pax

@JarekS
Co raz bardziej popadam w przerażenie z tego co piszesz.

"nie będę jak dziennikarze obwiniał go za decyzje lekarskie bo nie on je podejmował i żadnego trenera nie obchodzą takie rzeczy jak rezonans. Kluczem do podejmowania przez trenera jakichkolwiek decyzji jest pozwolenie na grę od lekarzy". Tu jesteś konsekwentny z tym co pisałeś wcześniej. ""na litość Boską - w KAŻDYM KLUBIE JAK TRENER DOSTAJE ZIELONE ŚWIATŁO OD LEKARZY to ma prawo korzystać z usług piłkarza od treningów po grę". Pytanie jest więc dlaczego winisz przez całą tą dyskusję Xaviego? sam piszesz, jak trener dostaje zielone światło od lekarzy to wystawia zawodnika. Tzn. tak może robić Koeman ale nie Xavi, piszesz że nie będziesz winił żanego trenera chyba że dla Ciebie Xavi nie był trenerem Barcelony.

Koemana wybielasz a Xaviego oczerniasz. Koeman ma prawo wystawiać KONTUZJOWANYCH zawodników, a XAVI nie ma prawa wystawiać zawodników którzy mogli nie być kontuzjowani (nie wiemy czy de Jong grał z kontuzją), bo tak można interpretować twoje słowa. A jako argument podajesz bo tak można zrozumieć to co piszesz, że usprawiedliwione jest igranie ze zdrowiem zawodnika przez Koemana w ważnym spotkaniu choć nie prestiżowym ale nie wolno igrać w spotkaniu prestiżowym choć bez wpływu na miejsce w tabeli przez Xaviego. Takiej argumentacji się po Tobie, dla kogo dobro zawodnika zawsze było najważniejsze się nie spodziewałem, nie ważne od spotkania w jakim zagrfa i to wszystko by wybielić Koemana.

Jeszcze piszesz, że KOeman nie miał kim grać więc usprawiedliwiając jego nieodpowiedzialne igranie ze zdrowiem piłkarzy wysłał kontuzjowanego Pedriego od pierwszej minuty. Sprawdziłem sobie skład z tego spotkania. Zagrało w nim 7, nominalnych pomocników, Zdziwienie?? Grał Pedri, Busquets, de Jong, Roberto, w podstawie i Nico, Coutinho i Gavi po zmianach a był jeszcze w składzie Puig. No tak, nie miał kogo wstawiać Koeman do pomocy, ehhh. W meczu z Realem z pomocników zagrali: de Jong, Gundo, Christiensen (nominalny stoper przesunięty na DM) z ławki weszli Fermin i Pedri, w składzie byli jeszcze Roberto i Romeu (Pedri wracał po kontuzji a Gavi miał zerwane więzadła). Kto miał szerszą kadrę chyba widać.
Co wtedy zrobił Koeman z Pedrim to był kryminał, nie pamiętam aby inny trener aż tak postąpił i aż tak nie liczył się ze zdrowiem i przyszłą karierą zawodnika. Wystawił z świadomością zawodnika który był KONTUZJOWANY i badania potwierdzają jego kontuzję, a on nie przetrenował jednostek treningowych, baaa Pedri nawet na 4 dni przed meczem z Benficą nie trenował z drużyną a ten go wystawia od pierwszej minuty.

@JarekS
Czyli w kwestii samej kontuzji de Jonga się raczej nie zgodzimy (chociaż jest już pewna zbieżność-że nie musiała być wynikiem wcześniejszej kontuzji) i jak sądzę nie ma tu co roztrząsać. Ale w kontekście sytuacji z Koemanem, że jest hipokrytą krytykując Barcelonę w kwestii de Jonga a sam KONTUZJOWANEGO Pedriego z kontuzją mięśniową (co wykazał rezonans) wpuścił od pierwszej minuty co skończyło się 102 dniami leczenia. To chyba przyznasz, że takiej hipokryzji dawno nie było. I jak rozumiem, za nie uszanowanie zdrowia Pedriego zdecydowanie nie doceniasz Koemana (mimo tego co pisałeś wtedy, gdy nie miałeś świadomości że Koeman tak pogrywa ze zdrowiem piłkarzy). Po prostu proszę o obiektywizm w ocenach trenerach gdy sytuacja jest w miarę podobna, bo Koemana jest po prostu ewidentnym igraniem z zdrowiem piłkarza.

@JarekS

Widać jak bardzo gloryfikujesz Koemana i jak bardzo negatywnie odnosisz się do Xaviego. Teraz zacytuję twoje słowa:
"na litość Boską - w KAŻDYM KLUBIE JAK TRENER DOSTAJE ZIELONE ŚWIATŁO OD LEKARZY to ma prawo korzystać z usług piłkarza od treningów po grę".
Każdy, ma prawo twoim zdaniem tylko nie Xavi bo jego spotyka krytyka z twojej strony za to co zrobił, chociaż Koeman zrobił z Pedrim o wiele gorszą rzecz. Ale jednego usprawiedliwiasz a drugiego krytykujesz za to samo.

@JarekS
Powiem Ci szczerze, że właśnie przeczytałem twój komentarz pod kontują Pedriego i sorry, ale totalna hipokryzja i odwracanie sytuacji.
De Jong doznaje kontuzji po urazie mechanicznym usprawiedliwiasz lekarzy bo mogli być poddawanie naciskom (choć najpierw ich winisz) ale głównie winisz Xaviego, że go wpuścił na boisko mając zielone światło od lekarzy.
Pedri doznaje kontuzji po nawrocie kontuzji mięśniowej, gdy okres powrotu miał wynosić conajmniej 2-4 tygodnie, miał mieć 10 jednostek treningowych miał 3, rezonans wykazał że kontuzja nie jest wyleczona i Koeman wpuszcza go na boisko z kontuzją od pierwszej minuty - tam piszesz winni wszyscy tylko nie Koeman.
Tamta kontuzja byłą jednoznacznie wynikiem zbyt wczesnego powrotu na boisko i kosztowała 3,5 miesiąca bez gry i nie winisz trenera, Kontuzja Frenkiego jak sam napisałeś mogłą się zdarzyć bez wpływu wcześniejszej kontuzji ale wina trenera.
Przeczytaj sobie tamten swój komentarz i ten, jak bronisz Koemana tam i tutaj i jak zupełnie odwrotnie zachowujesz się w stosunku doi Xaviego.
Powiem szczerze, że nie spodziewałem się tego.
https://www.fcbarca.com/101840-as-przedwczesny-powrot-pedriego-bedzie-go-kosztowal-3-tygodnie-absencji.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.fcbarca.com/101840-as-przedwczesny-powrot-pedriego-bedzie-go-kosztowal-3-tygodnie-absencji.html
pozdrawiam
ps. to ja napisałem o Koemanie, przypadkowo nacisnął mi się pierwszy cudzysłów, dlatego nie ma drugiego kończącego.

@JarekS
Co do Koemana
"Dla mnie Koeman nie jest tu żadnym autorytetem. Sam zajeżdżał piłkarzy jako trener Barcelony i wystawiał zawodników z niedoleczonymi kontuzjami mięśniowymi którzy wypadali na miesiące w pierwszym spotkaniu z powrotu nawrotu tej samej kontuzji i jej pogłębieniu. Dodatkowo wypadł mu zawodnik więc kogoś musi obwinić za jego brak dodatkowo ma własną osobistą urazę do Barcelony i jej obecnych władz więc przy każdym wywiadzie praktycznie je atakuje.
A co do Frenkiego.
Sam napisałeś że: "Oczywistym jest że nawet gdyby de Jong był w 100% zdrowy to starcie z Valverde mogłoby być również niebezpieczne". Więc sam przyznałeś, że taki uraz mechaniczny mógł powstać niezależnie od kontuzji. Nie był wynikiem złego rozgrzania, przeciążenia, zerwania włókien itd.. MImo to twoje stwierdzenia były kategoryczne jasno obarczając lekarzy (potem już tłumaczyłeś że mogli być poddawani naciskom, gdy dawali pozwolenie na grę, ale i tak to oni wydawali decyzję).
I naprawdę nie rozumiem stwierdzeń, prosiłem o wyjaśnienie ale dalej nie zrozumiałem odpowiedzi, może nie jestem jakoś pojętny.
"faktem jest że starcie z Valverde w którym pechowo obaj ją uderzyli mogło mieć wpływ na pogorszenie sytuacji zdrowotnej Holendra, ale nie musiało".
Pisząc, że taka kontuzja w wyniku w wyniku urazu mechanicznego mogła nastąpić bez wpływu wcześniejszej kontuzji całkowicie podważa słowa o wpływie kontuzji na jej pogłębienie. Jednak ja dalej nie rozumiem co tu miałeś na myśli, że ta sytuacja z Valverde nie musiała mieć wpływu na pogorszenie stanu zdrowia Frenkiego. Skoro zszedł na noszach to na boisko został też na noszach wniesiony, skoro sytuacja mogła nie mieć wpływu na jego stan zdrowia? Czy po tym starciu jego stan zdrowia był taki sam?
Ja rozumiem, że często wstawiasz się za piłkarzami pisząc o ich eksploatacji, naciskom na skrócenie leczenia itd.. szacunek za to. Tutaj jednak widzimy uraz mechaniczny i urażonego trenera który "załatwił" Pedriego na miesiące.

@JarekS
Mam strasznie dużo pracy, więc nie będę kontynuował dyskusji, chciałem tylko odnieść się do pewnych kategorycznych stwierdzeń które użyłeś. Dobrze, że teraz już trosze inaczej patrzysz na tą sytuację. Chociaż często sam zaprzeczasz sobie.
Napisz mi, kto w klubach piłkarskich daje pozwolenie na grę po rekonwalescencji po kontuzji, czy taka kontuzja spowodowana urazem mechanicznym mogłaby mieć miejscem gdyby był inny zawodnik, który nie miał wcześniej kontuzji?

@JarekS
" starcie z Valverde w którym pechowo obaj ją uderzyli mogło mieć wpływ na pogorszenie sytuacji zdrowotnej Holendra, ale nie musiało".
Możesz wytłumaczyć bo staram się zrozumieć to stwierdzenie
Uważasz, że i tak by doznał kontuzji w tym spotkaniu a sytuacja z Valverde nie miała na nią wpływu?
Sytuacja z Valverde nie musiała mieć wpływu na kontuzję a ból i kontuzja akurat po tej sytuacji była symulowana? (bo nie musiała mieć wpływu na pogorszenie sytuacji zdrowotnej).
Wytłumacz.

@JarekS
Z góry założyłeś teorię, że kontuzja jest wynikiem działań lekarzy i że grał z kontuzją.
Nie znając jego procesu rekonwalescencji z góry założyłeś, że kontuzja jest spowodowana przez lekarzy ("dostał pozwolenie na grę efektem tego była kontuzja"). Jednoznaczne określenie, że kontuzja była spowodowana pozwoleniem na grę, nawet nie dając możliwości zwątpienia że taka sama kontuzja mogłaby się wydarzyć, gdyby uderzenie miało miejsce w późniejszym terminie? Czy taki uraz jest jednostkowy i tylko raz w historii się zdarzył, a jeśli się zdarzył był w wynikiem obiektywnej oceny urazu mechanicznego czy jedynie działaniem lekarzy?
Nie patrzysz, że uraz miał charakter mechaniczny i spowodowany był spóźnionym wejście de Jonga i uderzeniem w piłki w wyprostowane śródstopie, uważasz że po dwóch tygodniach treningu taka sama sytuacja nie spowodowałaby kontuzji?. Nie było to wynikiem przeciążenia stawu czy mięśni (niedoleczenia kontuzji, nie rozgrzania mięśni, przeciążenia wysiłkiem, brakiem rytmu meczowego), ale uderzeniem. Czy powinien grać w meczu to inna sprawa niż geneza urazu.
Nie wiem jak było, ale nie ustawiam się jako osobę znającą dokumentację leczenia, wyniki badań, pytam jedynie znawcę tematu.

@tbas
NIe, on spóźnił interwencję i dostał piłką w śródstopie. Chciał wybić piłkę ale Valverde ją wcześniej kopnął i dostał piłką.

@adukla
I tu się zgadzam. Gdy by lepszy w obronie i jeszcze dodatkowo kreował sytuacje...

@stone80
"Vidal... Proszę Cię o czym ty w ogóle piszesz".
Vidal zjadał Frenkiego w grze defensywnej i ofensywnej.
Liczba odbiorów, przechwytów, bramek to byłą przepaść mimo mniejszej liczby minut.
Skoro powołujesz się na oceny pomeczowe jako jedyny argument to które miał miejsce w nich w tym sezonie 2019/2020 skoro był w top 3. Na whoscored który jest portalem statystycznym który jedynie wspomaga ogólną ocenę jest sklasyfikowany na 18 miejscu w 2019/2020.

@stone80
Araujo? Już się turlać czy za chwilę? Zagrał w całym sezonie w 6 spotkaniach w tym w 4 wszedł w drugiej połowie.
De Jong od pierwszego sezonu się nie potrafił wpasować, zawalał systematycznie bramki a w grze ofensywnej miał jedynie 1,5 miesiąca dobrego za Koemana gdy grał bardzo wysoko.
Griezmann nie grał porywająco ale dużo lepiej od Frenkiego, podobnie patrząc na Albę. Dembele miał kontuzje.

@stone80
Top 3 w pierwszych 3: sezonach? 2019/2020 Nie będę pisał o innych pozycjach Messi, Ter Steven, Griiezmann, Fati, Pique, Alba, Dembele.
De Jonga ledwo określić w top 3 nawet wśród pomocników - busquets, rakitic, Vidal,

@Hindus
Frenkie nie miał bardzo dobrego ubiegłego sezonu. Bądźmy poważni.

@Luccas
Modrić przeciwko de Jongowi i jego udawanej obronie:)

@CATALUNYA1977
Sądziłem, że temat jest o FDJ i jego słabej postawie w kolejnym sezonie. A był jednym z najsłabszych jeśli nie najsłabszym zawodnikiem podstawowego składu.

@CATALUNYA1977
A czy to usprawiedliwienie?

@Campeon87
Trudno jakby miał zawalać bramki i grać poniżej oczekiwań gdy siedział na trybunach z kontuzją. Patrząc na całość sezonu grał dużo poniżej oczekiwań, to miał być jego najważniejszy sezon. W chwili odejścia Busquetsa miał wziąć na siebie ciężar środka pola i nie udźwignął. To, że Gundo go zmiażdży pod względem kreatywności i transmisji piłki to można było przewidzieć, ale że Xavi widząc jak słaby jest Frenkie w destrukcji przesunie Christiensena do pomocy już nie.

@Campeon87
Taaaaa
Zawalał bramki, złe ustawienie, brak krycia, statyczny pressing, w ofensywie 0 asyst, spowalnianie akcji.

@Kuchar
Statyczna gra jest wynikiem braku kreatywnej gry pomocników, przy ruch graczy z przodu. I w tym sezonie był ruch, Lewy wiązał często obu stoperów a Lamine czy Raphinha, Ferran, Fermin wychodzili zza linie obrony. Frenkie nie czuje gry, tempa akcji, spowalnia grę, więc problem był z uruchamianiem przez niego skrzydeł. FDJ nie ma w tym sezonie chociażby jednej asysty, bo nie w ofensywie bardzo zawodził. Ma tzw. asysty drugiego stopnia ale w większości były to podania które z kreacja miały niewiele wspólnego, np. podania do krytego Cancelo, który robił rajd i okiwał przeciwnika a następnie wrzucił piłkę w pole karne. FDJ ostatnie kluczowe podanie zaliczył w ostatnim swoim spotkaniu, był na 30 metrze i wycofał piłkę jak prawie zawsze do tyłu na środek do Christienena, ten pobiegł z 15 metrów z piłką strzelił 10 metrów na d bramką a Frenkie miał kluczowe podanie. Chcesz powiedzieć że z Pedri czy Gundo nie potrafią kombinacyjnie?

@Midast
Uwielbiam bzdury Kolegi zawsze poprawiają humor. Jak zwykle obok tematu.
Wielu z tych co wytykało teraz przyznaje mi rację i posypują głowę popiołem bo mieli nadzieję że w 5 sezonie de Jong odpali a tu fatalna gra w obronie i ofensywie.

@Midast
Uwielbiam jak Szanowny Kolega pisze swoje dyrdymały. Nie pierwszy to wpis przeciwko Roberto Szanowny Kolega napisał i po którymś z kolei skomentowałem. Jak widać nie odniósł się Kolega do argumentów o de Jongu, bo nigdy tego nie robi. Co do Roberto to oceniałem mecz z Valencią, więc można przeczytać moje zdanie na temat jego występu w tym spotkaniu. Jednak Kolega woli jak zawsze pisać pierdoły bo inaczej nie potrafi.
De Jong jest najbardziej przehypowanym zawodnikiem Barcelony i z tym trudno polemizować patrząc jego błędy w destrukcji i fatalną grę ofensywną.

@Midast
"Moim zdaniem młodzież przy boku Goundogana i De Jonga winna się ogrywać".
Przecież przy Holendrze nauczą się podawać do boku, do tyłu i nie bronić, udawać pressing, uciekać od piłki.
Co do Roberto to z pewnymi argumentami bym się zgodził, tylko obecnie widać że daje więcej drużynie od drugiego Holendra.

Szkoda kontuzji. Nieważna jest forma zawodnika, nawet jej brak od miesięcy u Frenkiego, kontuzja to zawsze dramat zawodnika i osłabienie drużyny. Szkoda.

@Visca_barca
No nie gra lepiej w obronie, początek roku miał fatalny w obronie (zawalał seryjnie bramki), potem kontuzja i teraz PSG. Są przecież prowadzone analizy bramek na portalu.
Pedri w ubiegłym sezonie miał 6 bramek i 1 asystę w lidze przy niecałych 2000 minut, Frenkie 2 bramki i 4 asysty przy ponad 2500 minutach. W tym sezonie - Pedri 1100 minut - 2 bramki, 2 asysty, Frenkie ponad 1500 minut - 2 bramki i 0 asyst.
Gundogan gra wyżej, więc błęd Ilkaya nie skutkuje przeważnie bramkowa sytuacją i nie on jest uważany za pivota lub drugiego pivota, czy CM z zadaniami obronnymi. To Frenkie miał zastąpić Busquetsa a nie Ilkay. To Frenkie miał łączyć umiejętności obronne z kreacją.
Jak masz podaj statystykę średniej długości podań, kiedyś squawka ją prowadziła.

@Visca_barca @Rewolucja123 @Faro
Czyją poprawę gry w obronie? Popatrz na jego wpływ na stracone bramki chociażby w 10 ostatnich spotkaniach. Dość nieprzypadkowo Barcelona ostatnio miała serie spotkań bez straconej bramki co zgrało się z brakiem Frenkiego na boisku. On popełnia grube błędy w obronie a w ofensywie daje praktycznie najmniej z pomocników. On nie ma nawet jednej asysty w całym sezonie i to jako jedyny pomocnik z całej drużyny, a po Ilkayu gra najczęściej z pomocników. Od początku kariery gra poniżej oczekiwań w Barcelonie - wcześniej go tłumaczono, że nie pokazuje się w kreacji bo mu Messi piłkę zabiera nie dając rozgrywać, potem że Busquets zabiera mu pozycję nie dając mu się wykazać w destrukcji. Teraz gra jeszcze słabiej a tłumaczenia się skończyły. Przychodzi Gundogan i pokazuje jak się rozgrywa, wchodzi Christiensen na pozycję DM i pokazuje jak się broni, ustawia. Popatrz na ostatni mecz z PSG - wchodzi Pedri i pierwszy kontakt to bajeczna asysta do Raphinhi, wchodzi Christiensen strzela bramkę, a Frenkie i zostaje objechany przez Dembele prostym zwodem i Barcelona traci bramkę. To tylko przykład, problem jest gdy taka jego gra staje się co raz częstsza.

@maroon
O co chodzi w tym dokumencie? Przeczytałem go i możesz wskazać te fragmenty o równości kobiet i mężczyzn?

@goldensun
Tzn.? co tu jest nie tak?
Gra opierała się o grę tak jak opisałem
Podania:
Cancelo-Roberto-Cancelo-Roberto-Gundogan-Roberto.
Gdyby chodziło o literówkę przy Roberto nie cytowałbyś całego wyrażenia. Wytłumaczysz?

@partymaker
poprawimy :)

@michal26
No nie, on przeważnie przechodzi z piłką z linii obrony do linii pomocy a nie ataku i potem podaje przeważnie do boku. Czasem przetnie piłkę a czasem nie, dlatego piszę że on w defensywie gra jak chce, nie jedną bramkę w tym sezonie straciliśmy przez jego złe ustawienie i brak przecięcia podania. Zgadzam się, że potrafi się utrzymać przy piłce, zasługa dobrego wyjścia spod pressingu i braku wertykalnych podań, zamiast do przodu to do boku lub do tyłu. Może i potrafi zagrać na czubek nosa, ale ile takich zagrań widzieliśmy, ile takich asyst zaliczył?
Z nim i czy bez niego wartość punktowa Barcelony byłą prawie identyczna, a drużyna grała mniej chaotycznie w obronie.