pax

@JarekS
1. "To Koeman podpadł Bartomeu w temacie Pedriego - uparł się że będzie grał w pierwszym zespole, a prezydent chciał go wytransferować do Bayernu łatwo zarabiając na naszym talencie. To za Koemana Pedri grał najlepszy futbol i historia pokazała że jego pomysł na pozycję w zespole dla niego był najlepszy".
Sądziłem, że pokażesz jakieś źródło o tym że Bartomeu jak napisałeś chciał sprzedać Pedriego a Koeman to zablokował. Dałeś twitta z którego nie wynika to o czym napisałeś, ktoś z zarządu podchodzi na treningu do trenera i mówi że inny klub się interesuje zawodnikiem co jest czymś normalnym a trener odpowiada, że widzi go w swoim składzie. Nadinterpretujesz do z góry założonej tezy. Wolałbym jakieś źródło, bo z tego nie wynika, że Bartomeu chciał go sprzedać, a Koeman zablokował transfer.
2. "To za Koemana na stałę Araujo przeszedł do pierwszego zespołu i zrobił największy progres sportowy. To Koeman naciskał aby poprawił grę nogami i efekty tej pracy było też widać w pierwszym roku pracy Xaviego". Araujo wielokrotnie wypowiadał się, że od pierwszych chwil przybycia do Barcelony trenował wyprowadzanie piłki czyli grę nogami, to nie Koeman ten element trenował z nim jako pierwszy. Tak wypowiadał się Araujo zanim trafił do niej KOeman: " Ciężko pracowałem, by grać w Barcelonie B i dostać szansę w pierwszym zespole.
Trener zaufał mi w wielu meczach. Mamy trzech środkowych obrońców. Jorge Cuenca jest jednym z kapitanów, to świetny defensor. Oscar Mingueza również dobrze się spisuje. [...] Dostałem szansę, najpierw na zaaklimatyzowanie się w Barcelonie B i na regularną grę, a teraz na debiut w pierwszym zespole, treningi i przebywanie w dynamice Barçy. Myślę, że to bardzo ważne, że cieszę się każdym dniem i dalej staram się uczyć. Codziennie uczę się czegoś od piłkarzy pierwszej drużyny i jej trenerów". Valverde trenował z Araujo, nawet jeśli był zmuszony pomagać Barcelonie B, to pozostawał w dynamice pierwszego zespołu. Czyli wynikałoby, że Koeman dostał zawodnika, który był kapitanem Barcy B, który ciężko pracował na treningach w Barcy B i pierwszej drużynie i odpowiednio był wprowadzany do zespołu. Czyli zanim Koeman trafił do Barcelony to traktowanie Araujo przez Barcelonę by się zgadzało co napisałeś: "Dla mnie dawanie szansy młodym piłkarzom przez trenera i sztab szkoleniowy to rozwój, ciężka praca fizyczna, mentalna, taktyczna i wydolnościowa, wykorzystywanie potencjału na pozycji na której piłkarz może najlepiej wyglądać, a minuty na boisku powinny być nagrodą za ciężką pracę o której piszę". Piszesz tak, jakby Koeman zrobił z Araujo Pana piłkarza, co oczywiście nie jest prawdą.

Uwielbiam też, jak ktoś zamiast argumentów i kultury w dyskusji co krok podbudowuje swoje dywagacje prymitywnymi określeniami, które nie wnoszą niczego do dyskusji a jedynie pokazują na kulturę i wychowanie osoby które w ten sposób chce dyskutować, np.: " trzeba być zaślepionym idiotą",

@JarekS
Oczywiście odpiszę, bo zawsze odpisuję, bo dobieranie sobie różnych elementów do z góry założonej hipotezy wymaga komentarza.
Jednak raczej na całość wyrobię się wieczorem, bo mam zajęcia. Dopytam tylko o tą sytuację z Pedrim. Wiadomo, że został sprowadzony do Barcelony zanim Koeman został trenerem i był zapowiadającą się wielką gwiazdą o wielkich umiejętnosciach, wiadomo że w lipcu 2020 Bayern chciał go odkupić od Barcelony ale Bartomeu się nie zgodził i zablokował transfer. Wiadomo, że Koeman wtedy nie było w Barcelonie bo został trenerem Barcelony w sierpniu a zapytanie o Pedriego było miesiąc wcześniej.
https://onefootball.com/en/news/bartomeu-key-to-barcelona-blocking-bayern-munich-signing-pedri-31839178
https://www.fcbarcelonanoticias.com/en/transfers/the-day-in-that-pedri-could-leave-to-the-bayern-of-munich_270446_102.html
Potem były plotki odnoście transferu Pedriego gdy już Laporta był prezesem a klauzula była miliard.
Pojawiały się za Koemana oferty wypożyczenia na rok z klubów hiszpańskich, ale o łatwych pieniądzach tu nie byłoby mowy.
Może były próby sprzedaży Pedriego przez Bartomeu ale prosiłbym o źródła.
Wiadomo, że w pierwszym sezonie został wyeksploatowany nie mając praktycznie kontuzji, by w kolejnych być kontuzjowanym przez ponad 400 dni. Świetny argument, Za Koemana grał najlepszy sezon bo nie miał kontuzji, trudno aby było inaczej skoro ciągle łapie kontuzje. Już nie mówię, że KOeman był zachwycony umiejętnościami Pedriego od pierwszych dwóch treningów, więc gdy jeszcze z nim praktycznie nie zaczął pracować, a był ukształtowany przez głównie przez Pepe Melo.

Tu dołączę mój stary wpis i Pedrim i Koemanie.
Koemana nie stworzył np. Pedriego i wydobył z czeluści oraz jako jedyny który uwierzył w jego talent (każdy który widział i grał z Pedrim to widział). To nie Koeman sprowadził Pedriego, ale kontrakt z młodą perłą hiszpańskiej piłki został podpisany kilkanaście miesięcy przed tym jak Koeman został trenerem Barcelony (wtedy trenerem był Valverde). 2 września 2019r Barcelona potwierdziła porozumienie z Pedrim. Zanim przeszedł do Barcelony 16latek był kluczowym zawodnikiem seniorskiej drużyny Las Palmas https://www.fcbarca.com/93469-rekordowe-liczby-pedriego-w-las-palmas.html
Umowa z Pedrim zakładała, że porozumienie gwarantuje mu grę przynajmniej na poziomie Segunda División, więc w sytuacji gdy rezerwy nie awansowały do segunda, zarząd miał wybór włączyć Pedriego do pierwszej drużyny lub wypożyczyć. Na 7 tygodni przed zatrudnieniem Koemana zarząd postanowił, że Pedri nie będzie wypożyczony ale ma dołączyć do pierwszego zespołu https://www.fcbarca.com/95543-mundo-deportivo-francisco-trincao-i-pedri-zostana-w-barcelonie-na-nastepny-sezon.html . Pedri nie został wydobyty z niebytu, ale gdy Koeman przyszedł to Pedri już miał miejsce w pierwszym zespole. Jak skomentował transfer Pedriego do Barcelony trener las Palmas – Pepe Melo: „Ta operacja na pewno kosztowała Barcelonę wiele pieniędzy. Katalończycy byli jednak inteligentni. Potrafili w nim zobaczyć nowego Iniestę i kupili. Czy styl gry Pedriego przypomina grę Iniesty? Tak, tak. Pedri to zawodnik napędzający grę całej drużyny. Możesz podać do niego piłkę i wiesz, że jej nie straci. Dobrze się utrzymuje przy piłce, widzi całą akcję i sprawia, że wszystko staje się proste. Nigdy nie widziałem, aby się pomylił. Kilka dni temu grał dla reprezentacji Hiszpanii i strzelił jedynego gola w meczu. Dzisiaj (czwartek) graliśmy ze Sportingiem Gijon i jedynego gola również zdobył Pedri”. (to wypowiedź ROK przed zatrudnieniem Koemana) https://www.fcbarca.com/91303-pepe-mel-barcelona-potrafila-dojrzec-w-pedrim-nowego-inieste-i-sciagnela-go-do-siebie.html W wieku 16 lat Pedri grał w reprezentacji U-21 i został uznany za jednego z największych talentów piłkarskich na świecie przez dziennik Guardian https://www.fcbarca.com/91663-ansu-fati-i-pedri-wsrod-najbardziej-utalentowanych-pilkarzy-swiata-wedlug-dziennika-the-guardian.html Dołączenie Pedriego do pierwszego zespołu w presezonie było postanowione ponad pół roku zanim zatrudniono KOemana https://www.fcbarca.com/92940-mundo-deportivo-barcelona-ma-specjalny-plan-dzialania-wobec-pedriego.html

Jak Pedri został włączony do zespołu początkowo grał głównie jako zmiennik Coutinho. Koeman nie miał zbytniego pomysłu na zagospodarowanie umiejętności Pedriego środkowego/ofensywnego pomocnika lub lewoskrzydłowego i dał go np. na prawe skrzydło w pierwszym spotkaniu od pierwszej minuty z Realem Madryt. Było to najgorsze spotkanie Pedriego w barwach Barcelony. W tym spotkaniu Coutinho doznał kontuzji na miesiąc, po powrocie po miesiącu doznał kolejnej wykluczającej go na resztę sezonu. Koeman wymyślił sobie taktykę na dwóch pivotów na jesieni, więc w środku pola nie za bardzo miał opcji (przed sezonem drużynę opuścił Rakitic i Vidal), kontuzji doznał Coutinho i Roberto, więc jedynymi zawodnikami dostępnymi na tą pozycję byli : Pjanić, Pedri, Puig, Moriba.

To że Pedri był w pierwszym składzie nie było zasługą Koemana ale zarządu, to że był powoływany na spotkania to kwestia jego umiejętności i kontuzji innych zawodników. Gdyby Koeman nie powoływał Pedriego moim zdaniem wykazałby się po prostu ignorancją.
Koeman nie uparł się, że Pedri będzie grał w pierwszym zespole bo Pedri miał to zagwarantowane w kontrakcie.

@JarekS
Mam zupełnie inne zdanie na temat pracy Koemana. Co do Planesa trudno, aby nie bronił Koemana, skoro był dyrektorem sportowym gdy ten był trenerem. Araujo i Pedri zostali sprowadzeni zanim Koeman był trenerem. Miał mocniejszy skład niż teraz ma Barcelona z Messim, Griezmannem, Dembele, Busquetsem itd...
Xavi taktycznie w tym sezonie nie ogarnia, ale nie można powiedzieć że nie stawia na młodych często kosztem innych zawodników - Balde, Yamal, Fermin. Za Koemana byłą tez grupa która została pomijana jak Konrad de la Fuente czy Monchu.

@ramon59
Miał Messiego, Dembele, Griezmanna.

@kejdzi
Ręka prawdopodobnie była, złamanie pozycji spalonego przez Raphinhę też i to takie metrowe.

@OldMc84
Są analizowane w LL i LM od początku sezonu.

Dla mnie totalnie nie zrozumiałe kryteria, szczególnie przy karnych.

@Krzywy95
Pytasz o to spotkanie czy ogólnie o sezon?

@Rewolucja123
Ferran zostal wyróżniony tak jak pozostali w opisie trenera.
"Nie zostało to jednak zbyt często wykorzystywane przez pomocników i stoperów, a były ku temu okazje, gdyż Balde, Raphinha, Roberto i Torres wykonywali dobrze ruch za linię obrońców".

@norbi77
Boudewijn Zenden po jednym z treningów chciał zademonstrować swoje umiejętności w judo - kiedyś był młodzieżowym mistrzem Holandii w tej dyscyplinie. W tak niefortunny sposób założył Xaviemu dźwignię, że wyrwał mu bark ze stawu.

@ferdas_rawa
Dlaczego powinien skorzystać z tego?
Z tego co było wcześniej, opozycja chciała zamiast na media dać pieniądze na onkologię to prezydent wolał na media.
Prezydent nie rozwiązuje parlamentu ale skraca kadencję jesli budżet nie zostanie zaakceptowany przez sejm. Więc jaką on daje presję? Będzie budżet musi go podpisać, nie będzie to wykonuje zapisy konstytucyjne. Jedynie co może robic to utrudniać funkcjonowanie rządowi.

@ferdas_rawa
Możesz jaśniej wytłumaczyć co to ma wpisu o narzucaniu woli prezydenta rządowi i parlamentowi w kontekście budżetu?

@Felipe_PL
O czym TY mówisz. Napisałeś, że parlament powinien zająć się ustawą zaproponowaną przez prezydenta a rząd powinien rządzić według wskazań prezydenta a teraz piszesz o Nitrasie czy Klosce.

Fajnie, że przyznajesz że prezydent poprzez osobiste dąsanie się na NItrasa czy Kloske bedzie działał na niekorzyść Polski i Polaków.

@Felipe_PL
Uważasz, że prezydent powinien rządowi narzucać stworzony przez siebie budżet (ustawa okołobudżetowa zawiera rozwiązania realizacji budżetu), który ma realizować rząd, dodatkowo ma narzucać władzy ustawodawczej (parlamentowi) wbrew wcześniej ustalonemu harmonogramowi procedowanie nad budżetem który ma narzucić rządowi, nie ponosząc odpowiedzialności politycznej za jego realizację?

@Klimach fan

Napisałeś, bardzo jednoznacznie.
Wczoraj rządzący naruszyli prawo by przejąć media i to jest fakt".

Możesz wskazać, gdzie je naruszyli, bo kilka osób Cię o to pytało ale jakoś odpowiedzi nie wiedzę, chyba że przeczyłem, możesz napisać.

@Greenalley
Jeśli byłoby jak piszesz, nie uważasz że zawodnik który wie że nie jest w stanie skutecznie grać powinien to zasygnalizować trenerowi i zostać zmieniony? W przeciwnym przypadku osłabia zespół, tak jak w tym przypadku gdy nie jest w stanie podjąć skuteczną interwencję przez uraz, co skutkowało utratą bramki. Dodatkowo kontynuacja gry z urazem mogłaby doprowadzić do jego pogłębienia.
Chyba jednak gapiostwo i odpuszczenie krycia byłoby bardziej korzystnym wyjaśnieniem.

@Warte

Żeby była jasność wykonujecie mega dobrą robotę. Naprawde bardzo to podziwiam i szanuje. Pisze tylko w kontekście sytuacji boiskowych bo mogło by to pomóc. Pozdrawiam serdecznie .

Dziękuję i pozdrawiam

@Warte

"trudno w ułamku sekundy rozwiązać całą sytuacje na boisku [...] Mówimy o akcji ktora trwa 4 sekundy" - coś tu się nie klei.
"Absolutnie o tym nie świadczy". O błędzie bocznego obrońcy nie świadczy fakt, nie ogarnięcia przez niego swojej strefy, jak piszesz nawet nie był w stanie zobaczyć co się dzieje w jego strefie, opuszczenie swojej strefy i brak jakiejkolwiek działania defensywnego w akcji? - cos tu się nie klei.
"Jeżeli za jego plecami włącza się obrońca gości to zadaniem pomocnika albo skrzydłowego jest powrót za nim na gazie". Araujo nie wraca w Gazie, nikogo w tej akcji nie pokrył i na nikogo nie naciskał. Zadaniem bocznego obrońcy jest trzymanie swojej strefy (chyba że jest przesunięta obrona a tu nie ma takowej) aby nikt nie wbiegł za plecy, Araujo pokpił sprawę i wpuścił sobie za plecy zawodnika druyżyny przeciwnej. Pomocnik albo skrzydłowy asekuruje bocznego obrońcę, wspomaga go, ale nie wypełnia za niego jego obowiązków.

"Szkoda że taki portal jak FC Barca com nie ma do współpracy osoby która grała w piłkę. Naprawde odczucia takiej osoby są często inne niż osoby która w piłkę nie grała. Nie chodzi mi o wiedzę typu transfery zarobki i takie tam. Chodzi o sytuacje boiskowe. Czesto się mówi piłkarzom by się nie odzywali na inne tematy niż pilka bo się nie znają. Natomiast te same osoby które to mówią opowiadają o piłce i znają się na wszystkim co się dzieje na boisku".
Prosiłbym o merytoryczne komentarze, bo widzę, że jeśli nie zgadzasz się z moim komentarzem to piszesz coś co nie ma związku z omawiana sytuacją a sugeruje personalnie, że się nie znamy mimo, że nie potrafiłes tego wykazać.

@Warte
Sądzę, że ta dyskusja robi się jałowa.
"Gdybyś ty był na boisku zachowałbyś się tak samo Urugwajczyk. Gdybym ja był również zrobiłbym to samo co Araujo i każdy inny piłkarz też".
No właśnie nie, tutaj Araujo popełnił błąd i dał wbiec w swoją strefę zawodnikowi który asystował. Nie wmawiajmy, że każdy zawodnik popełniłby taki błąd.

Tobie jest łatwo opisywać sytuacje robiąc stop klatkę i mając nad tym sporo czasu. My byliśmy w fazie atakowania z piłką przy nodze.
Dziwne, że w ten sposób nie starasz się usprawiedliwiać Fermina, przecież on zbiegał na środek po stracie, przecież nie ma takich zadań defensywnych jak Araujo, przecież byliśmy w fazie ataku, przeciez miał ułamek sekundy na reakcje - co do Ferimna takich wpisów z twojej strony nie czytałem. Czemu?

"Nastapiła strata piłki i Araujo miał ułamek sekundy na decyzje".
No właśnie nie, nie komentujesz niewygodnych dla siebie faktów. Pisałem, że jego błąd był na własnej połowie, gdy już przebiegł kilkanaście metrów to zwolnił i poszedł w środek zamiast zabezpieczać swoją strefę. To nie był ułamek sekundy, nie wymyślajmy.

"Widzi uciekającego zawodnika i za nim biegnie".
To różni właśnie grę na najwyższym poziomie, że każdy wie co ma robić i co należy do jego obowiązków, a jeżeli robi błąd i zostawia swoją strefę z zawodnikiem drużyny przeciwnej należy to nazwać błędem.

"Tak jak napisałem wcześniej to jest intuicyjne zachowanie bo trudno w ułamku sekundy rozwiązać całą sytuacje na boisku".
Znowu ułamek sekundy, gdy już wyjaśniłem że tu nie było ułamku sekundy. To jest błąd a nie intuicyjne zachowanie. Ułamek sekundy biegnąc kilkanaście metrów - Araujo jest szybki ale takiego czasu by nie wykręcił Usain Bolt. Cos tu sie nie klei.

"Nam teraz patrząc na sytuacje jest dużo łatwiej ocenić decyzje zawodników. Ale oni tej pomocy będąc na boisku nie mają. Dlatego uważam że pisanie błąd Arauji jest nie potrzebne. Błąd popełnił Gundogan a Araujo próbował tak jak kilku kolegów to naprawić".
Araujo tak jak Kunde popełnili błędy, Gundogan stracił piłke, ale nie była to sytuacja bramkowo zero jedynkowa, to że do niej doszło to błędy obrony. Gundogan stracił piłkę na połowie rywala i dał szansę drużynie przeciwnej na szybki atak, błędy obrony sprawiły że przeciwnik doszedł do strzału.
Staram się podchodzić do każdego w ten sam sposób.

@Warte
"Proszę zobacz tą sytuacje, że Araujo przez cały czas patrzy się w kierunku piłki. On zauważył że ma zawodnika za plecami w momencie gdy do rywala idzie podanie".
Tym gorzej to o nim świadczy w tej sytuacji, że nie jest w stanie zapanować nad swoją strefą, nie jest w stanie zauważyć że w jego strefę wbiega zawodnik drużyny przeciwnej. To co piszesz jest na jego niekorzyść.

@Warte
Tu nikt nie neguje klasy danego zawodnika ale jego zachowanie w konkretnej sytuacji. Nikt nie jest bezbłędny, jak widać nawet Araujo. Każdy zawodnik ma określone pozycje boiskowe i sposób jego zachowania na boisku warunkuje zajmowana pozycja. Tutaj ma swoją pozycję i zawodnika wchodzącego za plecy i zrobił błąd z niej wychodząc. Tylko tyle. Akcja była bramkowa a z jego strefy poszła asysta, nic więcej nie da się dodać.
Dodatkowo on podbiega do zawodnika z piłką Jona Guridi, jest spóźniony, nie atakuje, nie zamyka korytarza podania, czyli opuszcza swoją strefę, daje tam wbiec zawodnikowi który będzie asystował przy bramce, a jego wybór okazje się błędny chociażby z powodu nieskuteczności swojego zachowania, w żaden sposób jego wyjście nie pomogło zespołowi bo był spóźniony bo nie wracał na gazie.

@Warte
"Araujo zachował się prawidłowo bo pobiegł za piłkarzem który był w tym momencie bardziej niebezpieczny dla Barcelony. A co miał go zostawić i koncentrować się za lewym obrońcy rywala który w momencie straty piłki przez Gundo miał 70 metrów go naszej bramki? Zachował się prawidłowo".
Araujo nie zachował się prawidłowo, gdy jesteś ustawiony jako boczny obrońca nie zbiegasz na środek gdy zawodnik Ci wchodzi za plecy, bo byc może jakis inny, może okazać się niebezpieczniejszy. To był poważny błąd Ronalda. Pisanie o tym , że nie musiał koncentrować się na zawodniku oddalonym w momencie straty o 70 metrów ale wbiegającym w jego strefę a koncentrować się na piłkarzu oddalonym o 67 metrów wbiegającym w nie jego strefę biegnąc środkiem pozostawię bez komentarza.
Araujo zbiega w stronę środka i zostawia swoją strefę gdy on jest na własnej połowie a nie w chwili straty z oddalonym o 70 metrów zawodnikiem, więc w tym kontekście pisanie o tym jest bezprzedmiotowe. Łączysz błędnie dwie kwestie moment straty gdy Araujo jest na połowie rywala i zostawienie swojej strefy gdy juz jest na własnej połowie.
Akurat Araujo miał czas na dobre ustawienie, został wyprzedzony przez zawodnika Deportivo bo dodatkowo zwolnił powrót.

@Warte
Araujo popełnił w tym aspekcie błąd, zszedł ze strefy za którą był odpowiedzialny, nie zauważył zawodnika, który wbiegł mu za plecy i nie wracał na pełnym gazie. Fermin w momencie straty już biegnie w stronę środka i tam kontynuuje powrót. Araujo ma zawodnika na swojej stronie i go olewa.

@AxelF
Wytłumacz mi jedno, rozpocząłeś komentowanie w tym wątku od słów:" cofnij my się do początku konfliktu. Kto napadł na Izrael w granicach ONZ i dostał w palnik" a następnie mi zarzuciłeś że: "od którego dywagacje czy Palestyńczycy zostali wygnaniu, czy uciekli sami z twojego artykułu są zupełnie na marginesie".
Czy to nie hipokryzja? Zaczynasz komentować współczesne wydarzenia od wpisu na temat lat 47-48 po czym jak ktoś Ci odpowiada na twój wpis to piszesz, że jest to marginalne, bo liczy się rzeczywistość.
"To nie ja odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ale oni z niej zrezygnowali w 47, nie zgadzając się na podział i utworzenie 2 państw. To oni uważali że niesprawiedliwe traktowanie, daje im mandat do ludobójstwa etnicznego i ta postawa nie zmieniła się na jote od 80 lat".
Uwielbiam takie wpisy , "nie odmawiam Palestyńczykom niepodległości, ALE..." ale właśnie odmawiasz, nie przyznajesz im prawa do samostanowienia. Masz wyrobione zdanie na ten temat i to szanuję, ale pisanie że nie odmawiasz komus prawa gdy wszystkie twoje wpisy pokazują jasno, że odmawiasz jednemu narodowi prawa do życia w swojej ojczyźnie. Według podziału mandatu brytyjskiego na dwa państwa, żydzi którzy stanowili około 30% populacji Palestyny dostali ponad połowę ziem z większością terenów żyznych. To nie Palestyńczycy dokonali czystki etnicznej na tym terenie ale Żydzi w 1948r., zaprzeczanie faktom raczej budzi we mnie politowanie nad brakiem wiedzy, niż zdziwienie. Wypędzono prawie 750 tysięcy ludzi z własnych domów, plany tej czystki było dużo wcześniejsze i o czym piszą historycy żydowscy. Plan Dalet Hagany był z marca-kwietnia 1948r., czyli zanim ogłoszono powstanie państwa Izrael, już dokonywała się czystka etniczna a uchodźcy zalewali sąsiednie państwa arabskie. Zarzucasz Palestyńczykom chęć ludobójstwa etnicznego, mimo że to Izrael dokonał czystki etnicznej, Izrael zabił/zamordował więcej Palestyńczyków niż Palestyńczycy Żydów, czy to nie Bibi w ubiegłym miesiącu pokazał w ONZ-cie mapę Bliskiego Wschodu bez Autonomii Palestyńskiej? Oczywiście mogę pokazywać przykłady izraelskich polityków domagających się wyczyszczenia terenu mandatu palestyńskiego z Palestyńczyków czy to za pomocą fizycznej likwidacji czy siłowej deportacji. Piszesz, że Palestyńczycy swoje niesprawiedliwości mogli rozwiązać w sposób prawny. NIe bardzo, nie tylko z powodu działań terrorystycznych samych Żydów. Przypominam, że plan pokojowy dla konfliktu przygotował Folke Bernadotte uwzględniający prawo powrotu uchodźców palestyńskich, specjalny mediator ONZ dla Palestyny. Został zamordowany przez Żydów.
https://histmag.org/Kulisy-zamachu-terrorystycznego-na-mediatora-ONZ-dla-Palestyny-Folke-Bernadotte-w-1948-roku-2300
Przypominam rezolucje ONZ które Izrael nie przestrzega, nielegalne budowanie osiedli na terenach okupowanych.
Chętnie porozmawiam i wytłumaczę Ci genezę konfliktu czy inne kwestie w tym konflikcie. Palestyńczycy mają swoje za uszami i o tym często piszę,
https://histmag.org/Zamach-w-Monachium-1972-kulisy-ataku-terrorystycznego-w-czasie-Igrzysk-Olimpijskich-2334
https://histmag.org/Hamas.-Historia-Islamskiego-Ruchu-Oporu-cz.-I-2509
Po prostu czasem reaguje jak ktoś stara się naginać historię w której nie za dobrze się orientuje do swoich poglądów. Sam nie opowiadam się, za żadną ze stron konfliktu, ale jak pisałem, gdy widzę, że ktoś naciąga historię to pokazuję jaki jest stan badań naukowych w tym temacie.
"Polacy nie walczyli o swoją niepodległość z hasłami "wybić każdego rosjanina i Niemca co do sztuki. Dziecko, kobietę i staruszka. Zlikwidować ich państwa" dostrzegasz tą subtelną różnicę? Jeśli nawet Ben Gurion szafował nacjonalistycznymi hasłami o wielkim Izraelu, jak niektórzy o Polsce od morza do morza, to absolutnie nie mówił o planowym ludobójstwie". Tylko przeprowadził stojąc na czele Hagany tylko czystkę etniczną.
Łatwo zrównujesz wszystkich Palestyńczyków uważając że wszyscy chcą dokonać ludobójstwa, dziwne że Arafat podpisał porozumienia pokojowe i uznał państwo Izrael. Wiele organizacji, grup czy polityków żydowskich chciało się fizycznie pozbyć się wszystkich Palestyńczyków.
ps. nie da się usprawiedliwić zbrodni której dokonał Hamas 7.10, tak jak nie da się usprawiedliwić wielu zbrodni dokonanych w tym konflikcie przez obie strony - od zamachu Irgunu w Hotelu Króla Davida, licznych zbrodni Hagany w czasie czystki etnicznej w 1948r., czy terroryzmu w Monachium czy zamachów samobójczy np. z czasu drugiej intifady.

@AxelF
Zawsze ją możesz podważyć ustalenia, ale tego tu nie widzę. Przecież nie zajmujesz się historią państwa Izrael zawodowo, więc nawet tego nie wymagam. Raczej dyskusji nie będzie, ale mogę pewne sprawy wytłumaczyć.
W nauce nie ma poglądów, poglądy są w publicystyce, to rozróżnia to o czym Ty piszesz a to co ja Ci przedstawiam. Można oczywiście iść twoim tokiem rozumowania, że są dwie wersje historii - arabska i syjonistyczna. "Nowi historycy" to żydowscy historycy, którzy odkłamują propagandę syjonistyczną i pokazują ile kłamstw w okresie zakładania państwa Izrael krąży w historiografii. Niczego nie oparłem w opozycji do dotychczasowej historii, tylko większość spraw jest uwidoczniona w większości książek związanych z historią Bliskiego Wschodu. Jedna z nielicznych poruszanych przez nowych historyków to ta, że Palestyńczycy byli wypędzani a nie że niby sami dobrowolnie opuścili swoje domy i swoje ziemie w których mieszkały ich rodziny od dziesiątek lat, co twierdziła syjonistyczna propaganda.
"Ale pomijając wszystko, jak określił byś w tych kryteriach polską walkę o niepodległość w 1918? Powstania śląskie i wielkopolskie, zamachy Piłsudskiego? Dla nas Piłsudskiego jest bohaterem a dla Litwinów odwrotnie. Odradzająca się Polska, była takim Izraelem probojacym się odrodzić w historycznych granicach".
Jak rozumiem mam przedstawić własne zdanie na paralelę walki o niepodległość Polaków z walką o niepodległość Żydów i Palestyńczyków? Czy tylko w to pytanie wpisuje się kwestia państwa Izrael a państwa Palestyńskiego już nie?
Jedni i drudzy walczyli czy walczą o swoje państwo, czy uznajesz prawo do niepodległości tylko jednym?

@kamyk_23
Przesłuchałem połowę i wystarczy mi manipulacji i półprawd.
Dosłuchałem do końca, szkoda słów.

@Janas11224
I cyk Barcelona szuka nowego pomocnika, bo Gundogana się pozbywamy jak rozumiem?

@poskus
Możesz napisać źródła z których zaczerpnąłeś informacje? Chętnie poznam cos czego nie czytałem, że nie ma tych przedszkoli, szkół, podstawowych, średnich, uniwersytetu, klubów sportowych, przychodni, szpitali.

@poskus
Liderzy Hamasu mieszkają w bogatych krajach takich jak Katar czy Arabia Saudyjska? To czemu Izrael wprowadza dezinformacje twierdząc, że w kolejnych bombardowaniach w Strefie Gazy zginęli kolejni liderzy?
Akurat 90procent działalności Hamasu to dzxiałalność charytatywna, budowa szpitali, przychodni, rozdawanie wody, jedzenia, budowa szkół, przedszkoli, itd...
Troszkę warto byłoby pozyskać informacji na temat Hamasu, aby potem nie pisać rzeczy nie związanych z rzeczywistością. Oczywiście Hamas ma strukturę terrorystyczną.

@AxelF

Wszystko na temat,
https://histmag.org/Al-Nakba-palestynska-katastrofa-roku-1948-w-publikacjach-nowych-historykow-2370