pax

@mmaciass
Ani Villa nie wypalił ani Henry. Henry po ciężkiej kontuzji był cieniem, a Villa miał przebłyski ale marnował seryjnie sytuacje które mu stwarzał Messi, Iniesta i Xavi.

@bady48
Za to leczenie zachowawcze przynosi rezultaty...

@Rhaan
Sam mówi że nie poddał się kontuzji a to znaczy że musiała być ona przez lekarzy zalecona. De Jong się jej nie poddał. Do tego w lipcu i w sierpniu prasa informowała że naciskają go na operację ale to on się nie zgadza.

Sam de Jong mówi że jego próba gry na Euro to ryzyko z jego zdrowiem ale on zaryzykuje. Zaryzykował i... Stracił Euro i początek sezonu i dalej nie wie kiedy i czy zagra.
Chłop jest pełnoletni, skoro wiedział o ryzyku o którym dowiedział się od lekarzy i wolał zaryzykować to dobrze o nim nie świadczy.

@Rhaan
"Jestem skłonny podjąć ryzyko, aby zagrać dla mojego kraju na Euro 2024. Najważniejsze jest to, aby uraz nie przerodził się w przewlekłą kontuzję kostki. W tej chwili nie wygląda na to, aby tak było i dlatego nie poddałem się operacji – wyznał Frenkie de Jong w rozmowie z Telegraaf". Wypowiedź bodajże z 1 czerwca, potem treningi na zgrupowaniu kadry. Ehhh

@Rhaan
Sam de Jong mówił o operacji i to przed Euro ale ze on się nie zgadzam. I pojechał na Euro, potrenował i mamy co mamy. To nie kwestia pismaków, czy nie sprawdzonych informacji. Klub uważał że najlepszym rozwiązaniem dla zawodników jest operacja ale on wolał zachowawcze leczenie.

@BISHBASHBOSH

Możesz mieć swoje zdanie i super. Tylko czemu piszesz, że oceny redakcji są zaniżone skoro są wyższe (średnia) od ocen użytkowników? Oceny użytkowników są według Ciebie nie są zaniżone?

@PietrasCoelho
Tak jak jeden użytkownik dał oprócz TS i Raphinhi 9.5 , bo bramkarzowi dał 9 a Brazylijczykowi 10.

@michal26
Są użytkownicy którzy swoim ulubionym graczom potrafią wystawiać 10, co jak piszesz z automatu podwyższa oceny lub wszysatkim bardzo wysokie oceny - podobny argument. Poza tym nie wiem czy skrajne oceny obniżają czy zastosowana nie jest dominanta zamiast średniej. Poza tym jak obliczyłeś że redakcja dała niższe oceny od użytkowników? Średnia ocen na to nie wskazuje.
Mecz doskonały ale czy wszyscy zawodnicy zagrali doskonale? Czy dać taką samą ocenę Raphinhi który zagrał doskonały mecz , strzelił hat-tricka, zanotował asystę i grał perfekcyjnie z Ter Stegenem który niczym oprócz jednej obrony się nie wyróżnił i całe fragmenty spotkania mógł pograć w sudoku. Oczywiście nie miał ku temu okazji bo Valladolid nie był groźnym zespołem, ale oceniamy jego grę. Czy tak samo ocenić Balde który znikał na duże fragmenty spotkania, Casado który grał do bólu asekuracyjnie, Inigo też dobrze ale nie rewelacyjnie bo co o jego grze, interwencjach można napisać itd...
Zachwyciła nas cała formacja ataku i ona ma oceny 8-10. Reszta grała dobrze lub bardzo dobrze.

@Dominikpiqe
Pytasz oceniającego czy użytkowników którzy oceniali?

To raczej powrót do stylu Barcelony. Futbol totalny Michelsa. Kompaktowość w obronie, ciągły ruch, pressing i atak dużą ilością zawodników. W ofensywie różne sposoby - gra kombinacyjna jak za Pepa (Pedro, Olmo, Raphinha, Lewandowski) tak jak Xavi, Iniesta, Messi, Villa czy Alves. Gra przerzutami jak za Lucho gdzie Pique i Mascherano mieli po kilkanaście przerzutów w meczu. Także gra skrzydłowych i fałszywych skrzydłowych (Alba, Alves) już była. Więc co się zmieniło? INTENSYWNOŚĆ i WERTYKALNOŚĆ i zmienność tych właśnie opcji w ataku. Gramy szybciej, atakujemy szybciej, stosujemy pressing szybciej, bronimy kompaktowo. Nie gramy z zaciągniętym ręcznym, nie bawimy się w bezsensowne podania po obwodzie. Najważniejsze czy ten styl i intensywność dowieziemy do końca sezonu. Są niuanse (wejścia diagonalne skrzydłowych bo nawet gra z fałszywym czy "słabymi" napastnikiem była próbowana za Griezmanna).
Tiki-taka byłą stylem który naznaczył epokę piłkarską, problem jest tylko taki, że tak grać - szybko, kompaktowo, wertykalnie i kombinacyjnie grali najlepsi zawodnicy świata (mistrzowie świata i Messi) w swoim prime a tak nie graliśmy nawet za Lucho o kolejnych trenerach nie wspominając. Teraz mamy w składzie w pomocy mistrzów Europy i mistrzów olimpijskich, oby historia się powtórzyła.

@luka1995
Holender głównie w ostatnim sezonie miał kontuzje, wcześniej bardzo rzadko je miewał. Z Pedrim to został zarżnięty przez Koemana, który go wystawił z niezaleczoną kontuzją z nieprzepracowanymi jednostkami treningowymi i pogłębił mu na miesiące kontuzję. Araujo miał dość często kontuzje ale przeważnie innych części (ręka, łydka, przywodziciel, kostka, udo) a ostatniej i jak się wydaje najpoważniejszej nabawił się w meczu reprezentacji.

@ToWinaSedziego
To fajnie, że redakcja od newsów zbiera informacje z różnych źródeł i je prezentuje. To wartość. Jak sądzę, nie miała możliwości zapytać de Jonga jak sprawa wygląda, więc zaprezentowała informacje którymi dysponowała.

@DiSBlaDE
Najlepiej napisz co już planujesz czyli co można uzupełnić i z kim jedziesz - z dziewczyną, kolegami, dziećmi?
Szkoda, że nie jechałeś 10 dni temu bo na Fiesta de Gracia było w tym roku grubo :)

O co chodzi z krytyką sztabu medycznego Barcelony?

Frenkie w meczu z Realem przez swoją spóźnioną interwencję doznaje urazu mechanicznego, gdy bardzo mocne uderzenie piłki uderza w jego naprężone śródstopie. Potem mimo nie zaleczonej kontuzji deklaruje chęć gry na Euro i sam nie zgadza się na operację, którą zalecał sztab medyczny.
"Jestem skłonny podjąć ryzyko, aby zagrać dla mojego kraju na Euro 2024. Najważniejsze jest to, aby uraz nie przerodził się w przewlekłą kontuzję kostki. W tej chwili nie wygląda na to, aby tak było i dlatego nie poddałem się operacji – wyznał Frenkie de Jong w rozmowie z Telegraaf".
Po czym odbywa tydzień treningu indywidualnego i jedną jednostkę treningową z drużyną narodową Holandii. Po treningu reprezentacji Holandii lekarze zalecają wycofanie go z Euro.
Lekarze zalecają operacje od początku a Frenkie się nie zgadza, po 4 miesiącach nie działania ziół Umtitiego może będzie operacja jak może wyrazi zgodę, albo nie będzie.

@Qaz123
Sztab chciał operację od początku a Frenkie się nie zgadzał, bo uparł się na grę na Euro i tam troche potrenował i ponownie przesilił staw.

@th@les
Wcześniej głównie sytuacja z wystawieniem nie zdolnego do gry Pedriego miała miejsce gdzie KOeman go wystawił od pierwszej minuty, gdy kontuzja nie byłą zaleczona, po czym Pedri wyleciał na kilka miesięcy. Tutaj mamy głównie do czynienia z kontuzją mechaniczną, Frenkie spóźnił sam interwencje i na napięte śródstopie dostał piłką. I przypominam, że lekarze zalecali operacje ale to Frenkie jej nie chciał, ale wolał lecieć na Euro, odbyć tydzień treningu indywidualnego i całą jednostkę treningową z drużyną, po tym przesileniu jednak wyszło że za wcześnie na powrót do gry.

@luka1995 nie dodałeś że pojechał na Euro i tam trenował przez tydzień indywidualnie i odbył pełny trening z drużyną po czym został wycofany. Do tego na zalecenie operacji przed Euro wyraził sprzeciw.

@Jacuss15
On nie potrafi bronić, źle się ustawia, fatalnie kryje, nie trzyma pozycji, w ofensywie jest głównym hamulcowym, jest mało kreatywny, nie napędza akcji. Zalety to wyjście spod pressingu, nawet potrafi wyjść z piłką do przodu tylko w większości przypadków tylko po to by się zatrzymać, zrobić kółeczko i podać do tyłu. To nie jest kluczowy zawodnik, jego błędy często skutkują utratą bramek przez Barcelonę.

@Barcasub
Możesz podać fragment newsa, gdzie jest wskazane to co piszesz?

Gość żali się na Barcelonę w każdej wypowiedzi i ta kolejna wypowiedź to potwierdza, bo został zwolniony za słabe wyniki. A kiedy je osiągał zrzucał winę na piłkarzy, zero klasy.

Pokazał rezonans de Jonga, czy słychać skargi do Jonga do Xaviego, że wpuścił go na boisko z niezaleczoną kontuzją - nie, a on znowu płacze, a sam załatwił Pedriego, wystawił zawodnika kontuzjowanego (rezonans magnetyczny wykazał przed meczem że Pedri wciąż jest kontuzjowany) mając 6 innych pomocników, miał zrobić 10 jednostek treningowych a zrobił 3. Po czym Pedri schodzi w traikcie spotkania z pogłębieniem kontuzji i leczy ją 3,5 miesiąca). A Koeman miał wsparcie zarządu, dostał większość zawodników których chciał a co do zwolnienia. To nie było tak, że nagle został zwolniony. Osiągał słabe wyniki a zarząd przymykał długo na oko na fatalna grę i wyniki. Aż Koeman dostał ultimatum, że ma poprawić grę w 3 kolejnych spotkaniach i klapa, nie wyszło, a zarząd, daje mu kolejne trzy spotkania i znowu klapa, potem kolejne trzy spotkania. A Xavi? Maestro ogłasza, że odchodzi z końcem sezonu bo nie osiągnął zakładanych wyników, zarząd prosi go aby został, ten nie chce zostać ale zarząd naciska aby został, gdy zarządowi udaje się złamać Xaviego i on deklaruje że zostanie to oni go zwalniają.

@JarekS

Musisz zrozumieć wątki w moich komentarzach. Widzę brak obiektywizmu, hipokryzję i wybielanie jednego trenera i oczernianie drugiego, bez jakichkolwiek dowodów. Tą hipokryzję i brak obiektywizmu można w wielu miejscach pokazać.

"Koemana krytykował nic nie znaczący dziennikarz i randomy internetowe, a Xaviego krytykował Koeman jako trener Holandii w oficjalnym wystąpieniu uderzając w klub, a na poziomie reprezentacji masz bliski kontakt zarówno ze sztabem medycznym jak i piłarzami - podkreślam ABY PUBLICZNIE ZAATAKOWAĆ TRZEBA MIEĆ TWARDE DOWODY, a Barcelona udała że nie ma tematu".

Jakie dowody pokazał Koeman, bo wiemy że jak był trenerem to wysłał na boisko zawodnika z kontuzją, gdzie rezonans potwierdził kontuzję a zawodnik nie odbył odpowiedniej ilości jednostek treningowych z trenerem i drużyną. Mamy dowody na to co zrobił KOeman z Pedrim, jakie dowody pokazał Koeman że sam napisałeś "wiele wskazuje że de Jong grał z niedoleczoną kostką", jakie masz dowody na to? Przypuszczasz aby oczernić Xaviego czy masz dowody? Natomiast mamy pewność że KOeman wpuscił kontuzjowanego zawodnika na boisko z kontuzją mięsniową po czym Pedri musiał prawie 3,5 miesiąca się leczyć. Potem aby usprawiedliwić KOemana zrobiłeś schemat jak informacja mogłaby przechodzić od lekarzy do trenera i że przypuszczasz że mógł nie wiedzieć że Pedri jest wciąż kontuzjowany. Wytłumacz dlaczego tak samo nie potraktowałeś Xaviego, ze mógł nie być informowany o stanie zdrowia zawodników?

"Pozornie sytuacje są podobne, ale inne czasy, inne cele sportowe i inne zespoły". Zdrowie zawodnika jest takie same, w wybielaniu Koemana całkowicie odwróciłeś się od zdrowia zawodnika i to mnie znając twoje wcześniejsze komentarza najbardziej zastanawia, Koeman miał w dupie zdrowie Pedriego, gdy wiedział że Pedri ma z nim przetrenować z nim 10 jednostek treningowych a on po 3 wysyła go na boisko, co do Xaviego nie wiemy jaka byłą sytuacja, mimo to wyciągasz wnioski aby oczerniać trenera Barcelony. U Komana wiemy jak było ale dla Ciebie to się nie liczy.

Cała ta dyskusja opiera się jedynie na twoich przypuszczeniach i nie miałbym z tym problemu gdybyś równo traktował obu trenerów.

Gdybyś zakończył swój wywód stwierdzeniem "Uczciwie możemy powiedzieć że zarówno Koeman jak i Xavi w omawianych przypadkach wykorzystywali zielone światło od lekarzy". Zakończył bym watek, ale chyba sam nie potrafiłeś przełknąć tego co napisałeś i zrobiłeś dalej cały nie merytoryczny wywód że jednak Koemana można usprawiedliwić a Xaviego mnie. Mimo, że fakty wskazują odwrotnie.

Jak pisałem, nie miałbym problemu z tym wątkiem gdyby nie ta hipokryzja zarówno w twoich komentarzach jak i w słowach Koemana.

"Co istotne - trener nie zna historii leczenia każdego piłkarza, posiada jedynie powierzchowne informacje i tyle - jego zadaniem jest zarządzać wielką grupą ludzi, ma skupiać się na szkoleniu i rozwoju piłkarzy, a gdy piłkarz jest dostępny do gry to nie może się bać że połamie się po wejściu na boisko" - więc dlaczego tak jednostronnie winisz Xaviego, skoro piszesz że trener nie ma dokłądnej wiedzy medycznej o swoich zawodnikach?

(Pedri w wywiadach na temat urazu nigdy nie miał pretensji do Koemana), możesz wskazać gdzie de Jong ma pretensje do Xaviego o kontuzję (chyba to byłoby obiektywne pokazać obu sytuacji a nie pisanie od jednej strony? Zacznij pisać obiektywnie, masz szeroką wiedzę o tzw. kuchni piłkarskiej, ale hipokryzja aż bije w każdym akapicie. Pozdrawiam

@JarekS
Zgadzam się, że się nie dogadamy. Po prostu cenię obiektywizm i brak podwójnych standardów, szczególnie w kontekście zdrowia zawodników.

Argument że nie miał kim grać upadł to teraz że nie ilość a jakość.
Który skład pomocników jest mocniejszy?
1. Busquets, de Jong, Coutinho, Gavi, Roberto, Nico, Puig (7 pomocników)
2 Gundo, Fermin, Roberto, Romeu, Christiensen - nominalny stoper i Pedri po kontuzji (4 pomocników, przesunięty stoper i pomocnik po kontuzji).

Jak rozumiem, uważasz wybielając Koemana, że nie miał on świadomości że Pedri ma kontuzje, że lekarze nie mówią mu prawdy, że nie panuje nad zespołem i informacjami, nie interesuje się stanem zdrowia piłkarzy, nie czyta raportów medycznych. Równocześnie uważasz że Xavi wiedział o wszystkim, miał informacje ze sztabu medycznego, interesuje się zawodnikami i ich stanem zdrowia.

Sądzisz, że nie było komunikacji między sztabem medycznym a trenerem? Czy dopasowujesz narrację do konkretnego trenera? Jeden miał raporty a przed drugim je ukrywano. Napisałeś, że Koeman nie wiedział, że Pedri ma kontuzję wystawiając go do gry od pierwszej minuty. Jak wiedział to fatalnie, jak nie wiedział to równie fatalnie. To znaczy, że nie panował nad własnym zespołem, nie interesował się przebiegiem leczenia i wynikami leczenia a zawodników którzy trzy razy trenowali po kontuzji wsadza do gry od pierwszej minuty.
Dawno takich wygibasów logicznych nie czytałem, tak jak Cię cenię za wiele dyskusji i inne spojrzenie na futbol tak tutaj dopasujesz swoje zdanie pod trenera, dla mnie to niestety hipokryzja.
"Wystawił piłkarza z zielonym światłem na grę nie wiedząc że jest kontuzjowany". Skąd o tym wiesz, że nie wiedział?
NIe sądzisz, że jeszcze w większym stopniu KOeman niż Xavi nie szanował zdrowia piłkarzy.
Jak na razie nie ma informacji że de Jong grał z kontuzją a sama kontuzja byłą wynikiem zbyt wczesnego powrotu na boisko, natomiast jest informacja że Pedri grał z kontuzją a sama kontuzja byłą wynikiem zbyt wczesnego powrotu zawodnika na boisko. W jednym przypadku jednoznacznie winisz trenera w drugim kluczysz aby złego słowa o Koemanie nie napisać mimo oczywistości.

@JarekS
Co raz bardziej popadam w przerażenie z tego co piszesz.

"nie będę jak dziennikarze obwiniał go za decyzje lekarskie bo nie on je podejmował i żadnego trenera nie obchodzą takie rzeczy jak rezonans. Kluczem do podejmowania przez trenera jakichkolwiek decyzji jest pozwolenie na grę od lekarzy". Tu jesteś konsekwentny z tym co pisałeś wcześniej. ""na litość Boską - w KAŻDYM KLUBIE JAK TRENER DOSTAJE ZIELONE ŚWIATŁO OD LEKARZY to ma prawo korzystać z usług piłkarza od treningów po grę". Pytanie jest więc dlaczego winisz przez całą tą dyskusję Xaviego? sam piszesz, jak trener dostaje zielone światło od lekarzy to wystawia zawodnika. Tzn. tak może robić Koeman ale nie Xavi, piszesz że nie będziesz winił żanego trenera chyba że dla Ciebie Xavi nie był trenerem Barcelony.

Koemana wybielasz a Xaviego oczerniasz. Koeman ma prawo wystawiać KONTUZJOWANYCH zawodników, a XAVI nie ma prawa wystawiać zawodników którzy mogli nie być kontuzjowani (nie wiemy czy de Jong grał z kontuzją), bo tak można interpretować twoje słowa. A jako argument podajesz bo tak można zrozumieć to co piszesz, że usprawiedliwione jest igranie ze zdrowiem zawodnika przez Koemana w ważnym spotkaniu choć nie prestiżowym ale nie wolno igrać w spotkaniu prestiżowym choć bez wpływu na miejsce w tabeli przez Xaviego. Takiej argumentacji się po Tobie, dla kogo dobro zawodnika zawsze było najważniejsze się nie spodziewałem, nie ważne od spotkania w jakim zagrfa i to wszystko by wybielić Koemana.

Jeszcze piszesz, że KOeman nie miał kim grać więc usprawiedliwiając jego nieodpowiedzialne igranie ze zdrowiem piłkarzy wysłał kontuzjowanego Pedriego od pierwszej minuty. Sprawdziłem sobie skład z tego spotkania. Zagrało w nim 7, nominalnych pomocników, Zdziwienie?? Grał Pedri, Busquets, de Jong, Roberto, w podstawie i Nico, Coutinho i Gavi po zmianach a był jeszcze w składzie Puig. No tak, nie miał kogo wstawiać Koeman do pomocy, ehhh. W meczu z Realem z pomocników zagrali: de Jong, Gundo, Christiensen (nominalny stoper przesunięty na DM) z ławki weszli Fermin i Pedri, w składzie byli jeszcze Roberto i Romeu (Pedri wracał po kontuzji a Gavi miał zerwane więzadła). Kto miał szerszą kadrę chyba widać.
Co wtedy zrobił Koeman z Pedrim to był kryminał, nie pamiętam aby inny trener aż tak postąpił i aż tak nie liczył się ze zdrowiem i przyszłą karierą zawodnika. Wystawił z świadomością zawodnika który był KONTUZJOWANY i badania potwierdzają jego kontuzję, a on nie przetrenował jednostek treningowych, baaa Pedri nawet na 4 dni przed meczem z Benficą nie trenował z drużyną a ten go wystawia od pierwszej minuty.

@JarekS
Czyli w kwestii samej kontuzji de Jonga się raczej nie zgodzimy (chociaż jest już pewna zbieżność-że nie musiała być wynikiem wcześniejszej kontuzji) i jak sądzę nie ma tu co roztrząsać. Ale w kontekście sytuacji z Koemanem, że jest hipokrytą krytykując Barcelonę w kwestii de Jonga a sam KONTUZJOWANEGO Pedriego z kontuzją mięśniową (co wykazał rezonans) wpuścił od pierwszej minuty co skończyło się 102 dniami leczenia. To chyba przyznasz, że takiej hipokryzji dawno nie było. I jak rozumiem, za nie uszanowanie zdrowia Pedriego zdecydowanie nie doceniasz Koemana (mimo tego co pisałeś wtedy, gdy nie miałeś świadomości że Koeman tak pogrywa ze zdrowiem piłkarzy). Po prostu proszę o obiektywizm w ocenach trenerach gdy sytuacja jest w miarę podobna, bo Koemana jest po prostu ewidentnym igraniem z zdrowiem piłkarza.

@JarekS

Widać jak bardzo gloryfikujesz Koemana i jak bardzo negatywnie odnosisz się do Xaviego. Teraz zacytuję twoje słowa:
"na litość Boską - w KAŻDYM KLUBIE JAK TRENER DOSTAJE ZIELONE ŚWIATŁO OD LEKARZY to ma prawo korzystać z usług piłkarza od treningów po grę".
Każdy, ma prawo twoim zdaniem tylko nie Xavi bo jego spotyka krytyka z twojej strony za to co zrobił, chociaż Koeman zrobił z Pedrim o wiele gorszą rzecz. Ale jednego usprawiedliwiasz a drugiego krytykujesz za to samo.

@JarekS
Powiem Ci szczerze, że właśnie przeczytałem twój komentarz pod kontują Pedriego i sorry, ale totalna hipokryzja i odwracanie sytuacji.
De Jong doznaje kontuzji po urazie mechanicznym usprawiedliwiasz lekarzy bo mogli być poddawanie naciskom (choć najpierw ich winisz) ale głównie winisz Xaviego, że go wpuścił na boisko mając zielone światło od lekarzy.
Pedri doznaje kontuzji po nawrocie kontuzji mięśniowej, gdy okres powrotu miał wynosić conajmniej 2-4 tygodnie, miał mieć 10 jednostek treningowych miał 3, rezonans wykazał że kontuzja nie jest wyleczona i Koeman wpuszcza go na boisko z kontuzją od pierwszej minuty - tam piszesz winni wszyscy tylko nie Koeman.
Tamta kontuzja byłą jednoznacznie wynikiem zbyt wczesnego powrotu na boisko i kosztowała 3,5 miesiąca bez gry i nie winisz trenera, Kontuzja Frenkiego jak sam napisałeś mogłą się zdarzyć bez wpływu wcześniejszej kontuzji ale wina trenera.
Przeczytaj sobie tamten swój komentarz i ten, jak bronisz Koemana tam i tutaj i jak zupełnie odwrotnie zachowujesz się w stosunku doi Xaviego.
Powiem szczerze, że nie spodziewałem się tego.
https://www.fcbarca.com/101840-as-przedwczesny-powrot-pedriego-bedzie-go-kosztowal-3-tygodnie-absencji.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.fcbarca.com/101840-as-przedwczesny-powrot-pedriego-bedzie-go-kosztowal-3-tygodnie-absencji.html
pozdrawiam
ps. to ja napisałem o Koemanie, przypadkowo nacisnął mi się pierwszy cudzysłów, dlatego nie ma drugiego kończącego.

@JarekS
Co do Koemana
"Dla mnie Koeman nie jest tu żadnym autorytetem. Sam zajeżdżał piłkarzy jako trener Barcelony i wystawiał zawodników z niedoleczonymi kontuzjami mięśniowymi którzy wypadali na miesiące w pierwszym spotkaniu z powrotu nawrotu tej samej kontuzji i jej pogłębieniu. Dodatkowo wypadł mu zawodnik więc kogoś musi obwinić za jego brak dodatkowo ma własną osobistą urazę do Barcelony i jej obecnych władz więc przy każdym wywiadzie praktycznie je atakuje.
A co do Frenkiego.
Sam napisałeś że: "Oczywistym jest że nawet gdyby de Jong był w 100% zdrowy to starcie z Valverde mogłoby być również niebezpieczne". Więc sam przyznałeś, że taki uraz mechaniczny mógł powstać niezależnie od kontuzji. Nie był wynikiem złego rozgrzania, przeciążenia, zerwania włókien itd.. MImo to twoje stwierdzenia były kategoryczne jasno obarczając lekarzy (potem już tłumaczyłeś że mogli być poddawani naciskom, gdy dawali pozwolenie na grę, ale i tak to oni wydawali decyzję).
I naprawdę nie rozumiem stwierdzeń, prosiłem o wyjaśnienie ale dalej nie zrozumiałem odpowiedzi, może nie jestem jakoś pojętny.
"faktem jest że starcie z Valverde w którym pechowo obaj ją uderzyli mogło mieć wpływ na pogorszenie sytuacji zdrowotnej Holendra, ale nie musiało".
Pisząc, że taka kontuzja w wyniku w wyniku urazu mechanicznego mogła nastąpić bez wpływu wcześniejszej kontuzji całkowicie podważa słowa o wpływie kontuzji na jej pogłębienie. Jednak ja dalej nie rozumiem co tu miałeś na myśli, że ta sytuacja z Valverde nie musiała mieć wpływu na pogorszenie stanu zdrowia Frenkiego. Skoro zszedł na noszach to na boisko został też na noszach wniesiony, skoro sytuacja mogła nie mieć wpływu na jego stan zdrowia? Czy po tym starciu jego stan zdrowia był taki sam?
Ja rozumiem, że często wstawiasz się za piłkarzami pisząc o ich eksploatacji, naciskom na skrócenie leczenia itd.. szacunek za to. Tutaj jednak widzimy uraz mechaniczny i urażonego trenera który "załatwił" Pedriego na miesiące.

@JarekS
Mam strasznie dużo pracy, więc nie będę kontynuował dyskusji, chciałem tylko odnieść się do pewnych kategorycznych stwierdzeń które użyłeś. Dobrze, że teraz już trosze inaczej patrzysz na tą sytuację. Chociaż często sam zaprzeczasz sobie.
Napisz mi, kto w klubach piłkarskich daje pozwolenie na grę po rekonwalescencji po kontuzji, czy taka kontuzja spowodowana urazem mechanicznym mogłaby mieć miejscem gdyby był inny zawodnik, który nie miał wcześniej kontuzji?

@JarekS
" starcie z Valverde w którym pechowo obaj ją uderzyli mogło mieć wpływ na pogorszenie sytuacji zdrowotnej Holendra, ale nie musiało".
Możesz wytłumaczyć bo staram się zrozumieć to stwierdzenie
Uważasz, że i tak by doznał kontuzji w tym spotkaniu a sytuacja z Valverde nie miała na nią wpływu?
Sytuacja z Valverde nie musiała mieć wpływu na kontuzję a ból i kontuzja akurat po tej sytuacji była symulowana? (bo nie musiała mieć wpływu na pogorszenie sytuacji zdrowotnej).
Wytłumacz.

@JarekS
Z góry założyłeś teorię, że kontuzja jest wynikiem działań lekarzy i że grał z kontuzją.
Nie znając jego procesu rekonwalescencji z góry założyłeś, że kontuzja jest spowodowana przez lekarzy ("dostał pozwolenie na grę efektem tego była kontuzja"). Jednoznaczne określenie, że kontuzja była spowodowana pozwoleniem na grę, nawet nie dając możliwości zwątpienia że taka sama kontuzja mogłaby się wydarzyć, gdyby uderzenie miało miejsce w późniejszym terminie? Czy taki uraz jest jednostkowy i tylko raz w historii się zdarzył, a jeśli się zdarzył był w wynikiem obiektywnej oceny urazu mechanicznego czy jedynie działaniem lekarzy?
Nie patrzysz, że uraz miał charakter mechaniczny i spowodowany był spóźnionym wejście de Jonga i uderzeniem w piłki w wyprostowane śródstopie, uważasz że po dwóch tygodniach treningu taka sama sytuacja nie spowodowałaby kontuzji?. Nie było to wynikiem przeciążenia stawu czy mięśni (niedoleczenia kontuzji, nie rozgrzania mięśni, przeciążenia wysiłkiem, brakiem rytmu meczowego), ale uderzeniem. Czy powinien grać w meczu to inna sprawa niż geneza urazu.
Nie wiem jak było, ale nie ustawiam się jako osobę znającą dokumentację leczenia, wyniki badań, pytam jedynie znawcę tematu.