pax

@MESSIah16
Zajmuję się "Hamasem" od lat i jakoś nie chce mi się w to wierzyć, wiedząc jakimi funduszami obraca całą organizacja (na internecie są też informacje że te dane są fałszywe). Akurat Hanije głównie mieszkał przez lata w Gazie bo był premierem Autonomii i to w czasie wcześniejszych operacji lądowych iDF, a na Meszala Izrael zrobił nieudany zamach i Mossad zaliczył jeden z wielu blamaży i musiał przepraszać i się mocno tłumaczyć bo zamach zrobili w Jordanii.

@Lokoo
To ja już nie wiem co myśleć. Od kilku sezonów pisano tutaj, że Frenkie nie pokazuje się w kreacji bo Messi mu piłkę zabierał i nie dawał rozgrywać (Leo nie ma 3 sezon), potem słyszałem że powinien grać na pivocie że to jego nominalna pozycja i Busquets mu pozycje zajmuje (Busiego już nie ma), ostatnio tutaj czytałem że dzięki niemu inni zawodnicy się rozwijają i grają lepiej gdy mają u boku de Jonga, teraz czytam że to on potrzebuje innych zawodników aby grać lepiej. Hmmmm

@Rhaan
Ostatnie tygodnie ma fatalne, ale wcześniej nie grał porywająco, zdarzały się mecze lepsze i gorsze, nie miał jak dwa dni temu pisałeś nieszablonowych podań, w obronie też nie było idealnie, ale miał kilka dobrych spotkań. Czy bym go wyżej oceniał od Lamine czy Pedriego? Wątpię.

@Faro
Każdy wyciąga wnioski jakie chce i co widać z gry.

@Rhaan
"Piłkarze nie mają pojęcia jak bronić, jak się ustawiać i kto za kogo odpowiada".
Dobrze mówisz.
"Oriol Romeu był czołowym DM w zeszłym sezonie, przyszedł do nas i jest tak beznadziejny że Xavi wystawia Christensena, no to jest jakaś komedia".
Tylko obecnie Romeu raczej jest rezerwowym a Christiensen nie zagrał więcej niż dwa spotkania na pivocie, inny zawodnik spełnia tą kluczowa rolę w destrukcji o którym nie wspominasz.

Po każdym spotkaniu w tym sezonie jest prowadzona analiza bramek straconych/strzelonych. Zachęcam tam do dyskusji i do uświadomienia sobie gdzie leży problem. Wieczorem lub jutro analiza wczorajszego spotkania.

@Transu96
Wczoraj był najsłabszym zawodnikiem spotkania.

@Emhyr
Troszkę Cię nie rozumiem z jednej strony przyznajesz że Frenkie popełnił błąd zostawiając swoją strefę i niepotrzebnie przechodzi do boku gdzie nikogo nie krył, a strzelec bramki przechodzi przez jego strefę (On tam nie był potrzebny... No De Jong) a następnie piszesz że "Ja tu nie winię FdJ".
" jako piłkarz zawsze zakładasz że koledzy sobie nie poradzą w takiej przewadze? No zazwyczaj tego nie zakładasz"
Więc skoro zakładasz, że koledzy poradzą sobie w takiej przewadze to kryjesz zawodnika lub strefę podania, a nie kryjesz powietrze. Czyli według Ciebie Frenkie podjął błędną decyzje o zostawieniu strefy w której był i zejściu do boku gdzie było dwóch zawodników Barcelony i powinien inaczej się ustawić w polu karnym? "to juz nie jesteś potrzebny w tamtym miejscu tylko zgarniasz pilkę wyzej lub ewentualnie blokujesz jakąś przebitkę później. On tam nie był potrzebny", ale go nie winisz za tą błędną decyzję. Przepraszam Cię ale trochę tego nie rozumiem.

@Emhyr
No nie, nie szukajmy na siłę winnych gdy kwestia zachowania na boisku jest dość jednoznaczna. Jeszcze raz zadam pytanie - kogo kryje de Jong? Jaką piłkę przecina? Czy zamyka korytarz podania? Czy opuszcza strefę w którą wchodzi strzelec bramki?

@Emhyr
Odpowiedz: kogo kryje de Jong? Jaką piłkę przecina, czemu idzie do asekuracji jako trzeci zawodnik opuszczając strefę w którą wchodzi strzelec bramki, jak zamyka korytarz podania?
Piłka przechodzi i nie ma nikogo aby ją przejąć, bo Frenkie niewiadomo kogo lub co kryje. Przecież strzelec wbiega idealnie w strefę którą opuścił Frenkie, który nie zrobił nic w tej akcji aby ją zatrzymać, baaa nie podjął nawet próby. Pedri przynajmniej próbował.

@Emhyr
Dzisiaj idę już spać. Ale jutro lub pojutrze ukaże się analiza bramek więc zachęcam do dyskusji.

@Emhyr
Możesz bardziej obrazowo wytłumaczyć?
On tam nie był potrzebny, tzn. kto? De Jong?

@Rewolucja123
Pedri zgoda, Cancelo krył od podania wzdłuż i od zejścia przy linii, Christensena najmniej bym tu winił bo on przez całą akcję kryje zawodnika w polu karnym i nie jego wina że jako jedyny próbował coś zrobić i reagował na wchodzącego zawodnika.

@Emhyr
Interpretacja jest prosta - kryje na radar powietrze, niepotrzebnie podbiega gdy już w asekuracji Pedriego jest Cancelo. Będąc na linii pola karnego odwraca głowę i widzi że zawodnik niekryty wchodzi w pole karne, nie zamyka korytarza podania i zamiast przyspieszyć to zwalnia.
NIkt nie jedzie po FDJ, po prosto widać jak biernie się zachował w tej sytuacji i jak źle wybrał w tej sytuacji. NIe kontrolował zawodnika który wbiega mu za plecy mimo, że go widział i nie kontrolował piłki.

@Midast
Przyjmuję przeprosiny, cieszę się że doszło do szanownego Kolegi, że obrażanie innych nie jest czymś co dodaje wartości. Mając nadzieję, że więcej kolega nie będzie się zniżał do tego poziomu.
pozdrawiam
ps. czekam na jakieś merytoryczne argumenty dotyczące tematu dyskusji, bo jak szanowny Kolega ma w zwyczaju cały wywód jest o mnie a nie o Frenkim, bo w temacie dyskusji argumentów znowu zabrakło.

@Vito9
W ostatnim meczu na eleven na którym jest non stop wychwalany, komentator uznał że Frenkie ma świetny strzał z dystansu bo... na ponad 200 spotkań strzelił jedną bramkę z dystansu i aby uargumentować twierdzenie że jest świetnym strzelcem z dystansu przypomniał jego bramkę sprzed kilkunastu miesięcy.

@Peciak
Dalej tak sądzisz?

@Midast
Dlatego łatwo iz lubością odpisuję szanownemu Koledze, bo Klega nie używa argumentów merytorycznych ale stara się ich brak nadrobić obrażaniem innych i z tego jest znany.
"Twój SZOWINIZM jest tragiczny". Naprawdę prosiłbym nie używać zwrotó których znaczenia KOlega nie zna.
"1. przypisywanie szczególnie wysokiej wartości lub przyznawanie uprzywilejowanej pozycji własnej płci, rasie lub grupie;

2. skrajny nacjonalizm wyrażający się ślepym uwielbieniem dla własnego narodu i w nienawiści i pogardzie dla innych" - Słownik Języka Polskiego.
"Zawsze podważałeś zasługi De Jonga, jak wielu innych piłkarzy wcześniej (np. Semedo, którego od zawsze krytykowałeś), a przeciwnie wychwalałeś, gloryfikowałeś Twoich pupilków (np. S.Roberto)".
Uwielbiam takie kłamstewka szanownego Kolegi. ZAWSZE podważam zasługi de Jonga dając mu jako oceniający tytuł zawodnika meczu. hahaha - co jeszcze Kolega wymyśli?
Semedo był pzrezemnie krytykowany bo grał słabo, przy nim nie tylko Roberto wyglądał lepiej, który jest nominalnym pomocnikiem, ale przy Semedo to nawet stoperzy Araujo czy Kounde wyglądają lepiej.
"Kolego przecież De Jong, to piłkarz dla nas bezcenny: bez niego nasza druga linia NIE ISTNIEJE".
To tylko opinia którą szanuję, nawet jeśli nie jest poparta jakimkolwiek argumentem. Nawet sam szanowny Kolega pisze niżej że punktowo Barcelona nie traci gdy Frenkie jest czy go nie ma w składzie, bo "średnia punktowa w zasadzie się nie różni".
"Podajesz statystykę mającą sugerować, że średnia punktów Barcelony grającej z Holendrem i bez niego w zasadzie się nie różni. I o czym to ma Twoim zdaniem świadczyć". Jakby szanowny Kolega przeczytał artykuł wiedziałby że odnoszę to do drobnego błędu który się wdał w wyliczeniach w artykule, nie sugeruje on nic a raczej jedynie koryguje.
"Ważne jest pokazanie z kim i w jakim stylu graliśmy konkretne mecze.

A może podałby Kolega mecz, przeciwników, z których Barcelona zdobyła owe 2,15 pkt mając w składzie De Jonga.."
Jakby szanowny Kolega zrozumiał wpis to odniosłem się włąśnie do korekty, czyli danych błędnie przedstawionych w artykule, po co mam wypisywać dane które zostały przedstawione poprawnie? Jest to sens?
"I jeszcze jedno, zważ, że dane na które się powołujesz dotyczą minionego, MISTRZOWSKIEGO sezonu, w którym cała drużyna Barcy grała, a do tego w składzie był niejaki BUSQETS".
Może dla szanownego kolegi to NIJAKI BUSQUETS ale porównując grę na pivocie Busquetsa w ubiegłym sezonie jako samotnego pivota i Frenkiego jako samotnego pivota po ilości straconych bramek w które Frenkie był zamieszany wniosek jest chyba oczywisty.
"Kończąc napiszę KOŃCZ WAŚĆ WSTYDU OSZCŻĘDŹ".
Chylę czoła przed rzetelną argumentacją, popartą empirią. Ten wpis merytorycznie rzucił mnie na kolana, nie mam na to odpowiedzi. Ja naprawdę lubię gdy szanowny Kolega nie kończy i dalej pisze te głupoty.
"Czy Ty, rzeczywiście uważasz, że pozbywanie się De Jonga jest receptą na rotowanie Barcelony???"
Pytanie z tezą sugerujące że jestem za tym za czym Kolega napisał. Nigdzie nie napisałem, że należy się go pozbyć. Czytajmy ze zrozumieniem, nie obrażajmy, nie wmawiajmy innym czegoś czego nie powiedzieli i używajmy argumentów.
ps. wciąz czekam w ostatniej dyskusji gdzie Kolega pisał podobne głupoty i po ich wypunktowaniu już uciekł od dyskusji. Czy tak będzie i tym razem?
Czekam na wypisanie dobrych cech Frenkiego w ofensywie i defensywie.

@pax
Zastanawiam się dlaczego autor zestawia głównie te statystyki, które stawiają de Jonga w pozytywnym świetle, np. porównanie Frenkiego na pozycji pivota z tego sezonu z Busquetsem na pozycji pivota z ubiegłego, albo nie przedstawia statystyk Frenkiego z ubiegłego gdy grał na środku z Gundoganem z obecnego gdzie gra na środku (bo tu jest przepaść w ofensywie).
Busquets 22/23-Frenkie 23/24
Asysty
4 - 0
Bramki
0 - 1
Kluczowe podania (średnia na 90 minut, średnia na mecz)
25 (1,0.8)- 15 (1,1)
Kluczowe podania "krótkie"
19 - 14
Kluczowe podania po przerzutach zza linie obrony
6 - 1
Celne przerzuty średnia na 90 minut (średnia na mecz)
4.4 (3.8) - 2,9 (2.8)
Mocne strony Frenkiego to wychodzenie spod pressingu, wychodzenie z piłką z własnej strefy obronnej do środkowej tercji (bo dalej już akcji nie ciągnie), relatywnie mała liczba strat. Słabe wymienił już m.in @Don Lucas . Dodam tylko, że jego błędy w obronie Frenkiego można widzieć w cyklu o analizie bramek, który jest prezentowany po każdym spotkaniu.
Chętnie z kimś podyskutuję na temat jego gry, bez pejoratywnych personalnych odnośników, nawet nie w kontekście możliwego transferu, ale po prostu jego gry przez te 5 sezonów.

Mała korekta:)
Barcelona z Frenkiem 2,150 punktu na mecz ligowy
Bez Frenkiego 2,137 punktu na mecz ligowy
W ubiegłym sezonie nie przegraliśmy żadnego spotkania gdy Frenkie nie grał (3 zwycięstwa - Mallorca, Getafe, Elche i 2 remisy Girona i Getafe).

@4Fabregas4
Drużyna w defensywie strasznie przecieka w tym sezonie i w dużej mierze jest to kwestia błędów Frenkiego, który notorycznie je popełnia. Wystarczy popatrzeć jak tracimy bramki, ile zostawia miejsca przez swoje ustawienie na 12-20 metrze na wprost bramki, jak nie wraca, przegrywa pojedynki w obronie, odpuszcza krycie i tak można wymieniać, patrząc na analizę straconych bramek.
"nieszablonowe rozegranie" - hmmmm podasz przykłady takich zagrań?
Jak porównanie między de Jongiem a Busquetsem wypada można sprawdzić - ile bramek straciliśmy w tym sezonie gdy defensywnym pomocnikiem jest Frenkie i w ubiegłym gdy był Busquets.
Frenkie nie za często opuszcza swoją pozycję a nawet schodzi jeszcze niżej. On dobrze wyprowadza piłkę z linii obrony do mniej środka boiska i to na tyle.
" De Jongowi nakazać by trzymał się pozycji" - no właśnie większy pożytek z niego jest gdy gra wyżej bo na pivocie się nie sprawdza, tak samo było za Koemana, gdzie Holender ustawiał go jako samotnego pivota albo obok Busquetsa i wtedy obok Lengleta był odpowiedzialny za utratę największej ilości bramek. Za Koemana grał najlepiej gdy ten zrobił z niego przez dwa miesiące praktycznie ofensywnego pomocnika wchodzącego zza linię obrony przeciwnika.

@th@les
W lidze bez de Jonga wygraliśmy 5 spotkań, 2 zremisowaliśmy i jedno (z Realem Madryt) przegraliśmy.
W LM 2 wygrane i 2 przegrane.

@ziomal88
No nie daje rady. I zaklinanie rzeczywistości tu nic nie pomoże.

@DonPancio
Od początku sezonu na portalu jest cykl dotyczący analizy strzelonych i straconych bramek i tam widać czyje błędy głównie przyczyniały się do utraty bramek.

@Rhaan
"Mówiesz że agregatory typu sofa i whoscored są słabe?"
Wskaż gdzie to napisałem, że jest to SŁABE. Czy to tylko niewinne kłamstewko?

To dlaczego Gundogan jest na 1 miejscu? Dlaczego Cancelo jest wysoko? Dlaczego tak ogólnie wszystko się zgadza jesli chodzi o ich oceny tylko ten Frenkie oszukuje system?
Wyjaśnienie podałem, dlaczego takie są oceny w portalach statystycznych. Podobnie miał Semedo, zawalał niezliczoną ilość bramek, ale potrafił kiwnąć przeciwnika, pognać z piłką i stracić, ale whoscored czy sofa dają wiele punkcików za drybling, więc tu bywał wysoko. Portale statystyczne są pomocne, ale nie obejmują całości gry zawodnika. Wyżej wypisałem Ci negatywne elementy gry, które de Jong notorycznie powiela, jakoś do tego się nie odnosisz. Co do Cancelo też jego gra nie jest idealna, szczególnie w obronie, czy to znaczy że jak
"Frenkie zalicza najwięcej podań w 3 tercje boiska, jest chyba nawet topce ligi". Masz może statystykę podań w pole karne? Co do tercji boiska to się zgodzę bo Barcelona która gra w 80% atak pozycyjny zamyka przeciwnika na własnej połowie i Frenkie operuje na skraju środkowej tercji, więc każde podanie o 1-2 metry do przodu daje mu taki wynik. Chciałbym zobaczyć statystykę zagrań w pole karne.
Dalej proszę o wymienienie mocnych stron Frenkiego w obronie i ataku, to miał być crack, król środka pola. Wskaż spotkania w tym czy ubiegłym sezonie w których zdominował spotkanie, w których można go było zapamiętać, że zagrał kosmiczne zawody.
Cieszę się natomiast z cyklu o analizie bramek i zachowaniu poszczególnych zawodników. Na whoscored nie ma ujemnych punktów za przegranie pojedynku z Solą, który go nawija i wystawia piłkę Samu. Chyba nie muszę pokazywać analiz utraty bramek w ostatnich spotkaniach bo dobrze pamiętasz złamanie linii spalonego, nawinięcie go na zwód, złe ustawienie , odpuszczenie krycia, bierne krycie. Tego nie ma w whoscored, ale za to jest utrata bramki a to tylko zachowanie pzry ostatnich spotkaniach z Betisem i Villarealem.

@Wymyslilemtosobie
Uwielbiam gdy ktoś zamiast skupiać się na argumentach woli sugerować rzeczy które nie zaistniały i to używając słów których znaczenia nie zna.
Hejtować - zamieszczać w Internecie obraźliwe lub agresywne komentarze.
Wskaż kogo obrażam lub wobec kogo zamieszczam agresywne komentarze.
"no i wcześniejsze statystyki złe ale pana hejtera juz ok i o czymś mówią". Nigdzie nie napisałem że złe, tylko nie oddają całości gry zawodnika. Czytajmy ze zrozumieniem.
"no i nie zabrakło ciepłego słowa o swoim ulubieńcu :D" - Romeu nie jest moim ulubieńcem, bo ja kibicuję drużynie i nie hypuje czy nadmiernie krytykuję jakiegoś zawodnika.
"po co jak i tak nic pana który ma wąski tor patrzenia na piłkę nie przekona". Zamiast odnieść się do argumentów, lepiej odnieść się do percepcji drugiej osoby. Tak się robi, gdy się nie ma argumentów, a jedyną umiejętnością dyskusji jest obrażanie drugiej osoby. Z jednej strony proste z drugiej żałosne.
"Człowiek siedzi spokojnie w swojej jaskini to musi taki hejtowac mi Frenkiego pod płaszczem "speca". Trzeba jednak umieć oddzielić merytoryczną krytykę od hejtu, no ale jak ktoś pisze: " musi taki hejtowac MI Frenkiego", to wszystko tłumaczy.
"Od lat z Rewolucja go nie lubimy niech go sprzedadza" - tyle by starczyło, ale musisz to jakoś ukryć". Jak się nie ma argumentów to wtedy najlepiej wymyślać co ktoś inny by napisał, a potem jeszcze swoje wymysły komentować. Słabe.
"Dobrze że jako obiektywny nadworny oceniacz tak samo podsumowałeś swojego ulubieńca pod artykułami o jego przedłużeniu umowy czy rozważaniu sprzedaży".
NIe wiedziałem, że Romeu odchodzi i jak pisałem nie mam swoich ulubieńców. Wolę zostawić osobą bez argumentacji takie teksty które wolę pisac o hejtowaniu MI zawodnika. NIe często wchodzę na ramblę, więc też rzadko komentuję przez ostatnie miesiące, co przecież można sprawdzić, a o Frenkim ani nie stworzyłem wątku, ani nie komentowałem wczorajszego podobnego newsa o Frenkim czy trzy dni temu.
Szkoda, że w takich dyskusjach zamiast argumentów, używasz pejoratywnych określeń i zamiast skupić się na meritum wolisz pisać personalnie. To naprawdę słabe. Porozmawiajmy o mocnych stronach Frenkiego de Jonga, który jest 5 sezon w Barcelonie i miał być przecież crackiem.

@Rewolucja123
Był najlepszy w czasie jego gry w Barcelonie, pytanie czy był to naprawdę dobry sezon. Ubiegły sezon przy Xavim i przede wszystkim Busquetsie wydawało się, że się ogarnął, wejdzie na wyższy poziom. Nawet w podcaście podsumowującym oceny za ubiegły sezon mówiłem, że obecny sezon dla Frenkiego będzie decydujący, bo 5 sezon, status w zespole, granie z młodzikami - Gavi, Pedri i powinien być liderem środka i niestety do tego momentu nie widzę, aby takim był.

@Rhaan
Barcelona miała bardzo dobry skład, xavi tak dobrego nie miał: Messi, Griezman, Dembele, Pedri, Busquets, Alba, Araujo itd... Puig w lidze zagrał 281 minut, więc pisanie o tym że przez Puiga Frenkie nie mógł sie pokazać z dobrej strony jest śmieszne bo Frenkie zagrał 3158.
Whoscored i sofascore to portale statystyczne które zliczają pewne elementy, Frenkie zawsze był dobry w ilości podań i w ilości celnych podań bo przeważnie podaje do najbliższego do tyłu i do boku, więc z tego ma profity w tych wskaźnikach. Natomiast te portale nie zliczają braku powrotów, złe ustawienia, robienie uników przy strzałach przeciwników, brak asekuracji, odpuszczanie krycia itd, co często jest zarzucane Frenkiemu przy defensywie, spowalnianie akcji, robienie niepotrzebnych kółeczek spowalniając akcje, nie podając do wychodzących kolegów zza linie obrony przy ofensywie, wycofanie bezpieczne piłki do tyłu zamiast napędzić akcje. Chyba nieprzypadkowo Frenkie w tym sezonie nie zaliczył jeszcze asysty a taki Roberto, Romeu grając dużo mniej już tak.
Ja nie napisałem że jest słaby, to Ty napisałeś.
Najlepiej napisać w czym Frenkie jest dobry - w ofensywie czy defensywie? Dla mnie dobry jest w wyjściu spod pressingu i wyjściu z piłką spod własnej bramki do mniej więcej połowy boiska, potem już przeważnie podanie do tyłu.
Wypisz elementy gry w których Frenkie jest naprawdę dobry.

@Rhaan
Zauważyłeś że nie odnosisz się do gry Frenkiego, tyłko do innych zawodników?
Narazie jestem w drodze i na telefonie ale sprawdzę ten kluczowy argument jak to wszystko przez puiga bo go Koeman wystawiał obok Frenkiego przez cały sezon

@Rhaan
Frenkie grał już u Valverde, Koemana i Xaviego. Który trener wykorzystał go na boisku? Za Koemana miał 1,5 miesiąca dobrego gdy grał na nieoptymalnej pozycji, praktycznie 10, grając pomiędzy linią ataku i pomocy. Za Koemana też jeszcze jako user popełniał po Lenglecie największą liczbę błędów skutkujących bramkami - to złe ustawienie, to odpuszczenie krycia, to bezsensowny faul w polu karnym. Frenkie ma trzeciego trenera w Barcelonie.