pax

@arasz1819
Znowu brak argumentacji, próbujesz zdyskredytować mnie a znowu dostaje się twojej logice, bo argumentów nigdy nie byłeś w stanie skonstruować.
Holendrzy krytykują de Jonga w pierwszych sezonach, de Jong składa samokrytykę ale Ty brniesz w swoje bzdury nie mające potwierdzenia.
Dziwne, że moje analizy występów de Jonga w poprzednich sezonach odzwierciedlają jego grę a słowa wielu holenderskich zawodników i trenerów to potwierdzają.

Słabą grę de Jonga w pierwszych sezonach widziało wielu.
https://www.sport.pl/pilka/7,65082,25773473,najwiekszy-niewypal-transferowy-barcelony-louis-van-gaal-nie.html

I tak mogę wskazywać, no ale dla Ciebie holenderscy zawodnicy i trenerzy i sam de Jong nie wiedzą o czym mówią.

@arasz1819
Zawsze jest tak, że jak nie masz nic do powiedzenia to zmieniasz temat, bo brakuje argumentów. Polemika jest o holenderskim graczu a TY zaczynasz pisać o hiszpańskim. Rozumiem, że jest jakiś kompleks gracza z Hiszpanii ale prosiłbym nie uciekać od dyskusji, bo dyskusja jest o Frenkim de Jongu.
Wypowiedź Ruuda Gullita to był jeden z wielu przykładów Holendrów, którzy krytykowali de Jonga w pierwszych sezonach w Barcelonie. Sam Frenkie wielokrotnie wypowiadał się, że nie jest w formie i nie gra na odpowiednim poziomie. Zaraz napiszesz, że i on się nie zna oceniając swoją grę.
Ta dyskusja pokazuje jak każda z Tobą, że niestety brakuje Ci argumentów i logiki w wypowiedziach i jesteś zdolny nie przyznać racji nie tyle paxowi ale wielu holenderskim, zawodnikom i trenerom, czy nawet Frenkiemu de Jongowi.
Ocena pierwszego sezonu Frenkiego w Barcelonie dokonana przez.....Frenkiego:
"Jeśli chodzi o moją grę na boisku, to w tym sezonie mogłem zrobić o wiele więcej. Nie sądzę, żebym rozegrał wiele słabych meczów, ale też nie byłem w stanie seryjnie rozgrywać dobrych spotkań. Myślę, że kiedy byłem w dobrej dyspozycji, moja postawa na boisku była poprawna, ale nie wystarczająco dobra".
https://www.fcbarca.com/95930-frenkie-de-jong-w-tym-sezonie-moglem-zrobic-o-wiele-wiecej,dyskusja-8776969.html
Ciekawe czy napiszesz, że to "autohejter" i sam błędnie według Ciebie ocenił swoją grę.

@arasz1819
Uważasz że Ruud Gullit powinien przyznać się do błędu, dostrzegając w grze Frenkiego w wcześniejszych sezonach to samo co ja? Nie odniosłeś się do holenderskiej krytyki Frenkiego.
Piszesz, że nie mam swojego zdania zarzucając mi że nie potrafię przyznać się do błędu. Do jakiego błędu, skoro piszesz, że nie mam swojego zdania, to do nie swojego błędu, przecież według Ciebie nie mam swojego zdania? Jak zwykle brak podstaw elementarnej logiki o argumentacji nie wspomnę.

@arasz1819 @Rewolucja123
Prosiłbym nie używać słów których znaczenia się nie zna. To słowo z języka angielskiego, więc z wyrozumiałością podejdę do ignoranctwa i braku elementarnej wiedzy kim jest hejter.
A co do Frenkiego, przez pierwsze sezony grał słabo lub przeciętnie przez co był krytykowany chociażby przez holenderskich trenerów czy byłych świetnych holenderskich zawodników jak i sam wielokrotnie krytycznie podchodził do swoich występów. Teraz gra o poziom wyżej dzięki Xaviemu, co Koeman nie potrafił zrobić (i o czym prawie 3,5 roku temu pisałem w felietonie, że Frenkie dzięki Xaviemu może wskoczyć na wyższy poziom https://www.fcbarca.com/94367-frenkie-de-jong-przyszlosc-barcelony.html ). Tym bardziej jak teraz jest chwalony chociażby przeze mnie to widać, że moje postrzeganie gry Frenkiego nie jest naznaczone jakąkolwiek niechęcią ale właśnie pokazuje, że jak zawodnik gra dobrze to jest chwalony a jak źle to jest to tak samo wskazywane. Dlatego prosiłbym jeszcze raz o nieużywanie słów których nie rozumie się znaczenia, a szufladkowanie każdego kto merytorycznie wskazuje na niedociągnięcia jakiegoś zawodnika i nazywanie go hejterem, jest słabe i pokazuje brak argumentacji w dyskusji.

Jak rozumiem Gullit czy Van Basten, Dirk Kuyt i Ron Vlaar to też hejterzy de Jonga jak nazywasz osoby które merytorycznie potrafią wskazać błędy zawodnika.

https://futbol.pl/news/550640_Zdobywca_Zlotej_Pilki_z_1987_roku_krytykuje_Frenkiego_de_Jonga_Wiele_mowi_sie_o_tym_jaki_jest_swietny_ale_ja_mam_swoje_watpliwosci

https://www.fcbarca.com/101772-legendy-holenderskiej-pilki-krytykuja-frenkiego-de-jonga-i-memphisa-depaya.html

https://sport.interia.pl/pilka-nozna/news-frenkie-de-jong-gra-jakby-mial-ziemniaki-na-plecach,nId,5696833

Co za holenderscy "hejterzy",a może są to Ci "którzy się coś tam bardziej znają niż pan redaktor", mimo że widzieli grę de Jonga w pierwszych sezonach w Barcelonie tak jak ja widząc jego błędy i słabą postawę. Oni też według Ciebie się nie znają?

"Wiele mówi się o tym jaki jest świetny, ale ja mam swoje wątpliwości. On wcale nie gra dobrze. Wraca po piłkę, robi zwód, a potem podaje piłkę w lewo lub w prawo. Nic innego się nie dzieje. Krytykuję go, bo wiem, że może grać dużo lepiej. Na razie jednak tego nie widzę. Wspaniale jest go oglądać z piłką przy nodze, ale ja patrzę na rezultaty. Są chwilę, gdy robi naprawdę wielkie rzeczy. Jest ich jednak na razie bardzo mało".
To nie napisał Pax ale Ruud Gullit, chyba kojarzysz taką postać.

@cracker
Zaraz będzie poprawione

@Medium
"A już niedługo nadejdzie taki dzień, że będziemy mieli Paryż w Warszawie".
Jako zwolennika gry w gałę, pewnie chciał aby w Warszawie czy w innym polskim mieście co roku była przynajmniej faza pucharowa Ligi Mistrzów. Każdy może interpretować słowa jak chce, pod swoje wyobrażenia i upodobania.

@guetta256
Twoje prawo. Kounde i Araujo grali spotkania na PO i grali lepiej od Nelsona. Roberto a nawet dest grali lepiej. Widzę że twój jedyny argument to xD, widzę że mam doczynienia z poważnym dyskutantem.

@guetta256
Każdy - Kounde, Araujo, Roberto, nawet Dest

@guetta256
Nie był

@norbi77
Ale z czego musiał się tłumaczyć? Czy musiał się tłumaczyć z czegoś co wykraczałoby poza seniorską sekcję piłkarską Barcelony, transfery, finansowanie, taktykę, relacje między trenerem a zarządem? Dałeś temat a teraz nie odpowiadasz na temat który sam zarzuciłeś, ehhhh.
Wróćmy do składu. Koeman miał Messiego, Xavi też chciał ale "nie mógł się doprosić, bo Laporta miał go w dupie i traktował jak śmiecia". Czy w tej kwestii taką paralelę można zastosować, że najlepszy zawodnik wszechczasów grał w Barcelonie za czasów Koemana a gdy Xavi go chciał to Laporta nie był w stanie go sprowadzić?
Możesz po prostu podać przykłady że Laporta traktował KOemana jak śmiecia, czy to tylko frywolna myśl nie poparta rzeczywistością?

@norbi77
"W pierwszym jego roku, nie było zarządu, bo Bartek zrezygnował i wszystko spadło na głowę Koemana".
Jak napisałeś nie było zarządu i jak napisałeś wszystko przez to spadło na głowę Koemana. To wszystko spadło na głowę Koemana bo zarządu nie było czy jednak nie wszystko? Napisałeś jakby miał przejąć obowiązki zarządu bo jego nie było i wszystko czym się zajmował zarząd spadło na jego głowę.

@norbi77
Koeman pełnił rolę pełniącego obowiązki zarządu :)
Dobre, nie znałem.
ps. to normalne że na konferencjach prasowych są różne pytania. Rozumiem że Koemana pytali o wynagrodzenia zawodników, przebudowę Camp Nou itd.

@norbi77
Desta dostał w swoim pierwszym sezonie. Doceniam puchar króla ale też pamiętam jakie miał szczęście że nie trafił na Real czy Atletico bo bilans z mocnymi drużynami był katastrofalny. 3 miejsce ze składem który miał to byłą porażka na całej linii.
Mówimy o składzie czy o formie tych piłkarzy, bo jesli pijesz do formy Griezmanna to podobnie można pisac chociażby o formie Torresa. Griezmann w sezonie KOemana 51 spotkań 20 bramek, Torres 45 spotkań 7 bramek. Tak jakby Alonso nie miał wylewów a Gavi przez drugą połówkę sezonu był pod formą i mimo to Xavi zrobił mistrza z 10 punktową przewagą.
Ter Stegen - Dest-Pique-Lenglet-Alba- Busquets-de JOng-Pedri-Griezmann-Messi-Dembele
Ter Stegen-Kounde-Christiensen- Alonso-Balde- Busquets, de Jong, Gavi - Raphinia-Lewandowski-Fati
Napisz czy Laporta zwalniał Koemana przez pierwszy sezon, ile było wtedy wypowiedzi przeciwko Koemanowi ze strony zarządu. Napisz działania zarządu przeciwko Koemanowi w pierwszym jego roku.

@norbi77
Pokazałem, że Koeman miał mocny skład w swoim pierwszym sezonie. Gdzie dostał kilka wzmocnień które chciał i które wymieniłem. Ten pierwszy sezon skończył na najgorszym miejscu od kilkunastu lat w lidze hiszpańskiej.
I jakoś po tym fatalnym sezonie Koeman nie wyleciał. Drugi sezon KOemana to była tragifarsa na linii Koeman-zarząd. KOeman fatalny styl i wyniki a zarząd cisza, po kilku słabych spotkaniach, zarząd daje mu trzy mecze na poprawienie wyników i stylu i nic, zero poprawy, a zarząd daje mu kolejne trzy mecze i znowu niewiele pozytywnego się dzieje a Koeman idzie z oświadczeniem do mediów itd.
Mój komentarz dotyczy moim zdaniem błędnego stwierdzenia, że Koeman robił lepszy wynik ze słabszą kadrą. Chcąc porównywać wyniki to należy porównać pierwszy pełny sezon Koemana i Xaviego, gdzie każdy miał sezon przygotowawczy i transfery.

@norbi77
Tam gdzie oni odeszli to zostawił zespół na 9 miejscu. Sezon wcześniej dostał Luuka de Jonga, Desta, Depaya.
Jak Xavi dostał zespół musiał grać Demirem, Akhomahem, Gonzalesem, Jutglą.

@talizmo
Możesz coś więcej napisać o tej słabszej kadrze Koemana? Z Messim, griezmannem czy Dembele?

@BorzyKrzys
Czyli twoje porównanie dotyczyło jedynie warsztatu reżyserskiego?

@BorzyKrzys
Dokładnie o co chodzi? Leni uprawiała propagandę gloryfikującą państwo nazistowskie i ideologię nazistowską a Agnieszka też?

@JacekM
Ja filmu nie widziałem, ale jak użytkownik @BorzyKrzys uważa, że dzisiejsza Polska to hitlerowskie Niemcy porównując współczesną reżyserką z reżyserką hitlerowskich Niemiec gloryfikującą ideologię, ustrój, metody działania III Rzeszy, to może widzi we współczesnej Polsce (ustroju, sposobie działania, ideologii) więcej niż my i ma podstawy tak uważać.

@BorzyKrzys


Jak rozumiem film już obejrzałeś porównując Holland do hitlerowskiej reżyserki.
Jak rozumiem , logicznie przyjmując to co piszesz to Holland w tym filmie gloryfikuje totalitarne państwo, które morduje obywateli, bo tak Riefenstahl zrobiła. Więc to film gloryfikujące państwo totalitarne? Ja filmu nie widziałem, więc ufam że tak jest bo byś się nie wypowiadał i byś nie stosował takiego porównania.

@Rewolucja123
Jak podkreślałem cała linia pomocy jest źle ustawiona. Staram się w tych analizach nie wskazywać na winę , współwinę ale pokazywać sytuację po której użytkownik sam wyciąga wnioski. Oriol jak wskazałem jest zbyt głęboko, Frenkie nie zamknął korytarza podania a Gundo jest zbyt bierny widząc jak sytuacja się rozwija..
Wskażę, natomiast zupełnie inną rzecz. Przy akcjach skrzydłami przeciwników Barcelona gra w większości przypadków przesuniętą obroną w stronę strony ataku przeciwnika. Tutaj Cancelo nikogo nie kryje, nikogo nie zabezpiecza, stoi w miejscu przez całą akcję. Gdyby przeszedł do środka a tą strefę co bardzo często się dzieje zabezpieczałby Torres co i tak robi, nastąpiłoby przesunięcie obrony, co spowodowałoby inne rozlokowanie zawodników.

@koziar
Tu nie chodzi o zrozumienie, ale jasność kryteriów. Wypracowanie rzutu karnego jest jasnym kryterium, za to należy się przyznanie asysty. Ktoś inny strzela bramkę z karnego ma asystę, sam strzela bramkę z karnego jest mu ona odbierana. Nie wiem co tu jest trudnego do zrozumienia.

Można byłoby doprecyzować te asysty drugiego stopnia, bo udział w akcji bramkowej to różnie można interpretować, nie zawsze przed ostatnie podanie musi być kluczowe dla napędzenia akcji a kryterium jest jedynie udział w akcji bramkowej i czasem kilku zawodników mogo by się załapać.
Czy tak jak w przypadku Lewandowskiego i karnego, to warunkiem uznania mu asysty nie jest kwestia spełnienia kryteriów bo te spełnia ale wykonania rzutu karnego. Jeśli by nie wykonywał miałby asystę, a że wykonywał i strzelił bramkę to został pozbawiony asysty, brzmi trochę jak kara, że strzelił karnego który sam wywalczył.
Podobnie się zastanawiam w przypadku zagrania ręką w polu karnym po wykonaniu którego pada bramka. Co w przypadku gdy obrońca umyślnie zagrał ręką piłkę wybijając ją gdy zmierzała do bramki, czy nie zasługuje na asystę podobnie jak dobicie piłki od słupka czy delikatnego rykoszetu od rywala? Można tu pararelnie zastosować takie same kryteria jak przy bramce samobójczej. Gdy zawodnik strzela nie w światło bramki i rykoszet od obrońcy sprawia że pada bramka, to ma być przyznana mu asysta a jak zawodnik strzela w światło bramki i obrońca wybija piłkę zmierzającą do bramki i po przyznaniu karnego już asysta już nie została by przyznana. Troszkę niesprawiedliwe moim zdaniem.
pozdrawiam
ps. fajny pomysł

@Midast
Ja Ciebie nie obrażam. Więc chociaż odrobina kultury by się przydała, ale wiem że nie mogę wymagać tego czego nie udało się w sobie wykształcić przez lata. Jesteśmy tacy jacy zostaliśmy wychowani, więc twój brak kultury również wskazuje jak zostałeś wychowany.
Ty natomiast notorycznie piszesz personalnie o redakcji, przeważnie wypisujesz kłamstwa pod adresem redakcji. Wielokrotnie prosiłem, że jeśli coś piszesz abyś pisał merytorycznie, wskazywał konkretne sytuacje, tego nigdy nie ma. Wolisz pisać personalnie i obrażać bo brakuje Ci argumentów.
Skoro zarzucasz redakcji że obniża ocenę de Jongowi i podwyższa Robertowi i piszesz to aby swoje dyrdymały udowodnić pod meczem z Villareal gdzie Roberto został mocno skrytykowany i dostał najniższą ocenę i gdzie De Jong został przeze mnie chwalony i dostał drugą najwyższą ocenę to widać że nie masz nic do powiedza, a twoje głupoty nie mają podstaw w rzeczywistości.

@th@les
Nie było mnie kilka dni, ale uznając argumenty podniosłem Alonso ocenę o pół stopnia.

pozdrawiam

@ShawnC
Nie było mnie kilka dni, ale uznając argumenty podniosłem Alonso ocenę o pół stopnia.
pozdrawiam

@Vold94
Tak, ale wypowiedź pokazywała dlaczego dostał tak wysoką ocenę w tym spotkaniu i że były ku temu argumenty, których w poprzednich spotkaniach nie widzieliśmy. Dostał wysoką ocenę za dokonania głównie w ofensywie czyli za strzelenie bramki, kluczowe podania, napędzania akcji czego w poprzednich spotkaniach nie było lub było w bardzo niewielkiej ilości. Trudno ocenić TS za działania ofensywne, ale zdarzają mu się asysty czy asysty drugiego stopnia czy pchające grę do przodu wykopy, ale strzelcem nigdy nie będzie, więc przykład mega naciągany. Tutaj część userów chce uznania Frenkiego, że tak jak w spotkaniu z Villareal grał w innych spotkaniach a to nie jest prawda.

@Midast
Wchodzisz w dyskusje, nie mając nic do powiedzenia odnośnie tematu ocen ze spotkania z Villareal. Jak na swoje nie pokryte rzeczywistością dyrdymały dostajesz odpowiedź, nie pozostawiającą złudzeń co do intencji twoich wpisów i braku argumentacji to piszesz w oderwaniu od realnego świata o spacerach i pytasz czy nie mam innych zajęć niż odpisywanie na twoje dyrdymały. Staram się szanować wszystkich więc dobre wychowanie i szacunek wymaga, aby odpowiedział na post do mnie, mimo że jest kłamliwy i intencjonalny.
Mnie śmieszy to, że piszesz kłamstwa a jak piszę sprawdzam to tchórzysz od dyskusji.
Starasz się narzucić ludziom swoje postrzeganie świata, nie ważne dla Ciebie czy jest ono prawdziwe czy zakłamane. Zastanów się nad tym, warto. Jeżeli ktoś nie przyjmuje twoich błędnych koncepcji rzeczywistości to uważasz że nie ma prawa Ci odpowiadać.
Zawsze jestem otwarty na merytoryczną dyskusję, Ty natomiast nigdy, wolisz pouczać ale nigdy nie używasz argumentów, wolisz oskarżać, atakować personalnie ale to pokazuje bezsilność.
Po raz kolejny zrobię sprawdzam, piszesz o braku obiektywności w moich ocenach odnośnie de Jonga i Roberto - jednego oceniłem na 7.5 przy 7.0 userów a drugiego na 2.0 przy 2.5 userów. Skoro piszesz, że moje oceny według Ciebie są nieobiektywne napisz czy ocena de Jonga i Roberto jest nieobiektywna w meczu z Villareal i dlaczego. Jestem pewny, że znowu uciekniesz od dyskusji albo nie odniesiesz się do meritum. Znany jesteś z uciekania od merytorycznej dyskusji, założymy się że stchórzysz i merytorycznie nie odniesiesz się do ocen tych dwóch zawodników w ocenianym spotkaniu? Ja wiem jak będzie, wszyscy wiedzą.

@Midast
I na tym kończy się kończy i zawsze kończyła dyskusja z Tobą. Brak argumentów i ucieczka od merytorycznej polemiki, o którą grzecznie poprosiłem. Rzucasz kalumie i uciekasz, który to już raz.
"Miły Kolego niechcę z Tobą polemizować akurat w kontekście Twoich ocen za ostatni mecz"
Pisząc to pod ostatnim meczem.... bez komentarza.
Więc sam przyznałeś się że nie chodzi o oceny ale o osobiście o mnie.
"lecz włączyłem się do polemiki jaką mają "userzy" w sprawie Twoich ocen akurat w odniesieniu do De Jonga".
Wskaż jakie uwagi do tych ocen pod tym meczem mają userzy, czy ktokolwiek podważył w komentarzu tu ocenę? Nie było takiego wpisu, znowu nie przeczytałeś tekstu ze zrozumieniem. Szukasz czegoś negatywnego w moich ocenach, ale ponownie nie potrafisz niczego znaleźć więc konfabulujesz. Wskaż jakiś wpis w którym ktoś uważa, że ocena de Jonga jest za niska. Prosiłbym pisać prawdę.
"Zważ, że z kolei ja wielokrotnie polemizowałem z Tobą w kwestii ocen jakie dawałeś S.Roberto, które wg mnie był nieadekwatne do jego postawy na boisku, a wielokrotnie były moim zdaniem zawyżane przez Ciebie".
Piszesz to po spotkaniu w którym Roberto został oceniony przeze mnie najsłabiej, opis ma negatywny a do tego został oceniony niżej od oceny użytkowników. Więc znowu twoje zarzuty nie pokrywają się z rzeczywistością. Możesz zarzucać zawyżanie czy obniżanie ocen, ale raz wypadałoby uargumentować to, bo bezpodstawne obrzucanie błotem jest po prostu poniżej pewnego poziomu dyskusji.
"W tym względzie sytuacja jest podobna: nie starasz się moim zdaniem wsłuchiwać w głosy "userów" krytycznych wobec Twojej osoby".
Wsłuchuję się w każde zdanie usera dotyczące ocen, ale jak widzisz po swoich wpisach, ale po pierwsze głównie wtedy jak mają jakieś argumenty a twoje nie mają lub miały potwierdzenie w rzeczywistości a jak widzisz po ocenach chociażby z Villarealem nie mają.
Podsumowując bo jak dałeś słowo nie będziesz kontynuował tej dyskusji. Zarzucasz mi obniżanie oceny de Jonga po meczu w którym ma drugą najwyższą ocenę, bardzo pozytywny opis a ocena jest wyższa od ocen użytkowników oraz zarzucasz mi faworyzowanie Roberto, który ma najniższą ocenę, bardzo negatywny opis i i niższą ocenę od oceny użytkowników. Na przyszłość prosiłbym czytać ze zrozumieniem i nie wymyślać rzeczy których nie jesteś w stanie potwierdzić. Taka drobna uwaga na przyszłość.
Pozdrawiam

@Midast
No i ?? Powiedz co z tego wynika, że kilku tych samych zawsze userów pisze to samo? Najśmieszniejsze jest to że po spotkaniu w którym de Jong dostał ode mnie wyższą ocenę od userów, bardzo pozytywny opis i drugą najwyższą ocenę w drużynie starasz się zarzucić mi wyssane z palce uprzedzenia, że jest negatywnie oceniany. Jak widzisz twoje wyssane z palca twierdzenia nie pokrywają się z rzeczywistością. Właśnie spotkanie z Villareal to potwierdza że oceny są rzetelne, bez uprzedzeń i doceniamy każdego w tym de Jonga jak na to zasługuje, nawet wyżej od oceny użytkowników. Ty natomiast mój drogi Przyjacielu, nie patrzysz na oceny czy opisy ale masz uprzedzenia co widać po twoich wpisach bo nieważne jak redakcja ocenia czy bardzo wysoko czy nisko zawsze twierdzisz że nie są adekwatne bo chodzi o osobę oceniającą a nie o same oceny. Przemyśl powyższe... bo to starasz się zarzucić coś i to właśnie po spotkaniu z Villarealem nie ma potwierdzenia w realu.
Pozdrawiam
ps. fajnie jakbyś czasem napisał coś merytorycznego, np. de Jong za nisko bo... i tu wymienił sytuacje, co zrobił dobrze, jak grał, co należy docenić a nie zostało zauważone przez redakcję, ale Ty tego nie robisz.