pax

@Warte
Araujo popełnił w tym aspekcie błąd, zszedł ze strefy za którą był odpowiedzialny, nie zauważył zawodnika, który wbiegł mu za plecy i nie wracał na pełnym gazie. Fermin w momencie straty już biegnie w stronę środka i tam kontynuuje powrót. Araujo ma zawodnika na swojej stronie i go olewa.

@AxelF
Wytłumacz mi jedno, rozpocząłeś komentowanie w tym wątku od słów:" cofnij my się do początku konfliktu. Kto napadł na Izrael w granicach ONZ i dostał w palnik" a następnie mi zarzuciłeś że: "od którego dywagacje czy Palestyńczycy zostali wygnaniu, czy uciekli sami z twojego artykułu są zupełnie na marginesie".
Czy to nie hipokryzja? Zaczynasz komentować współczesne wydarzenia od wpisu na temat lat 47-48 po czym jak ktoś Ci odpowiada na twój wpis to piszesz, że jest to marginalne, bo liczy się rzeczywistość.
"To nie ja odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ale oni z niej zrezygnowali w 47, nie zgadzając się na podział i utworzenie 2 państw. To oni uważali że niesprawiedliwe traktowanie, daje im mandat do ludobójstwa etnicznego i ta postawa nie zmieniła się na jote od 80 lat".
Uwielbiam takie wpisy , "nie odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ALE..." ale właśnie odmawiasz, nie przyznajesz im prawa do samostanowienia. Masz wyrobione zdanie na ten temat i to szanuję, ale pisanie że nie odmawiasz komus prawa gdy wszystkie twoje wpisy pokazują jasno, że odmawiasz jednemu narodowi prawa do życia w swojej ojczyźnie. Według podziału mandatu brytyjskiego na dwa państwa, żydzi którzy stanowili około 30% populacji Palestyny dostali ponad połowę ziem z większością terenów żyznych. To nie Palestyńczycy dokonali czystki etnicznej na tym terenie ale Żydzi w 1948r., zaprzeczanie faktom raczej budzi we mnie politowanie nad brakiem wiedzy, niż zdziwienie. Wypędzono prawie 750 tysięcy ludzi z własnych domów, plany tej czystki było dużo wcześniejsze i o czym piszą historycy żydowscy. Plan Dalet Hagany był z marca-kwietnia 1948r., czyli zanim ogłoszono powstanie państwa Izrael, już dokonywała się czystka etniczna a uchodźcy zalewali sąsiednie państwa arabskie. Zarzucasz Palestyńczykom chęć ludobójstwa etnicznego, mimo że to Izrael dokonał czystki etnicznej, Izrael zabił/zamordował więcej Palestyńczyków niż Palestyńczycy Żydów, czy to nie Bibi w ubiegłym miesiącu pokazał w ONZ-cie mapę Bliskiego Wschodu bez Autonomii Palestyńskiej? Oczywiście mogę pokazywać przykłady izraelskich polityków domagających się wyczyszczenia terenu mandatu palestyńskiego z Palestyńczyków czy to za pomocą fizycznej likwidacji czy siłowej deportacji. Piszesz, że Palestyńczycy swoje niesprawiedliwości mogli rozwiązać w sposób prawny. NIe bardzo, nie tylko z powodu działań terrorystycznych samych Żydów. Przypominam, że plan pokojowy dla konfliktu przygotował Folke Bernadotte uwzględniający prawo powrotu uchodźców palestyńskich, specjalny mediator ONZ dla Palestyny. Został zamordowany przez Żydów.
https://histmag.org/Kulisy-zamachu-terrorystycznego-na-mediatora-ONZ-dla-Palestyny-Folke-Bernadotte-w-1948-roku-2300
Przypominam rezolucje ONZ które Izrael nie przestrzega, nielegalne budowanie osiedli na terenach okupowanych.
Chętnie porozmawiam i wytłumaczę Ci genezę konfliktu czy inne kwestie w tym konflikcie. Palestyńczycy mają swoje za uszami i o tym często piszę,
https://histmag.org/Zamach-w-Monachium-1972-kulisy-ataku-terrorystycznego-w-czasie-Igrzysk-Olimpijskich-2334
https://histmag.org/Hamas.-Historia-Islamskiego-Ruchu-Oporu-cz.-I-2509
Po prostu czasem reaguje jak ktoś stara się naginać historię w której nie za dobrze się orientuje do swoich poglądów. Sam nie opowiadam się, za żadną ze stron konfliktu, ale jak pisałem, gdy widzę, że ktoś naciąga historię to pokazuję jaki jest stan badań naukowych w tym temacie.
"Polacy nie walczyli o swoją niepodległość z hasłami "wybić każdego rosjanina i Niemca co do sztuki. Dziecko, kobietę i staruszka. Zlikwidować ich państwa" dostrzegasz tą subtelną różnicę? Jeśli nawet Ben Gurion szafował nacjonalistycznymi hasłami o wielkim Izraelu, jak niektórzy o Polsce od morza do morza, to absolutnie nie mówił o planowym ludobójstwie". Tylko przeprowadził stojąc na czele Hagany tylko czystkę etniczną.
Łatwo zrównujesz wszystkich Palestyńczyków uważając że wszyscy chcą dokonać ludobójstwa, dziwne że Arafat podpisał porozumienia pokojowe i uznał państwo Izrael. Wiele organizacji, grup czy polityków żydowskich chciało się fizycznie pozbyć się wszystkich Palestyńczyków.
ps. nie da się usprawiedliwić zbrodni której dokonał Hamas 7.10, tak jak nie da się usprawiedliwić wielu zbrodni dokonanych w tym konflikcie przez obie strony - od zamachu Irgunu w Hotelu Króla Davida, licznych zbrodni Hagany w czasie czystki etnicznej w 1948r., czy terroryzmu w Monachium czy zamachów samobójczy np. z czasu drugiej intifady.

@AxelF
Zawsze ją możesz podważyć ustalenia, ale tego tu nie widzę. Przecież nie zajmujesz się historią państwa Izrael zawodowo, więc nawet tego nie wymagam. Raczej dyskusji nie będzie, ale mogę pewne sprawy wytłumaczyć.
W nauce nie ma poglądów, poglądy są w publicystyce, to rozróżnia to o czym Ty piszesz a to co ja Ci przedstawiam. Można oczywiście iść twoim tokiem rozumowania, że są dwie wersje historii - arabska i syjonistyczna. "Nowi historycy" to żydowscy historycy, którzy odkłamują propagandę syjonistyczną i pokazują ile kłamstw w okresie zakładania państwa Izrael krąży w historiografii. Niczego nie oparłem w opozycji do dotychczasowej historii, tylko większość spraw jest uwidoczniona w większości książek związanych z historią Bliskiego Wschodu. Jedna z nielicznych poruszanych przez nowych historyków to ta, że Palestyńczycy byli wypędzani a nie że niby sami dobrowolnie opuścili swoje domy i swoje ziemie w których mieszkały ich rodziny od dziesiątek lat, co twierdziła syjonistyczna propaganda.
"Ale pomijając wszystko, jak określił byś w tych kryteriach polską walkę o niepodległość w 1918? Powstania śląskie i wielkopolskie, zamachy Piłsudskiego? Dla nas Piłsudskiego jest bohaterem a dla Litwinów odwrotnie. Odradzająca się Polska, była takim Izraelem probojacym się odrodzić w historycznych granicach".
Jak rozumiem mam przedstawić własne zdanie na paralelę walki o niepodległość Polaków z walką o niepodległość Żydów i Palestyńczyków? Czy tylko w to pytanie wpisuje się kwestia państwa Izrael a państwa Palestyńskiego już nie?
Jedni i drudzy walczyli czy walczą o swoje państwo, czy uznajesz prawo do niepodległości tylko jednym?

@kamyk_23
Przesłuchałem połowę i wystarczy mi manipulacji i półprawd.
Dosłuchałem do końca, szkoda słów.

@Janas11224
I cyk Barcelona szuka nowego pomocnika, bo Gundogana się pozbywamy jak rozumiem?

@poskus
Możesz napisać źródła z których zaczerpnąłeś informacje? Chętnie poznam cos czego nie czytałem, że nie ma tych przedszkoli, szkół, podstawowych, średnich, uniwersytetu, klubów sportowych, przychodni, szpitali.

@poskus
Liderzy Hamasu mieszkają w bogatych krajach takich jak Katar czy Arabia Saudyjska? To czemu Izrael wprowadza dezinformacje twierdząc, że w kolejnych bombardowaniach w Strefie Gazy zginęli kolejni liderzy?
Akurat 90procent działalności Hamasu to dzxiałalność charytatywna, budowa szpitali, przychodni, rozdawanie wody, jedzenia, budowa szkół, przedszkoli, itd...
Troszkę warto byłoby pozyskać informacji na temat Hamasu, aby potem nie pisać rzeczy nie związanych z rzeczywistością. Oczywiście Hamas ma strukturę terrorystyczną.

@AxelF

Wszystko na temat,
https://histmag.org/Al-Nakba-palestynska-katastrofa-roku-1948-w-publikacjach-nowych-historykow-2370

@AxelF
Zanim ktokolwiek napadł na Izrael, to setki tysięcy Palestyńczyków zostało wypędzonych a setki zamordowanych pomiędzy decyzją ONZ o podziale Palestyny a ogłoszeniem niepodległości państwa Izrael. Dokonano czystki etnicznej i to nie tylko na terenach przyznanych państwu żydowskiemu ale i palestyńskiemu. To tyle , aby trzymać się faktów.

@Braniś Toure
masz rację

@skubi99
To nie ma znaczenia w tym przypadku. Hamas ma broń i obozy sxkoleniowe od hezbollahu szyickiego założonego przez Iran

@Tomo1989
Za Hamasem nie stoi Rosja, a taka wizyta Hamasu w Rosji nie jest pierwsza, przypomnę że to Rosja przyjęła delegację Hamasu po wygranych wyborach w Autonomii Palestyńskiej.
Za Hamasem może stać Iran czy Katar, a Rosja to jedynie jedno z państw będące po stronie nie wspierającej Izraela, więc to normalne, że do takich wizyt dochodzi.

@Kgorecki2500
Były oddziały AK, które wysadzały dworce w Niemczech, byli Polacy którzy atakowali Rosjan z rodzinami w Polsce przed odzyskaniem niepodległości.

@Barca1992
Przecież KO nie wygrała wyborów.
Dlaczego fikołki ktoś ma robić, wystarczy posiadać informację kto wygrał wybory. Bo to trochę dziwnie się czyta że pisząc o kimś że jest rudym kłamczuchem, nie wykazujesz tego kłamstwa.

@require
Tusk powiedział, że: :"dzień po wyborach, dzień po zwycięstwie odblokuje pieniądze".
PiS wygrało wybory a nie KO, więc nie rozumiem tutaj tych wpisów.
Dokładne słowa: 3,45.

@mindbender84
Możesz wskazać w czym nie miałem racji?
O Hamasie nie miałem racji, że nigdy takiej operacji nie przeprowadził?
Patrzę co piszesz i widzę TVP Info, oglądaj tego wincej, wincej, fajnie się będzie dyskutowało.

@mindbender84
Uwielbiam jak ktoś mija się z prawdą a potem próbuje manipulować aby nie stracić twarzy co się jednak nie udaje.
"już nie wspomnę, że skoro nie było takiego zagrożenia jak obecnie, to tamta operacja byłaby dużo łatwiejsza do przeprowadzenia, a dla PO i tak było to zbyt trudne, albo zwyczajnie mieli tych ludzi w du..".
Sytuacja w Libii w czasie wojny domowej, gdzie dokonano faktycznego rozkładu państwa, gdzie rewolta trwała we wszystkich głównych miastach, z sytuacją gdzie Hamas wszedł jedynie na tereny przygraniczne ze strefą Gazy, gdzie państwo Izrael funkcjonuje, wszystkie działania administracji państwa działają, W Izraelu lotniska w Tel-Awiwie nie zamknięto, a lotnisko nie jest uszkodzone czy zniszczone jak było w Libii.
Czyli w Libii sytuacja była dużo gorsza od tej w Izraelu - czyli mijałeś się z prawdą. Struktury państwa nie działają , lotniska w dużej części zamknięte lub zniszczone, rewolta na ulicach głównych miast.
Izrael- starcia w pasie przygranicznym z dala od głównych miast, lotnisko nie uszkodzone, lotnisko nie zamknięte.
Czy w trakcie konfliktu w Libii rząd Polski w dużo trudnijszych warunkach nie sprowadzał obywateli i miał jak piszesz "i mieli tych ludzi w du..."
Po raz pierwszy widzę, że ktoś w dyskusji daje screen tytułu w rozmowie przez internet nie dając linka do samego źródła, może taka manipulacja jest wprowadzona bo w tekście przeczytamy:
"W czwartek o godz. 2.35 na lotnisku wojskowym w Warszawie wylądował rządowy samolot, którym ewakuowano Polaków z Libii. Na pokładzie było 61 osób, w tym 15 Polaków. Reszta pasażerów tego rejsu pochodziła m.in. z Wielkiej Brytanii, Rumunii i Danii.
Paszkowski powiedział, że kilkudziesięcioosobowa grupa Polaków dotarła do Europy samolotami innych państw - ukraińskimi i niemieckimi. "Następni, którzy będą chętni do wyjazdu, będą lokowani przez naszego konsula w innych samolotach, które będą z Trypolisu odlatywały" - zapewnił szef gabinetu politycznego Radosława Sikorskiego".
To naprawdę, trzeba się specjalnie wystawić na orkę, aby dać jako źródło tekst który potwierdza twoje mijanie się z prawdą. To jak Polacy ewakuowani byli rządowym samolotem z Libii w czasie dużo cięższego konfliktu? Czytaj czasem co wklejasz, abyś się potem nie ośmieszał.
https://www.newsweek.pl/polska/ewakuacja-polakow-z-libii-w-srode-rzad-podstawi-embraera/2v5erjt
https://www.newsweek.pl/polska/libia-ewakuowano-237-polakow-pozostali-nie-chca-jechac/8l5seps
szach i mat
1. sytuacja w Libii była dużo ciężka i długotrwała niż w Izraelu, w Libii państwo nie działało, lotniska zniszczone lub zamknięte w Izraelu państwo działało, lotnisko otwarte, nie zniszczone.
2. W 2011 rząd ewakuował Polaków z Libii, wysłał rządowy samolot w bezpośredni rejon konfliktu, trwała w tym czasie bitwa o Trypolis.

@mindbender84
"tłumaczyć dalej?"
Bym prosił, skoro się zdeklarowałeś. Bo czekam i czekam.

@mindbender84
Tak tłumacz. Wskaż ofensywę lądowa Hamasu a taka miała miejsce teraz i podobną za rządów Tuska. Widzę że nie za bardzo wiesz o czym piszesz.
Wypisz w jakich dniach i miesiącach z powodu konfliktu były odwołane loty cywilne że po turystów trzeba było wysyłać samoloty wojskowe a Tusk tego nie zrobił jak sugerujesz.
Tak tłumacz dalej, bo narazie słabo Ci idzie

Mało od pewnego czasu komentuję spraw poza piłkarskich. Jednak od czasu ataku Hamasu, czytam i czytam tutaj komentarze i opnie o Hamasie, Izraelu i jakoś bierze mnie wtedy uśmiech i nostalgia, że też kiedyś każdemu wszystko wydawało się takie proste.

@Barcelonka070
Proszę czytać ze zrozumieniem co jest przeze mnie napisane.
Skoro proszę o wyjaśnienie to znaczy, że nie jestem w stanie zrozumieć tekstu. To jest chyba logiczne, zamiast pouczać, aby czytać tekst ze zrozumieniem którego proszę o wytłumaczenie w zrozumiały sposób. Logika.

@mindbender84
Możesz wytłumaczyć w zrozumiały sposób co miałeś na myśli?
"skoro nie było takiego zagrożenia jak obecnie, to tamta operacja byłaby dużo łatwiejsza do przeprowadzenia"
Jaka operacja skoro nie było takiego zagrożenia?

@DLFCB
Taaa, nigdy takiej operacji jak obecnie Hamas nie przeprowadził, więc już pierwszy poruszony wątek mija się z prawdą.

@Aragorn33
Możesz tylko wskazać na jakiej podstawie piszesz kilkukrotnie, że wszystkie przesłanki muszą być spełnione, gdy w tekście który podesłałeś wszędzie jest zaznaczone "lub", czego nie ma w twojej interpretacji? Z tego co podałeś to wystarczy jedna przesłanka.

@Tomo1989
Oczywistości i nic nowego. Oczywiście błędnie, że chodzi o nowe rozdanie na Bliskim Wschodzie.

Gundo asekuracyjnie, Yamala pewnie po meczu ręka boli bo tyle razy unosił rękę aby Gungo zrobił do niego przerzut a on cięgle krótkie podanie na lewo.

@Firestone
hmmm, raczej odwrotnie. Raczej Romeu zakrywał braki Frenkiego w destrukcji.

Artykuł jak artykuł, trzeba tutaj na "Sport" patrzeć z przymrużeniem oka i tak rozumieć przez kontekst wydarzeń na boisku tą statystykę. Jak schodził z boiska był zmieniany na graczy ofensywnych bo Barcelona przegrywała lub remisowała. Trudno aby zwiększając siłę ataku nie strzelić więcej bramek. Co do straconych, jest po każdym spotkaniu prowadzony cykl o straconych bramkach gdzie można sprawdzić jakie błędy i który zawodnik popełnił.

@Rewolucja123
Nie ma za bardzo co w tym przypadku analizować: wrzutka, zgranie i samobój. Fajny był jedynie ruch Yamala, który swoim ruchem zgubił Diaza.

Bardzo fajny i ciekawy artykuł. zestawiający grę Gaviego i FDJ w ostatnich spotkaniach. Szkoda że zestawienie statystyczne dotyczy tylko jednego z tych zawodników w wymienionych aspektach, dobrze byłoby zestawić kluczowe podania, dryblingi, kontakty z piłką, oczekiwane asysty ich obu. Tak trochę statystyki Gaviego nie mają odniesienia porównawczego do de Jonga, do czego cały tekst nawiązuje.