pax

@JarekS
Który sezon miał dobry?

@Rhaan
Staram się nie omijać zachowania żadnego z zawodników. Dlatego piszę o Oriolu że przegrał pojedynek z Sorlothem jak i Christiensenie że strzelec go zgubił. Staram się też nie pisać procentowo który z zawodników ma największy udział w stracie bramki, to zostawiam czytelnikom.

@Rhaan
Gdy Sorloth robi z piłką 3 metry to Frenkiemu wystarczyłoby skorygować swoją pozycję jedynie o metr i skasowałby podanie.
https://prnt.sc/3agyWGR545uC
Jednak tego nie zrobił.

Zawodnik ustawiony jak Frenkie ma przede wszystkim zabezpieczać drużynę właśnie przed takim podaniem z którego padła bramka, przed podaniem w pole karne. Jasne, mogło by się zdarzyć podanie przed pole karne do Comesañi (Baena był kryty) ale wtedy Frenkie jeśli nie zablokowałby podania to mógłby zablokować strzał lub zawodnika, bo miałby na tyle czasu nawet będąc ustawionym o tej jeden metr głębiej.

@Rhaan
uż to pokazuję a na końcu zadam pytanie.

Moment gdy Sorloth otrzymuje podanie. Frenkie jest praktycznie z nim w linii.

https://prnt.sc/o-vQ2vLFtm3b

Moment w którym Frenkie patrzy co się dzieje w polu karnym

https://prnt.sc/a_-jSJG4l0bO

Moment podania Sorlotha

https://prnt.sc/a9gwkz6KzqEY

Frenkie mimo ruchu Sorlotha, mimo przemieszczenia się piłki stoi cały czas praktycznie bez ruchu mimo że akcja zrobiła się dynamiczna.



"Wyobraźmy sobie sytuację że Frenkie wcześniej zbiega w stronę lini, to by oznaczało że już w momencie pojedynku Sorlota z Romeu musiałby stać w jednej lini z Christensenem, teraz pytanie, kto pilnowałby przestrzeni między 11 a 25 metrem, zamykając opcje wycofania piłki?"

Po co miałby tam zbiegać wcześniej? Byłoby to głupie. Nie rozumiem, jak miałbym usprawiedliwiać jego błąd przy tej bramce jakimś innych hipotetycznym błędem którego nie popełnił. Błędem nie jest jego początkowe ustawienie ale ustawienie w momencie podania Sorlotha.

@Rhaan
Frenkie był odpowiedzialny za zamknięcie korytarza podania, poszło podanie, korytarz nie został zamknięty i padła bramka. Mógłbym napisać tyle i zamknąć dyskusję, jednak wytłumaczę co Frenkie zrobił niewłaściwie.
"po czym natychmiast zbiega żeby zablokować potencjalne podanie między nim a Duńczykiem".
No nie bardzo natychmiast. On stoi za długo w miejscu, aby zamknąć korytarz podania, powinien przesuwać się wraz z piłką, czyli jak Sorloth schodzi z piłką powinien też skorygować pozycję a tego nie robi. Zaczyna korygować gdy pada podanie a to już za późno.
"Holender patrzy co się dzieje w polu karnym i widzi ruch Christensena w kierunku bramki, po czym natychmiast zbiega żeby zablokować potencjalne podanie".
Od momentu w którym patrzy co się dzieje w polu karnym Holender robi jeden krok - jeden i to niezbyt energiczny. Nie wiem na czym polega definicja wyrażenia "zbiega natychmiast".
"Wyobraźmy sobie sytuację że Frenkie wcześniej zbiega w stronę lini,..."
Nie chodzi, że wcześniej ale obserwując piłkę powinien reagować na jej przemieszczenie. A tak Sorloth z piłką robi 3 metry a Frenkie stoi w miejscu, to nie można się dziwić, że podani przechodzi.

@Midast
Coś o kwestiach piłkarskich? Jak zwykle Kolega pisze o mnie zamiast o meczu, piłkarzach (bywam w Siemianowicach to podrzucę zdjęcie, aby szanowny Kolega dał sobie nad łóżko:)).
Bezproduktywną polemikę zaczął szanowny Kolega, zresztą jak zawsze. Gdy brakuje argumentów na swoje fantazjowanie to zaczyna szanowny Kolega pisać nie na temat i atakować personalnie a potem się żali że polemika jest bezproduktywna. Trzeba uderzyć się w pierś ale szanowny Kolega woli pouczać wszystkich niż przyznać się do pisania non stop bzdur a jak inni użytkownicy punktują te bzdury to szanowny Kolega atakuje personalnie.

"Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika".

Kolejny bezproduktywny wpis Kolegi, w którym nie ma argumentów a jedynie wylana żółć na inną osobą. Kolega pisze bzdury non stop a potem ucieka od dyskusji. powtórzę - proszę napisać argumenty dotyczące spotkania które wskazują na niedostosowanie oceny redakcji (mojej) do gry zawodnika. A czego NA PEWNO nie dostanę (podkreśl poprawną odpowiedź)?
a. brak odpowiedzi
b. odpowiedz na nie na temat, z personalnymi pejoratywnymi określeniami
c. odpowiedź merytoryczną, z podanymi zagraniami zawodników które redakcja nie wzięła pod uwagę a miałyby wpływ na ocenę.

Wiadomo, że odpowiedź C, bo nie jest szanowny Kolega napisać nic merytorycznego tylko obrażać innych.

@Midast
Jak zwykle niemerytoryczny wpis, nie na temat, z personalnymi odnośnikami, bo od lat szanownego Kolegę na nic więcej nie jest stać.
Nikt nie musi mi racji przyznać, jedynie mi wystarczyłoby abyś czasem napisał coś w miarę na temat, a nie pisać o czymś czego nie jest w stanie wykazać. Takie codzienne fantazjowanie szanownego Kolegi, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
Zawsze wpisy szanownego Kolegi poprawiają mi humor, rozbawiają, dzięki nim staję się chyba DZIECKIEM, bo naprawdę cofają moje rozumowanie wpisów szanownego Kolegi do poziomu kilkuletniego dziecka, bo inaczej ich nie da się wytłumaczyć.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

ps.
"Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika".
Chyba się muszę poprawić, że ja zawsze naiwnie wierzę w szanownego Kolegę, że raz napisze coś merytorycznego zamiast atakować personalnie. A potem zawsze kończy się na obrażaniu przez szanownego Kolegę innych osób i nie pisaniu na tematy piłkarskie. Wiem, że to przewidywalne ze strony Szanownego Kolegi, ale ja wciąż wierzę i daję szanse, że szanowny Kolega może kiedyś wzniesie się na wyżyny i napisze jakieś argumenty do swoich fantazji. No cóż, wciąż naiwnie wierzę, że się szanownemu Koledze kiedyś to uda.

Penia oprócz wczorajszego spotkania grał w sezonie przyzwoicie, był jednym z najmniej krytykowanych zawodników. Niewiele błędów popełniał, ale też nie miał zbyt wielu "ratujących" obron. Problem to obecnie brak defensywnego pomocnika na poziomie - bo Oriol czy Frenkie to dziury w obronie, straty, ryzykowne podania, braki powrotów, braki asekuracji, złe ustawianie się, bierność w pressingu, złe decyzje. Barcelona przez to nie jest w stanie niczego kontrolować.
Nie tęsknię za Busquetsem bo po mistrzostwie z ubiegłego sezonu był jego czas, aby dać szansę innym, ale bez niego środek się posypał a za nim cała gra zespołu.

@Rewolucja123
Dzięki za czujność. Poprawimy:)

@ramon59
Czemu?

@Firestone
Za chwilę ukaże się analiza bramek z ostatniego spotkania. Polecam

@Saviola88
Jak nie na temat? Piszesz o odpowiedzialności, o pandemii, szczepionkach, czyli o tym o czym ja. Ucinasz dyskusję, w porządku, jedynie to potwierdza się to o czym pisałem powyżej. Maszty działają :)

@Saviola88
Tu mnie masz. Nie nie mam dowodów że nanochipy wszczepiane w szczepionkach były bez możliwości upgradu. Sądziłem że zdajesz sobie sprawę, że Replikanie w rządach zadbali o to by nie było dowodów a kto znał prawdę to jego pamięć została wyczyszczona impulsami z masztów 5G. Przecież to oczywista oczywistość:, potwierdzona na faktach autentycznych :)

@Saviola88
I powinni jeszcze odpowiedzieć za chipy w szczepionkach bez upgardu:)

@Midast
Po pierwsze to nie jest obrona, byłaby gdyby szanowny Kolega raczej przedstawił jakieś kontrargumenty do moich ocen i opisów.
Po drugie jak zwykle szanowny Kolega pisze głupoty a gdy zostaje na nich złapany to pisze: "proszę sprawdzić. Zadałem konkretne pytanie: "Proszę wskazać jaki błąd przy pierwszej bramce Isco popełnił Balde? " . Jak zwykle na merytoryczne pytanie szanowny Kolega nie odpowiedział.
Po trzecie: "czy Kolega uważa, że my "szarzy" kibice tego nie robimy i nie umiemy". Ja tego nie napisałem, jeśli Szanowny kolega tak sugeruje to nie jestem władny ingerować w Kolegi sugestie.
Po czwarte nie będę oczywiście zarzucał braku argumentów w dyskusji jeśli oczywiście takie w nim będą. We wpisie Szanownego Kolegi takowych nie widzę. Niech szanowny Kolega je przedstawi zamiast oczerniać inne osoby.
Po piąte, dyskusja jest o ocenach piłkarzy w konkretnym spotkaniu, skoro kolega, jak pisze o argumentach ze swojej strony, to proszę je wymienić. Jakie wydarzenia boiskowe zostały pominięte lub źle zinterpretowane a co mogłoby mieć wpływ na ocenę.
Czekam na odpowiedź, obaj wiemy że jej nie będzie.

@goldensun
Czyli nie było innych zagrań, które zasługiwałyby na pochwałę? Za bramkę dostał podwyższenie oceny.

@Marcinss10
Oceny to nie średnia za dwie połowy.
Zgadzam się i to pisałem że Frenkie był aktywny i dużo aktywniejszy od Lewego, ale patrząc chociażby na jeden z czynników mogących mieć wpływ na ocenę, taki jak wpływ na wynik spotkania. De Jong nie brał udział w akacjach bramkowych Barcelony, a miał swój aktyny udział przy bramkach straconych.

@adukla
"Nie każdą piłkę należy pchać do przodu bo mecz nie polega na tym, żeby każda piłka byłą grana do przodu i każda akcja wymagała walki o piłkę i pozycję z przeciwnikiem. To nie liga angielska ;)"
Nie każda, ale jak widzisz warianty przećwiczone na treningach, zawodników uwalniających się spod krycia i wychodzących zza linie stoperów to się zastanawiasz dlaczego Frenkie nie gra do nich piłek. W każdym meczu de Jong spowalnia grę w jednoznacznych sytuacjach, często brakuje mu dogrania w tempo, czy podjęcia decyzji, woli wycofać bezpiecznie i nabić 95% podań, z których prawie żadne nic oprócz posiadania nie dało drużynie.
To, że ustawienie kuleje to pisałem właśnie przy opisie trenera " Niestety, Xavi nie potrafi wciąż zapanować nad ustawieniem w defensywie, gdzie pozostawione są puste przestrzenie, brakuje asekuracji, a zgranie pomiędzy linią defensywną a pomocą kuleje najbardziej". Jednak Frenkie podobnie grał u Koemana, dużo biegał ale nie zawsze tam gdzie powinien.

@Midast

eeeee..... jakieś argumenty?

"W odniesieniu do gry Araujo nie zmienia odbioru gry Urugwajczyka, przypisane mu aż "dwa" błędy w jednej akcji bramkowej przeciwnika, abstrahując od tego, że być zawinił tutaj w równym stopniu Balde".

Proszę wskazać jaki błąd przy pierwszej bramce Isco popełnił Balde? Frenkie de Jong dał się ograć jak dziecko a Araujo odpuścił Isco i dodatkowo wszedł interweniującego Penię.

I redakcja patrzy na całokształt gry a nie dobiera sobie zachowania piłkarzy które im pasują, więc wpis : "W odniesieniu do gry Araujo nie zmienia odbioru gry Urugwajczyka, przypisane mu aż "dwa" błędy w jednej akcji bramkowej przeciwnika", jedynie pokazuje tendencyjny stosunek do oceniania zawodników.
Proszę napisać informację dotyczącą opisu, czy jest coś co nie odpowiada rzeczywistości. Czy Frenkie nie został ograny przy pierwszej bramce, czy przy drugiej nie złamał linii spalonego, czy nie wszedł w Cubarsiego czego wynikiem był groźny strzał Betisu, czy nie zanotował groźnej straty pod własnym polem karnym.

Tym razem razem liczę na argumenty jeśli rozpoczyna Pan dyskusje, bo przeważnie kończyło się z Pana strony na personalnych komentarzach zamiast konkretnie napisać jakie argumenty świadczą według Pana o niedostosowaniu oceny pod grę zawodnika.

@Rhaan
"Ale ja nie muszę nic argumentować..."
I tu się zgadza.
ps. nie oceniamy za nazwiska ale za postawę zawodnika w konkretnym spotkaniu, nie każdemu to się podoba. Trudno, jakoś to przeżyjemy.

@Rhaan
Taki hejter Holendra, że w ostatnim spotkaniu które oceniałem dałem Holendrowi tytuł zawodnika meczu wbrew opinii userów. Jak zwykle kulą w płot i jeszcze odniesienie do zawodnika którego od miesięcy nie ma w Barcelonie, aby podbudować swój brak argumentacji.

@adukla
Frenkie miał dużo podań ale z regulacja tempa kulała u niego, wielokrotnie wstrzymywał się podaniem wertykalnym i hamował akcje mimo że koledzy mu wychodzili na pozycje. A co do kwestii obrony to on się non stop źle ustawia. Jest mobilny przez co wprowadza chaos, gra trochę jak wolny elektron w destrukcji. To nie jest ofensywa że będąc wolnym elektronem zaskakujesz przeciwnika, w obronie zaskakujesz swoją drużynę. Raz jesteś na boku, raz w półprzestrzeni, raz jako stoper, raz zmieniasz stronę, raz przejmujesz przeciwnika a raz go odpuszczasz, raz się cofasz głębiej niż stoperzy a raz zostajesz na środku boiska. Formacja w tym przypadku nie wie, czy Frenkie przejmie strefę czy zawodnika, czy zrobi coś czym zaskoczy własną obronę.
Jaki wpływ miał Frenkie na wynik spotkania? W których akcjach bramkowych Barcelony i Betisu uczestniczył pozytywnie lub negatywnie?

@goldensun
A co oprócz bramki?

@adukla
Pedri asysta i nie miał współudziału przy straconych bramkach.
Jakieś argumenty bym prosił, za co ktoś powinien mieć mniej lub więcej?

@RubenoSS
Ferran przy tych dwóch bramkach straconych, popełniał błędy. Raz źle pokrył a jednak przejął krycie a dwa był bierny na linii pola karnego mając czas do interwencji.

@ramon59
To Kunde krył Isco i go odpuścił. Popatrz na analizę bramek.

@ZwyklyKibicBarcy04
Frenkie maczał palce w obydwu straconych bramkach, do tego strata pod własnym polem karnym z podaniem do przeciwnika i zablokownie Cubarsiego czego wynikiem był groźny strzał. W ataku oprócz dobrego podania do Pedriego raczej spowalniał akcje mimo wychodzących zawodników Barcelony wbiegających zza linie obrony Betisu. Był aktywny, zanotował dużą liczbę interwencji, ale zawodził w ważnych momentach, to nie był piękny mecz ale słaby.

@JarekS

Zaczynam lubić jak dostosowujesz wszystko pod z góry założone tezy. Jak statystyki nie pasują to tezy to gorzej dla statystyk. Jak widać, że za Koemana gra nogami była słabsza to pokazujesz statystyki defensywne. Mimo, że jak sam napisałeś gry defensywnej Araujo nauczył sie u Piemienty Oczywiście statystyki z sezonu 2019/20 podałem jako ciekawostkę a nie wynik do analizy. Zgadzam się też że nie ma sensu przerzucania się tutaj statystykami.
"a realnie przez miesiąc w końcówce sezonu potrenował z pierwszym zespołem i dostał trochę minut w międzyczasie". Jak coś nie pasuje do tezy to spłycasz delikatnie mówiąc lub jesteś po prostu nieprecyzyjny. W tym przypadku pomijasz fakt, że zagrał ostatni raz mecz ligowy w Barcelonie B 1 marca 2019 a potem został wysłany z Barcy do baraży Barcelony B, 17 lipca. To są 4 miesiące gdy był w pierwszym zespole, może te minuty minuty w ostatnim mjiesiący wynikały z dobrego przetrenowania tych wcześniejszych miesięcy u Valverde, czy to tylko teaz, choć wynikająca z logiki i tego że zawodnik dostaje szanse na grę po tym jak gra na treningu.
Gdyby Bartomeu planował transfer Pedriego byłoby o tym głośno i wewnętrzni klakierzy prezesa by tu nie pomogli, nie wiem czy tak było, ale nie pokazałeś nic na poparcie swojej tezy.
Sądzę, że zostaniemy przy swoich zdaniach. Jak znajdę czas postaram się wrócić do dyskusji.

@JarekS
Odpisze później, bo niestety zarobiony jestem. Zwrócę tylko uwagę na dwie rzeczy.
1. Dalej nie pokazałeś źródła a byłoby o tym głośno, że Bartomeu chciał sprzedać Pedriego. Może tak było, może nie, ale nie widzę niczego aby to potwierdzało i że Koeman zablokował transfer.
2. Zaczynam uwielbiać jak naginasz rzeczywistość i dostosowujesz każdą interpretację pod swoją tezę.
" zapominasz o najważniejszym - piszesz o Araujo w dynamice pierwszego zespołu za czasów Valverde, a fakty są takie, że dał mu zadebiutować dla statystyk, a znaczył dla niego tyle co Riad dla Xaviego - też debiutował jedynie dla statystyk".
Riad zagrał 1 minutę za Xaviego a Araujo w 2 połowie sezonu 2019/2020 grał przez 236 minut z czego ostatnie miesiące spędził w pierwszym zespole, grając w 4 z 5 ostatnich spotkań sezonu. O dynamice pierwszego zespołu mówił sam Araujo w 2020 za Valverde.
Raz dla Ciebie ważny jest trening i jak zawodnik pracuje na treningu i to jest odzwierciedlenie potencjału młodego zawodnika i jego rozwoju a nie ilość minut, a raz że prawdziwy futbol zaczyna się jak zawodnik gra regularnie w pierwszym zespole. Już nie chcę mówić, że gra nogami Araujo za Koemana wyglądała najsłabiej. Wystarczy sprawdzić jak wyglądały statystyki podań i długich podań za Koemana i Xaviego, trochę przepaść (np. 2 razy większa liczba długich podań). Zaraz napiszesz że mecz nie jest odzwierciedleniem pracy na treningach i że Xavi spija to co wypracował Koeman, ehhh.
Co do Xaviego to rozmowa jest o Koemanie, ale widzę że szczególnie w tym sezonie leży taktyka, ustawienie, analizuje bramki strzelone i stracone po każdym spotkaniu i widzę jakie złe ustawienie jest, jakie błędy popełniają zawodnicy, indywidualne i systemowe. Jak obecnie leży pressing i przesuwanie formacji. Jednak wracając do Koemana
Twoja opinia:
"Prawdziwą szansę Araujo dostał za czasów Koemana oraz prawdziwy progres gry nogami zrobił za czasow pracy z nim bo nigdy pod okiem Pimienty Araujo nie grał nogami na takim poziomie jak w LaLiga pracując z Koemanem. [...] Dzisiaj widzisz jak wygląda brak pracy z piłkarzem na przykładzie Xaviego - poważnie dziwię się że nie widzisz a nawet nie rozrożniasz ról jakei u każdego trenera miał, a nawet nie porównujesz realnych elementów gry, które dany trener poprawił u piłkarza, a podajesz jakeiś cytaty które nie mają żadnego znaczenia".
Fakty:
Gra nogami Araujo w La Liga w przeliczeniu na 90 minut, aby być obiektywnym gdy za Valverde czy Koemana gdy często wchodził z ławki.
Valverde, Koeman, Xavi (obecny krytykowany przez Ciebie sezon)
ilość podań
Valverde 78,9 (2019/2020)
Koeman 63,5 (2020/2021)
Xavi 71 (2023/2024)
Długie podania celne (wszystkie)
Valverde 2.3 (3.8)
Koeman 2.0 (4.5)
Xavi 4.5 (7.3)
Z tego co patrzę na wykorzystywanie gry nogami Araujo to Koeman raczej go ograniczał i hamował w tym aspekcie jego rozwój. Tak jak piszę , ładnie piszesz ale ale twoje zdania nie mają potwierdzenia w rzeczywistości.

@JarekS
Założyłeś z góry, że Koeman nie miał zbalansowanej kadry i że nie grał dla wyników ale dla budowania zespołu.
"Piszesz o legendach klubu w składzie Barcelony - idiotyczny argument bo zespół nie był kadrowo zbalansowany, a każda grająca w piłkę osoba ci powie że zespół wtedy jest tak dobry jak najsłabsze elementy. Zbalansowany zespół kadrowo to zespół w którym różnice sportowe pomiędzy najlepszymi a najgorszymi piłkarzami na boisku są możliwie małe".
Podam Ci skład Barcelony którym grał Koeman w sezonie 2020/2021, wymieniam zawodników z największą liczbą minut, bo na papierze skład był jeszcze bardziej zbalansowany z Coutinho, Pique, Trincao, Umtiti, Fatim czy Roberto. Podstawowy skład Barcelony w sezonie 2020/2021 wyglądał tak:
Ter Stegen - Alba, Lenglet, Mingueza (Araujo), Dest - Pedri, de Jong, Busquets - Dembele-Messi-Griezmann. Więc kto nie balansował składu? Najmocniejszy atak w lidze, mega mocna pomoc z Pedrim w prime jak napisałeś de Jongiem i Busquetsem, w obronie Alba klasa sama w sobie, Dest sprowadzony na specjalne życzenia Koemana, Mingueza zamiennie z Araujo gdzie jeden i drugi mieli być objawieniem sezonu i Lenglet który grał przynajmniej solidnie. To był skład na mistrzostwo.
"Z drugiej strony Koeman przyszedl do Barcelony stworzyć szkielet nowej drużyny, a nie robić wynik sportowy - w pierwszym sezonie nikt nie spodziewał się żadnego wyniku sportowego a PK czy walka przez większość sezonu o mistrzostwo było czymś ponad stan ze względu na brak zmalansownia kadry". Krótka pamięć niestety. Bartomeu zatrudniając Koemana mówił, że w Barcelonie nie ma sezonów przejściowych, a sam Koeman mówił, że celem sezonu będzie walka o ważne trofea. Nie rozumiem jak można usprawiedliwiać słabiutki sezon Koemana, tym że Koeman wbrew faktom i wypowiedziom Holendra nie przyszedł robić wyniku sportowego.
NIe będę Cię używał określeń typu - idiotyczny argument, zaślepionym idiotą itd... to zostawiam Tobie.
Reszta prawdopodobnie jutro.