotezę, tak jak przewidywałem będziesz zaprzeczał rzeczywistości.
Napisałem, że według statystyków bramkarz miał w tej sytuacji mniejsze szanse na obronę niż strzelec, to dopytywałeś gdzie ja to widzę. Jak Ci pokazałem ocenę tego strzału wykonaną przez analityków z której jasno i matematycznie wychodzi że miałem rację to twierdzisz, że jest odwrotnie. Czasem lubię jak ktoś robi fikołki logiczne, aby wbrew faktom postawić na swoim, ale jest okres przedświąteczny, więc odpuszczę :))))))))
Następnym razem prosiłbym o więcej argumentów w dyskusji, bo przywoływanie Orlika czy zaprzeczanie matematyce do takich nie należą. Po pokazaniu statystyk, sądzę że dyskusję można zakończyć. Więc pozdrawiam i życzę spokojnych świąt niebawem.

@Ris93PL
Expected Goals on Target (xGOT)
Strzał Munira 0.21
Strzał Gonzaleza 0.53 (bramka)

Sytuacja sam na sam i strzał obroniony przez Penie ma 2,5 mniejsze oczekiwanie na bramkę, niż akcja bramkowa, co jasno pokazuje jak ciężka była to sytuacja.

Jeśli oczekiwanie na bramkę wynosi ponad 50% tak jak w tym przypadku, to wystarczy chcieć zobaczyć że bramkarz miał mniejsze szanse na obronę niż strzelec na bramkę.

@Ris93PL
Z tego co widzę, jednak statystycy przyznali większe oczekiwania, że po tym strzale będzie bramka niż, że bramkarz obroni. Więc z jakich statystyk wynika, że powinien obronić?

@Ris93PL
Podparłeś to jaką statystyką? Powiedz mi co ta statystyka oznacza? Argument o Orliku, fajne, fajne , merytoryczne.
Zadałem pytanie czy jakiś rodzaj błędu popełnił bramkarz. Odpowiedziałeś, że jego błędem to to, że ma za krótki zasięg rąk ale o jakimkolwiek merytorycznym błędxzie nie wspomniałeś. Ter Stegen jest o 3 centymetry wyższy, Valdes był o centymetr niższy, Casillas był o 4 centymetry niższy. I przez to wyciągasz wniosek, że był winny bramki. Im wyższy bramkarz tym czas reakcji w dużej mierze się wydłuża. Czy Cassilas, Valdes czy Ter Stegen by obronili ten strzał? Wątpię. Jednak idąc twoim tokiem rozumowania, nie możesz mieć tu do bramkarza jakichkolwiek pretensji, on zrobił wszystko właściwie. Jeśli uważasz, że w bramce powinien (choć obecne badania i tendencja jest taka, że bramkarz nieco niższy ma lepszą szybkość reakcji od wysokiego) grać tylko wysoki bramkarz, to pretensje raczej do Laporty, że w drużynie jest zawodnik nie spełniający twojego kryterium, czy trenera, że go wystawia a nie samego zawodnika.

@GREGRTS
Merytoryczny komentarz, poparty dogłębną analizą, bez personalnych wstawek. Bravo.

@Ris93PL
W jaki sposób jest winny bramki? jaki błąd popełnił? Źle obliczył strzał? Był źle ustawiony? Miał spóźnioną reakcję? Dalej nie widzę winy. Napisz jaki popełnił błąd.

@Ris93PL
Co ma podana statystyka do tego spotkania?
Lewandowski ma największa ilość bramek w lidze, czy to znaczy że w tym spotkaniu ma za to mieć wyższą notę?

Ja obserwuję grę de Jonga od początku gry w Barcelonie. Wielu tu mnie atakowało za moją opinię na temat jego gry, którą wyrażałem już od pierwszego jego sezonu. Wielu widziało go na pozycji pivota, mimo że on nie potrafi bronić i nigdy tego nie potrafił. Jednak w tej interwencji z Betisem widzę progres. Bywało tak wcześniej, że po jego bezsensownej interwencji w polu karnym i sprokurowaniem karnego Barcelona przegrywała spotkanie, bo wszedł spóźniony w zawodnika robiąc mu stempel na stopie, gdy zawodnik w żaden sposób nie zagrażał Barcelonie, był w bocznym sektorze tyłem do bramki a de Jong go faulował w bezsensownej interwencji.

Teraz Barcelona remisuje a Frenkie interweniuje w sytuacji gdy Victor miał groźną sytuację . Złą interwencją sprokurował karnego, ale postęp jest. Dajmy mu czas, jeszcze kilka sezonów i będzie z niego crack na miarę potencjału.

Krytykujmy Frenkiego bo na to zasługują swoją grą od lat, ale nie wyzywajmy i nie piszmy wulgaryzmów. Po co? Holender nosi trykot Barcelony i herb Barcelony ma na piersi, od początku gra niewystarczająco na poziom Barcelony, ale nie upoważnia to nikogo aby go wyzywać. Sam krytykowałem jego postawę jako pierwszy i to od początku ale nigdy nie zdarzyło mi się aby nazwać go pejoratywnym określeniem.

@axegrinder
Nie, ależ skąd. Raczej podkreślenie historycznego, wręcz epokowego osiągnięcia.

@juarez
prawicowy ekstremista-morderca

@DonPancio
Nie chodzi o winę przy golu ale to że on odwraca się przy jakimkolwiek strzale, nie raz wystarczyło że ktoś zasygnalizował strzał, wtedy de Jong podskakiwał, odwracał się i był mijany. Przy strzałach odwraca się i podskakuje odsłaniając "światło bramki".
Nie tyczy się każdego zawodnika, bo przez kilka lat robiłem analizy straconych bramek i z pomocników de Jong zawalał najwięcej.

"Miguel Rico z Relevo zwracał również uwagę na to, że pomocnik Barçy nie jest gotowy do gry na 100 procent i unika niektórych pojedynków. Nie tylko w meczach, ale i na treningach De Jong nie gra na pełnej intensywności".

On tak gra od początku w Barcelonie, pisałem o tym od lat. To nie tylko odpuszczanie krycia, złe ustawianie się, udawany pressing z ustawieniem się 3 metry od zawodnika którego niby pressuje, brak powrotów, on dawno przed kontuzją nie tylko bał się zdecydowanych interwencji ale on się boi każdej mocniejszej piłki która leci w jego stronę. Nie pisze że ma blokować strzał jak Puyol, ale on przy strzałach podskakuje i odsłania "światło bramki" byleby piłka mu nie zrobiła krzywdy.
Kilka szybkich przykładów.

0:35 sekunda

Gol Luuka de Jonga



i takich sytuacji było wiele.

@Kismeth
Możesz napisać która bramka jest z jego winy, przy której zachował się niewłaściwie?
Słabe strzały? Jeden pod poprzeczka Moriby i sytuacja sam na sam, gdzie świetne ustawienie Peni okazało się skuteczne, nie mówiąc o jego grze przed polem karnym i wyjścia poza "16" gdy piłka była wrzucana zza stoperów.

@Ris93PL
Prosiłbym sprawdzić wcześniej podawane informacje.
Ocena redakcji dla Peni w meczu z Sociedad wynosiła 5.5 :)

Prosiłbym nie wyzywać jakiegokolwiek zawodnika, nie mówiąc już o zawodniku noszącego herb Barcelony na piersi. Krytyka to jedno a hejt i wyzwiska to drugie. Frenkie przez swoją grę dostarcza wystarczająco dużo argumentów do krytyki, więc proszę o merytoryczną krytykę bez wyzwisk i pejoratywnych określeń.

On tak grał zawsze w Barcelonie, od momentu przyjścia do Barcelony - udawany pressing, odpuszczanie krycia, złe ustawianie się, brak powrotów.
Podobna bramka jak ta z wczorajszego spotkania