@MESSIah16 Tak bron dalej Izraela. Jakby Izreal ich nie terroryzował przez lata to by teraz nic nie bylo. Jakby swiat nie przymkal oczu na to co robil Izreal to tez teraz nic by nie bylo.

@MESSIah16 byłem tutaj zanim dyskusja trafiła do gorących ;)

@MESSIah16 panu to już nic nie pomoże.

@takisobiektos no to odpowiedź na to proste pytanie, umiesz?

@Benz tak samo ludziom, którzy bronią fanatyków, którzy chętnie by niewiernych ścieli :)

Ps : jasne, bo oni Boga ducha winni xd

Dziwnym trafem gdzie są muzułmanie, tam są problemy...

@MESSIah16 Nie są niewinni, ale to Izrael do tego doprowadzil. Najlatwiej sprowadzic wszystko do muzułmanów.

@takisobiektos no bo dziwnym trafem tam gdzie występują, czy to Indie, czy to Chiny itd zawsze są są nimi i ich "religia" pr0blemy.

Hamas myslu, ze będzie ładował rakiety bez konsekwencji?

@MESSIah16 Bo z chrześcijaństwem nie było problemów, krucjaty itd. A Izrael myslal ze jak bedzie trzmymal ich w gettach, trul wode itd. to, to nie wybuchnie?

@MESSIah16 fajnie jakby Izrael przestał traktować Palestyńczyków jak ludzi drugiej kategorii. To mógłby być dobry początek.

@Kozinho. Myślę, ze wzajemna nienawiść i urazy jednych i drugich, a także bardzooo dluga historia tego regionu uniemożliwia to.

@MESSIah16 Odkąd wladze w Izraelu przejal Netanjahu to sie tylko pogorszylo. Wczęsniejszy rządzący próbowali to lagdozic.

@MESSIah16 czyli skoro Niemcy mieli urazę do Słowian i Żydów usprawiedliwia to ich zbrodnie i zamyka temat?

@Kozinho. No tylko tutaj masz historię wzajemnych morderstw i Wielkiej wrogości. Oczywiście, że zabójstwa niewinnych ludzi powinny być karane i potępione.

@takisobiektos no on widać ma jeden pomysł i ich nienawidzi tak samo, jak oni jeho

@MESSIah16 robią dokładnie to co powinni. Myślę że jak zabiją bombami jeszcze parę tysięcy dzieci to na pewno w końcu osiągną swój cel. Nic nie zmieniać, walić jeszcze mocniej.

@takisobiektos a Ty bron dalej Hamasu. Jedni i drudzy się atakują, terroryzują nawzajem, tylko Izrael ma środki, aby robić to poważnie, a Hamas skleja rakiety w piwnicy.

Byłem w Palestynie, ludzie wspaniali, ale niestety kierują nimi radykałowie, którzy chcą krwi niewiernych. Nienawidzą Żydów, tak jak Żydzi nienawidzą ich.

Twierdzisz, że to wszystko zaczął Izreael... no cóż, ze źródeł wiemy, że Jerozolima była raczej miastem żydowskim na długo przed tym jak się muzułmanie pojawili. Gdy Izrael proklamował niepodległość, państwa arabskie zaatakowały Żydów... już nie powiem, że przegrały i tylko umocniły Państwo Izrael.

Więc będąc szczerym to jednak ten konflikt, trwający już prawie 100 lat rozpoczęli Arabowie...

I powtarzam muzułmanie nie są źli, źli są Ci którzy nimi sterują.

@Kozinho. pełna zgod... do tego chciałbym aby Arabowie zaakceptowali, że państwo Izrael jest niepodległe. Jak się zachował muzułmański świat na wieść o masakrach Hamasu? Fajerwerki w Stambule, Teheranie, Jordani... i tak od lat.

Cytując największego Żyda w historii "źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz".

@Kozinho. fajnie jakby izrael przestal traktowac zydow jak niemcy traktowali zydow podczas 2giej wś, bani hipokryci ... narut wyprany

@ferdas_rawa Nie bronie Hamasu, bronie Palestyńczkow.

@MESSIah16 Mógłby zakończyć apartheid, wygonić swoich osadników z Zachodniego Brzegu, wywalić Netanjahu i jego nowy faszystowski rząd na zbity pysk. Od razu byłby bliżej pokoju

@MESSIah16 Ta nacja po jednej jak i po drugiej stronie ma ostro nasrane we łbach. Powinno sie ich wyizolować od świata grubym murem i niech się zarzynają a klatke otworzyć jak już ucichnie.

@MESSIah16 do zwolenników bombardowania Strefy Gazy. Jak Hamas ma reagować na dziesięciolecia okupacji Izraelskiej i śmierć Palestyńczyków? Zabrać kredki do ręki i pisać apele do religijnno nacjonalistycznych fanatyków z Izraela?

@takisobiektos A może kolega broni Żydów a nie Izraela?

Napisałeś: "Jakby swiat nie przymkal oczu na to co robil Izreal to tez teraz nic by nie bylo." - nie, jakby Hamas nie zaatakował to teraz Izrael nie miałby pretekstu. A jak chcesz sięgać do korzeni konfliktu, odsyłam do lat 40 i powołania Państwa Izrael. Wiesz, że moralnie nie musisz wybierać stron, możesz obie skrytykować?
Izrael dopuszcza się ludobójstwa, pro palestyński Hamas również, a cierpią ludzie. To jest proste jak 2+2... po cholerę zrzucać winę na jedną ze stron?

@barteq "Zabrać kredki do ręki i pisać apele do religijnno nacjonalistycznych fanatyków z Izraela?" - tak więc 2 lata planowali jak zabić cywili... i się im udało, ale chyba nie przekalkulowali, że ich paralotnie nie mają większych szans z F35.

Ja nie jestem zwolennikiem bombardowania, ale też nie jestem zwolennikiem tego co zrobił Hamas.

@MESSIah16 na mój gust powinno się wykończyć hamas wprowadzić może onz .( mimo Rosji) Które ustawi tam jakoś relacje.Niech zalożą normalne wojsko które nie będzie biegać po tunelach i szykowac się do zamachu na izrael.Powinien zostać na kilka lat ustanowiony nadzór w palestynie onz który pilnowałby aby tunele nie powstawały oraz hamas sie nie reaktywował.Oraz pilnowałby aby izrael.Trzymał się swoich granic.Dlaczego zlikwidowałbym hamas bo z nimi raz na kilja lat bedzue to samo i coraz większa będzie masakra palestyńczyków.....z tym trzeba skończyć.Oni tez strzelają w kierunku miast izraelskich i gdyby nie kopula mieli by kupę cywilów na sumieniu.

@MESSIah16 To źle postawione pytanie. Zapytać należałoby jak Hamas miał odpowiedzieć na działania Izraela? Albo inaczej - dlaczego Izrael swoim działaniem doprowadził w ogóle do powstania takiej organizacji jak Hamas.

@MESSIah16 oni by chcieli żeby Plaestyna zajęła cały obszar Izraela a Żydzi nawrócili się na islam.

@MESSIah16
Jakich tysięcy swoich ludzi? Tysiące to są po stronie Palestyńskiej.
Przybliżone dane zabitych w konflikcie na godzinę 12.00, 2023-10-31, to 1405 Żydów i 8425 Palestyńczyków. A 21 tys rannych po stronie Palestyńskiej. I to są przybliżone dane, bo nie wiadomo jak będzie wyglądała sytuacja po nocnym uderzeniu Izraela.

Ta operacja wygląda na najbardziej bezwzględną akcję zagrabienia terenu. Tylko naiwniak uwierzy, że kraj, który podsłuchuje cały Zachód za pomocą Pegasusa nie miał pojęcia co się święci w swoim kraju.

@barteq nie wiem, może nie trzeba było wszczynać wojny pod koniec lat 40, kiedy ustalono przy powstawaniu państwa Izrael, że Palestyna zajmie dużo większe ziemie niż zajmuje obecnie. Arabowie się nie zgodzili i rozpętali wojnę, której konsekwencje ponoszą do dziś, od czasu do czasu fanatycznie mordując Izraelczyków.

Żeby było jasność, nie stoję jednoznacznie za Izraelem, oni również mają swoje za uszami, również popełniają zbrodnie i nielegalnie budują żydowskie osiedla na Zachodnim Brzegu. Ale od momentu powstania po II wojnie światowej to oni są regularnie atakowani przez nacje arabskie z każdej strony i w zasadzie zawsze spuszczają im łomot, a potem jest płacz, że Izrael bije. To oni doprowadzali prąd i wodę do Strefy Gazy, w której to Hamas buduje się CELOWO pośród zabudowy cywilnej - włączając w to szkoły, uniwersytety i szpitale - żeby za każdym atakiem izraelskim móc epatować obrazami zabitych Palestyńczyków.

To właśnie ze Strefy Gazy wyszły fanatyczne bojówki, które z niesamowitą brutalnością wymordowały kilkuset obywateli Izraela na początku października. To tam Hamas pod przykrywką zabudowy mieszkalnej ma swoje kwatery i bazy wojskowe - skoro taką strategię obrali, to muszą się liczyć z konsekwencjami. Izrael nie atakuje na oślep, nie robi nalotów dywanowych, robi precyzyjne uderzenia tam gdzie trzeba. Oczywiście, będą ofiary wśród cywili, dużo ofiar. Ale innej drogi nie ma by terrorystów z Gazy wyplewić. Tej Gazy, w której to taka bieda panuje, ale na rakiety i uzbrojenie ciągle pieniądze mają.

@Hellrider
JPRD kolejny popierający morderców.

" Izrael nie atakuje na oślep, nie robi nalotów dywanowych"

Izrael atakuje powierzchnię mniejszą od Warszawy. Na ten teren wystrzelił 6000 bomb ważących 4000 ton. Jak ci to nie przypomina tego co zrobili Niemcy w Warszawie, to idź do okulisty.

Izrael chce wypchnąć ludność z Gazy do Egiptu na Synaj. Mówi o tym otwartym tekstem.

@Hellrider aha czyli jakby ktoś nagle powiedzial że na terenie Polski sobie powstaje nowe państwo to by było wporzo tak? To Polacy nie mieliby prawa walczyć o swoje ziemie? Należałoby się pogodzić, podziękować i cieszyć że jakieś ziemie w ogóle mamy

@MESSIah16 Proponowałbym np. inwazję lądową i eliminację bojowników/żołnierzy/terrosytów a nie walenie na pałę w cywilów żeby zaorać całą strefę.

@MESSIah16

Coś jeszcze?

@Awtameok_Klana Bez porównania. Kierowane pociski eliminujące infrastrukturę podziemną albo budynki Hamasu. Bez porównania np. z ruskimi walącymi czym popadnie po blokach w Mariupolu. A że sam Hamas ulokował swoje strategiczne obiekty tam, gdzie jest najwięcej ludności cywilnej, to już pretensje do Hamasu. Pooglądaj sobie na X/Twitterze filmy z bombardowań, to są precyzyjne uderzenia używające wyspecjalizowanych technologii, specjalne głowice do niszczenia infrastruktury podziemnej.

Gdy Hamas ulokował swoje składy amunicji, kwatery i HQ poza rejonami najmniejszej zabudowy, liczba ofiar cywilnych byłaby znacząco mniejsza. Świadomie postąpili inaczej i pora na konsekwencje takich działań.

@barteq ależ tak się stało po II wojnie światowej - Niemcom odebrano wschodnie ziemie i dano Polsce, Polsce odebrano ziemie wschodnie i dano Ukrainie. Dzięki temu nie mamy konfliktów narodowościowych w naszym rejonie i nie istnieje temat żadnego odbierania tych ziem komukolwiek. Da się? Da się. Zresztą Żydzi byli obecni na tych terenach od tysięcy lat.

@Hellrider
O-jojojo-joj. Obejrzał kilka filmików i już ogłasza, że wszystkie 6000 bomb to precyzyjne uderzenia. Guzik prawda. Są całe pasy rozwalonych domów przygotowane pod inwazję lądową. Walą bez opamiętania. Wystarczy poczytać drugą stronę.

Wiesz co jest najgorsze dla Izraela? Arabowie się jednoczą. Zaciekli wrogowie jeżdżą do siebie i ze sobą rozmawiają. Nawet takie Maroko, które trzymało się jak najdalej od spraw Bliskiego Wschodu, bierze udział w rozmowach.

@takisobiektos cofnij my się do początku konfliktu. Kto napadł na Izrael w granicach ONZ i dostał w palnik.

@barteq "Jak Hamas ma reagować na dziesięciolecia okupacji Izraelskiej i śmierć Palestyńczyków"
Fakt, obcinanie głów młodym Niemcom pomaga. Ciekawe czy wiedzą że Niemcy do tej pory wplacaly na palestyne miliardy euro pomocy humanitarnej, które hamas z czystym sercem wydał na rakiety z kanalizy i od Iranu, oraz apartamenty w katarze dla notabli.

@against_modern_football czyli dokładnie tak jak Izrael teraz robi. Nie posłał bym żołnierzy do walki we wrrogim mieście na pałę. Składy broni i amunicji lepiej zniszczyć w na lotach, a że palestynczycy celowo blokują je w szkołach, szpitalach, meczetach to nie wina Izraela.

@AxelF
Zanim ktokolwiek napadł na Izrael, to setki tysięcy Palestyńczyków zostało wypędzonych a setki zamordowanych pomiędzy decyzją ONZ o podziale Palestyny a ogłoszeniem niepodległości państwa Izrael. Dokonano czystki etnicznej i to nie tylko na terenach przyznanych państwu żydowskiemu ale i palestyńskiemu. To tyle , aby trzymać się faktów.

@MESSIah16 Wysłać oddziały, a nie naloty. Tyle, że oni wyślą żołnierzy jak wszystko zaorają. Chyba żeby dobić, kto jeszcze się rusza...

@AxelF @Hellrider a można prosic od Wad jakieś źródła na te kierowane pociski najwyższej technologii w składy zbrojne?

Ktoś mi wytłumaczy jak to jest, że panów nosatych wyrzucono ze 109 krajów, w tym z niektórych kilkukrotnie? To tak odnośnie tego, gdzie ktoś napisał że "gdzie muzułmanie, tam problemy".

@AxelF Naiwnie jest wierzyć że wszystkie zbombardowane cele to składy broni i amunicji, to jest równanie terenu z ziemią https://www.polon.pl/wp-content/uploads/2023/10/F8EvwSdWgAAtSl-.jpg. Rosjanie też bombardowali cywilne obiekty twierdząc że tam były składy broni i nikt tego nie tłumaczył, nie bronił tylko wszyscy mówili że barbarzyńcy. W tym konflikcie jedni i drudzy są siebie warci tylko problem w tym że Izraela nikt nie gani za to co robią.

@MESSIah16 nie gnębić Palestyńczyków, nie mieli by bombardowań, do tego po co tam USA stworzyło takie państwo dla swoich potrzeb?

@maroon przecież bojówki są prawie we wszystkich państwach muzułmańskich. A jeśli ich nie ma, to znaczy, że jedna wyrżnęła drugą i objęła silną władzę xD

@Awtameok_Klana chyba nie do końca wiesz czym jest Pegasus i jak działa

@Tom0VeB Tak pokrótce, przejrzyj sobie ten film pod kątem widocznych eksplozji.

To są eksplozje, którym towarzyszy błysk jak przy piorunie burzy, ogień bijący w niebo na wiele dziesiątek metrów i pionowo ukierunkowany pióropusz dymu.
Tak wygląda użycie ciężkiej amunicji do zwalczania tuneli, podziemnych stanowisk dowodzenia etc.
Bomba spada pionowo z bardzo dużej wysokości, zamiast zwykłego stalowego korpusu mamy wzmocniony ciężki korpus o grubości kilku centymetrów, nieco inaczej jest wyprofilowany front, zapalnik znajduje się z tyłu bomby, a nie z przodu i inicjuje eksplozję z opóźnieniem.
Bomba wykorzystuje olbrzymią energię lotu i twardość wysokowytrzymałej skorupy do przebicia się przez kilka metrów betonu lub kilkanaście metrów ziemi. ładunek detonuje głęboko pod ziemią, a część energii i ciśnienia wydostaje się tunelem wlotowym - stąd widowiskowe pióropusze. Bomby spadają pojedynczo lyb w parach, co sugeruje, że to są ciężkie ładunki o masie ca. 2000 lbs. Oczywiście wszystko to są bomby kierowana, bo innych już się nie używa. Poniżej widać różnicę w konstrukcji:
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-45f9298b7c42d521158861e8b93263ad

@Awtameok_Klana
Precyzyjny ostrzał rakietowy to jedno, przygotowanie do inwazji lądowej to drugie. Dalej trzymam się zdania, że wystarczyło nie atakować Izraela niemal miesiąc temu, to tej hucpy by nie było.

No ja wiem, że to jest najgorsze. U nas w Europie wystarczy że ktoś spalił Koran, by cała mniejszość muzułmańska wszczęła niemal zamieszki, a na Bliskim Wschodzie niewiele trzeba by wszystkie państwa arabskie się na ten Izrael rzuciły i to by była taka rzeź, że obecną byśmy z rozrzewieniem wspominali. Dlatego najpewniej też USA przekonało Izrael do opóźnienia inwazji lądowej, dopóki nie wyślą tam wsparcia w postaci lotniskowców.

@takisobiektos kto rozpoczął wojny z Izraelem?

@goldensun
Posłużyłem się nazwą ogólnie znaną, jako skrót myślowy, że Izrael posiada doskonałe narzędzia za pomocą których podsłuchuje całą Europę i Amerykę.

@MESSIah16 Człowieku co ty pieprzysz??

@Awtameok_Klana o takich wypowiedziach syjonistów oczywiście mainstream będzie milczał jak zaklęty,a potwierdzają to o czym napisałeś ... obłąkani ... mowa nienawiści do kwadratu :

@pax Jesli państwa Izrael nie było jeszcze formalnie, to odpowiedzialnością za te działania obarczasz kogo? Trochę podobna sytuacja, kiedy odpowiedzialnością za zamachy dokonywanie przez Piłsudskiego obarczalbyś IIRP.
Formalnie rozruch narodowe miały miejsce. Żydzi zaczęli wracać na te tereny, Brytyjczycy chcieli im zabronić, żydów uzbrajał ZSRR.
Nie ma tu prostej formuły kto zaczął przed powstaniem państwa Izrael. Od uzgodnionego podziału terytorialnego przez ONZ i proklamacji niepodległości Izraela, to Arabowie przeszli do działań zbrojnych.

@Tom0VeB a można jakieś zrowla że celują w cywilów?

@John_Doe a Narażałbyś polskich żołnierzy gdyby ktoś z terytorium Białorusi ostrzeliwał Polskę i można było z powietrza w miarę bezpiecznie zlikwidować logistykę wroga?
Robisz wszystko by zminimalizować straty cywili - dajesz kilka godzin na ewakuację by nie zdążyli ewakuować składów i później wpuszczasz żołnierzy jak już do ciebie nie walą z każdego okna.

@takisobiektos Izrael rrul wodę? Za dużo TVP. Hamas to jedna z najbogatszych partii politycznych na świecie .Rocznie obracają setkami milionów dolarów. Dlaczego nie zbudują sieci wodociagow lub sieci dróg w Palestynie tylko wydawaja na rakiety alba na rezydencje dla siebie? Liderzy Hamasu mieszkają w bogatych krajach jak Katar czy Arabia Saudyjska a swoim rodakom nie chcą nic zrobić ,aby poprawić ich życie,ale to Izrael jest winny . Palestyna nigdy nie była krajem . Nigdy nie mieli swoich ziemi.

@AxelF a od kiedy w rozmowie odpowiadasz pytaniem na pytanie? Grzecznie chciałem się doinformować, ale widzę że kolega również niezbyt doinformowany, a w rozmowie na ilość a nie jakość :). To ze celują w cywili łatwo można choćby nawet (uwaga) po liczbie zabitych cywilów. Rzędach zrównanych z ziemią zabudowań. To Wy wysuwanie tezę, że atakują punktowo w strefy zbrojne Hamasu, więc fajnie byłoby taki argument podeprzeć, nie sądzisz ekspercie?

@AxelF

Wszystko na temat,
https://histmag.org/Al-Nakba-palestynska-katastrofa-roku-1948-w-publikacjach-nowych-historykow-2370

@poskus
Liderzy Hamasu mieszkają w bogatych krajach takich jak Katar czy Arabia Saudyjska? To czemu Izrael wprowadza dezinformacje twierdząc, że w kolejnych bombardowaniach w Strefie Gazy zginęli kolejni liderzy?
Akurat 90procent działalności Hamasu to dzxiałalność charytatywna, budowa szpitali, przychodni, rozdawanie wody, jedzenia, budowa szkół, przedszkoli, itd...
Troszkę warto byłoby pozyskać informacji na temat Hamasu, aby potem nie pisać rzeczy nie związanych z rzeczywistością. Oczywiście Hamas ma strukturę terrorystyczną.

@pax oczywiście,że zaczerpnąłem informacji o tym jak działa Hamas. Oficjalnie to właśnie tak wygląda,że oni budują te wszystkie wspaniałe rzeczy o których piszesz ,ale w rzeczywistości ich nie ma albo są budowane w minimalnej potrzebie. Reszta pieniędzy rozchodzi się do kieszeni liderów Hamasu.

@poskus
Możesz napisać źródła z których zaczerpnąłeś informacje? Chętnie poznam cos czego nie czytałem, że nie ma tych przedszkoli, szkół, podstawowych, średnich, uniwersytetu, klubów sportowych, przychodni, szpitali.

@pax sprytne, swój tekst jako źródło, jakby było prawdą objawioną. Oparłeś go w opozycji do dotychczasowej historii, na badaniach "nowych historyków". Samo to świadczy o tym, że istnieją w tej kwestii co najmniej dwa poglądy, a powszechniejszy nie jest ten podzielny przez Ciebie.
Ale pomijając wszystko, jak określił byś w tych kryteriach polską walkę o niepodległość w 1918? Powstania śląskie i wielkopolskie, zamachy Piłsudskiego? Dla nas Piłsudskiego jest bohaterem a dla Litwinów odwrotnie. Odradzająca się Polska, była takim Izraelem probojacym się odrodzić w historycznych granicach. Swoim istnieniem ochronić uciskanych w zaborach Polaków. W swojej antyizraelskiej retoryce zdajecie się o tej prostej retoryce zapominać.

@AxelF
Zawsze ją możesz podważyć ustalenia, ale tego tu nie widzę. Przecież nie zajmujesz się historią państwa Izrael zawodowo, więc nawet tego nie wymagam. Raczej dyskusji nie będzie, ale mogę pewne sprawy wytłumaczyć.
W nauce nie ma poglądów, poglądy są w publicystyce, to rozróżnia to o czym Ty piszesz a to co ja Ci przedstawiam. Można oczywiście iść twoim tokiem rozumowania, że są dwie wersje historii - arabska i syjonistyczna. "Nowi historycy" to żydowscy historycy, którzy odkłamują propagandę syjonistyczną i pokazują ile kłamstw w okresie zakładania państwa Izrael krąży w historiografii. Niczego nie oparłem w opozycji do dotychczasowej historii, tylko większość spraw jest uwidoczniona w większości książek związanych z historią Bliskiego Wschodu. Jedna z nielicznych poruszanych przez nowych historyków to ta, że Palestyńczycy byli wypędzani a nie że niby sami dobrowolnie opuścili swoje domy i swoje ziemie w których mieszkały ich rodziny od dziesiątek lat, co twierdziła syjonistyczna propaganda.
"Ale pomijając wszystko, jak określił byś w tych kryteriach polską walkę o niepodległość w 1918? Powstania śląskie i wielkopolskie, zamachy Piłsudskiego? Dla nas Piłsudskiego jest bohaterem a dla Litwinów odwrotnie. Odradzająca się Polska, była takim Izraelem probojacym się odrodzić w historycznych granicach".
Jak rozumiem mam przedstawić własne zdanie na paralelę walki o niepodległość Polaków z walką o niepodległość Żydów i Palestyńczyków? Czy tylko w to pytanie wpisuje się kwestia państwa Izrael a państwa Palestyńskiego już nie?
Jedni i drudzy walczyli czy walczą o swoje państwo, czy uznajesz prawo do niepodległości tylko jednym?

@pax "W nauce nie ma poglądów, poglądy są w publicystyce"
"W zależności od położenia geograficznego, a nawet wyznania, w pracach historyków powstawały różne wersje historii tego państwa"
Twoje własne słowa z tekstu. Pogląd, wersja historii. Czysta semantyka.

Po drugie, wracając do sedna dla którego wróciłem do historii - po oficjalnej decyzji ONZ o podziale palestyny, stroną która nie uznała tego podziału i wywołała wojnę była strona arabska. Problem czy w "historiografi syjonistycznej" jak ją tytułujesz palestynczycy uciekli sami czy nie, jest wobec tego faktu zupełnie drugorzędny. Jeśli zamierzasz dowodzić swoich racji na kanwie prawa, nie wywołujesz wojny, jeśli wywołujesz wojnę to prawne argumenty przestają być po twojej stronie. Wtret o tym źródle problemu miał nadać kontekst tematów i dyskusji, o historii palestynskiego terroryzmu. Fakt że państwo Izrael święte nie jest, nie znaczy że nie ma prawa bronić cywilów przed aktami bezprecedensowego terroryzmu i o tym jest wątek, od którego dywagacje czy palestynczycy zostali wygnaniu, czy uciekli sami z twojego artykułu są zupełnie na marginesie.

"Jedni i drudzy walczyli czy walczą o swoje państwo, czy uznajesz prawo do niepodległości tylko jednym?"
Polacy nie walczyli o swoją niepodległość z hasłami "wybić każdego rosjanina i Niemca co do sztuki. Dziecko, kobietę i staruszka. Zlikwidować ich państwa" dostrzegasz tą subtelną różnicę? Jeśli nawet Ben Gurion szafował nacjonalistycznymi hasłami o wielkim Izraelu, jak niektórzy o Polsce od morza do morza, to absolutnie nie mówił o planowym ludobójstwie.
To nie ja odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ale oni z niej zrezygnowali w 47, nie zgadzając się na podział i utworzenie 2 państw. To oni uważali że niesprawiedliwe traktowanie, daje im mandat do ludobójstwa etnicznego i ta postawa nie zmieniła się na jote od 80 lat.

@AxelF
Wytłumacz mi jedno, rozpocząłeś komentowanie w tym wątku od słów:" cofnij my się do początku konfliktu. Kto napadł na Izrael w granicach ONZ i dostał w palnik" a następnie mi zarzuciłeś że: "od którego dywagacje czy Palestyńczycy zostali wygnaniu, czy uciekli sami z twojego artykułu są zupełnie na marginesie".
Czy to nie hipokryzja? Zaczynasz komentować współczesne wydarzenia od wpisu na temat lat 47-48 po czym jak ktoś Ci odpowiada na twój wpis to piszesz, że jest to marginalne, bo liczy się rzeczywistość.
"To nie ja odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ale oni z niej zrezygnowali w 47, nie zgadzając się na podział i utworzenie 2 państw. To oni uważali że niesprawiedliwe traktowanie, daje im mandat do ludobójstwa etnicznego i ta postawa nie zmieniła się na jote od 80 lat".
Uwielbiam takie wpisy , "nie odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ALE..." ale właśnie odmawiasz, nie przyznajesz im prawa do samostanowienia. Masz wyrobione zdanie na ten temat i to szanuję, ale pisanie że nie odmawiasz komus prawa gdy wszystkie twoje wpisy pokazują jasno, że odmawiasz jednemu narodowi prawa do życia w swojej ojczyźnie. Według podziału mandatu brytyjskiego na dwa państwa, żydzi którzy stanowili około 30% populacji Palestyny dostali ponad połowę ziem z większością terenów żyznych. To nie Palestyńczycy dokonali czystki etnicznej na tym terenie ale Żydzi w 1948r., zaprzeczanie faktom raczej budzi we mnie politowanie nad brakiem wiedzy, niż zdziwienie. Wypędzono prawie 750 tysięcy ludzi z własnych domów, plany tej czystki było dużo wcześniejsze i o czym piszą historycy żydowscy. Plan Dalet Hagany był z marca-kwietnia 1948r., czyli zanim ogłoszono powstanie państwa Izrael, już dokonywała się czystka etniczna a uchodźcy zalewali sąsiednie państwa arabskie. Zarzucasz Palestyńczykom chęć ludobójstwa etnicznego, mimo że to Izrael dokonał czystki etnicznej, Izrael zabił/zamordował więcej Palestyńczyków niż Palestyńczycy Żydów, czy to nie Bibi w ubiegłym miesiącu pokazał w ONZ-cie mapę Bliskiego Wschodu bez Autonomii Palestyńskiej? Oczywiście mogę pokazywać przykłady izraelskich polityków domagających się wyczyszczenia terenu mandatu palestyńskiego z Palestyńczyków czy to za pomocą fizycznej likwidacji czy siłowej deportacji. Piszesz, że Palestyńczycy swoje niesprawiedliwości mogli rozwiązać w sposób prawny. NIe bardzo, nie tylko z powodu działań terrorystycznych samych Żydów. Przypominam, że plan pokojowy dla konfliktu przygotował Folke Bernadotte uwzględniający prawo powrotu uchodźców palestyńskich, specjalny mediator ONZ dla Palestyny. Został zamordowany przez Żydów.
https://histmag.org/Kulisy-zamachu-terrorystycznego-na-mediatora-ONZ-dla-Palestyny-Folke-Bernadotte-w-1948-roku-2300
Przypominam rezolucje ONZ które Izrael nie przestrzega, nielegalne budowanie osiedli na terenach okupowanych.
Chętnie porozmawiam i wytłumaczę Ci genezę konfliktu czy inne kwestie w tym konflikcie. Palestyńczycy mają swoje za uszami i o tym często piszę,
https://histmag.org/Zamach-w-Monachium-1972-kulisy-ataku-terrorystycznego-w-czasie-Igrzysk-Olimpijskich-2334
https://histmag.org/Hamas.-Historia-Islamskiego-Ruchu-Oporu-cz.-I-2509
Po prostu czasem reaguje jak ktoś stara się naginać historię w której nie za dobrze się orientuje do swoich poglądów. Sam nie opowiadam się, za żadną ze stron konfliktu, ale jak pisałem, gdy widzę, że ktoś naciąga historię to pokazuję jaki jest stan badań naukowych w tym temacie.
"Polacy nie walczyli o swoją niepodległość z hasłami "wybić każdego rosjanina i Niemca co do sztuki. Dziecko, kobietę i staruszka. Zlikwidować ich państwa" dostrzegasz tą subtelną różnicę? Jeśli nawet Ben Gurion szafował nacjonalistycznymi hasłami o wielkim Izraelu, jak niektórzy o Polsce od morza do morza, to absolutnie nie mówił o planowym ludobójstwie". Tylko przeprowadził stojąc na czele Hagany tylko czystkę etniczną.
Łatwo zrównujesz wszystkich Palestyńczyków uważając że wszyscy chcą dokonać ludobójstwa, dziwne że Arafat podpisał porozumienia pokojowe i uznał państwo Izrael. Wiele organizacji, grup czy polityków żydowskich chciało się fizycznie pozbyć się wszystkich Palestyńczyków.
ps. nie da się usprawiedliwić zbrodni której dokonał Hamas 7.10, tak jak nie da się usprawiedliwić wielu zbrodni dokonanych w tym konflikcie przez obie strony - od zamachu Irgunu w Hotelu Króla Davida, licznych zbrodni Hagany w czasie czystki etnicznej w 1948r., czy terroryzmu w Monachium czy zamachów samobójczy np. z czasu drugiej intifady.

@pax "Czy to nie hipokryzja?"
Nie, to dwie różne rzeczy.
Rozliczanie PAŃSTWA Izrael, można zacząć od momentu jego istnienia. Rozliczanie ludzi którzy je tworzyli, organizacji (w tym terrorystycznych) jest innym wątkiem. Wspólnym mianownikiem obu okresów, jest jedynie fakt że na żadnym etapie oficjalnie, masowo w Izraelu nie dominowało stanowisko o potrzebie czystki etnicznej - wybiciu Palestyńczyków do nogi. Taki cel postawili sobie Arabowie.

"po czym jak ktoś Ci odpowiada na twój wpis to piszesz, że jest to marginalne, bo liczy się rzeczywistość" chyba teraźniejszość? Ale mylisz się, twój artykuł jest o tym jak zmienia się świadomość procesu w którym palestynczycy opuścili tereny Izraela, czy zrobili to z własnej woli, czy na rozkaz czy byli zmuszani. Ten fakt jest marginalny dla ustalenia przyczyn terroryzmu, a o to się spieramy.

"nie odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ALE..."
A ja uwielbiam jak ktoś urywa cytat w kluczowym momencie, bo niczym lis na kurę czai się na ale. Zastąp ale "ponieważ" i gra czy dalej udajesz że nie wiesz o czym piszę?
Kto odmawia im prawa do samostanowienia? ONZ podzieliło terytorium brytyjskiego mandatu na 2 państwa. Nikt nie chciał niszczyć Palestyny. Pewnie ze możesz zacytować radykalne opinie polityków Izraela, ale uważałbym z tym, bo radykalnych opinni Arabskich jest chyba ciut więcej.

"gdy wszystkie twoje wpisy pokazują jasno, że odmawiasz jednemu narodowi prawa do życia w swojej ojczyźnie"
Pokaż mi literalnie jedną opinie, w której odmawiam Palestyńczykom prawa do życia w ich ojczyźnie? To ONI odrzucili podział dokonany przez ONZ bo odmawiali Izraelowi prawa do istnienia. Uważali że CAŁOŚĆ terenu należy się im. Fajnie ze dyskutujemy, ale nie każ mi odpowiadać na swoje wyobrażenia moich poglądów.

"Według podziału mandatu brytyjskiego na dwa państwa, żydzi którzy stanowili około 30% populacji Palestyny dostali ponad połowę ziem z większością terenów żyznych."
("Większość jego terytorium stanowiła nienadająca się do celów rolniczych pustynia Negew. "ja tu akurat zyznych ziem nie widzę).
Jeśli chcesz być precyzyjny, to napady na osadników żydowskich zaczęły się już w latach 20. To wtedy Żydzi utworzyli Hagane. Spór jest bardziej skomplikowany, a ty kolei masz tendencję do ostrzegania jego źródła tylko po jednej stronie. Co więcej odkładając na bok dywagacje czy podział był sprawiedliwy, był dokonany na kanwie prawa międzynarodowego, a sporów prawnych nie rozwiązuje się czystkami etnicznymi.

"To nie Palestyńczycy dokonali czystki etnicznej na tym terenie ale Żydzi w 1948r., zaprzeczanie faktom raczej budzi we mnie politowanie nad brakiem wiedzy, niż zdziwienie."
Możemy się skupić nad twoimi uczuciami, lub faktami. Pierwsze powstanie arabskie w palestyne, wymierzone w Żydowskich osadników wybuchło w 1936. Zamieszki wymierzone w Żydow wybuchły jeszcze wcześniej. To w wyniku tego powstania i jego upadku palestyńczycy utracił polityczne przywództwo, gospodarka została zdewastowana, wzrosło bezrobocie.
Pierwszy plan podziału Palestyny autorstwa Lorda Williama Peela powstał w 1937 w odpowiedzi na te wydarzenia i już wtedy Arabowie go od rzucali, mimo że był dla nich korzystny.
Jak to było z tym politowaniem? Ego bywa najgorszym wrogiem.

"Folke Bernadotte uwzględniający prawo powrotu uchodźców palestyńskich, specjalny mediator ONZ dla Palestyny. Został zamordowany przez Żydów."
Tak, i działania skrajnych ugrupowań z łatwością przedstawiasz jako reprezentatywne dla całego narodu, w przypadku jednej strony jednocześnie pisząc, że hamas to dobrzy ludzie budujący szpitale, szkoły i ogólnie jakiś tylko ich procencik to terroryści. Masz tendencje do postrzegania proporcji przez pryzmat sympatii.
Mylisz fakt, że widzę złożoność konfliktu i dostrzegam próbę realizacji całkowitego zniszczenia państwa Izrael i zabicia żydów, z całkowitym poparciem dla literalnie wszystkich jego działań. Czy to że uważam się za patriotę polskiego, oznacza że mam popierać działania kaczystów lub komunistów?
Wiem że Izrael święty nie jest. Tam też są różne siły, różne zdania i politycy, ale na codzień mierzą się z ludźmi dla których celem istnienia jest wysadzić się w autobusie zabierając że sobą jak najwięcej cywilów.

"Tylko przeprowadził stojąc na czele Hagany tylko czystkę etniczną."
Tego nie mogę znaleźć, wrzuć link.

"Łatwo zrównujesz wszystkich Palestyńczyków uważając że wszyscy chcą dokonać ludobójstwa, dziwne że Arafat podpisał porozumienia pokojowe i uznał państwo Izrael. "
I tu mówimy o ważeniu argumentów, choć i liczenie by wystarczyło. 30 lat OWP dokonywala zamachów, a nawet kiedy wyrzekło się terroryzmu oficjalnie, i w 1993 Arafat w jej imieniu podpisał porozumienia pokojowe, do 2000 roku w zamach ach zginęło dalsze tysiąc Żydow. Jak to więc jest? Czy Izrael nie ma prawa podejrzewać o terroryzm każdej organizacji palestynskiej z którą negocjuje? Czy nie tu leży problem?

"Wiele organizacji, grup czy polityków żydowskich chciało się fizycznie pozbyć się wszystkich Palestyńczyków."
Ciągle widzisz tu symetrię. Wypisz proszę te, które przeszły do czynów i setkami, tysiącami mordują od tak palestynskiej kobiety i dzieci.

Żadnych czynów terrorystycznych, wymierzonych w cywilów usprawiedliwić się nie da. Różnica zdań między nami polega na tym, że ja nie widzę symetrii w ilości takich aktów, w fakcie, że swoimi działaniami państwo Izrael według mnie nie dawało argumentu by myśleć że jego celem jest kompletna anihilacja Palestyńczyków do ostatniego, kiedy palestynczycy i arabscy sąsiedzi Izraela w swojej historii podjęli kilka prób zniszczenia państwa Izrael i zabicia jego mieszkańców.
Nie da się usprawiedliwić apartheidu jaki wprowadził Izrael, ale poniekąd dda się go zrozumieć. Nie da się usprawiedliwić agresywnych wypowiedzi polityków Żydowskich, na temat Palestyńczyków, ale są one kroplą w morzu takich stwierdzeń drugiej strony od haseł ulicznych demonstrantów po liderów arabskich.