pax

@ziomal88
Jak byś zauważył nie odnosiłem się w jakiś bezpośredni sposób do tego spotkania a do argumentacji usera, którego wpis komentowałem. Argumentowi, że drużyna ustabilizowała grę i od momentu wejścia zawodnika na boisko osiągnęła pozytywny wynik, łatwo przeciwstawić podobny w kolejny spotkaniu, tylko że po wejściu tego samego zawodnika w kolejnym spotkaniu gra była nieustabilizowana a w tym okresie drużyna osiągnęła negatywny wynik. Tylko tyle.

@kejdzi
Co ma jedno do drugiego? Piszesz że nie grał praktycznie CAŁY poprzedni sezon a potem się okazuje że grał w większości spotkaniach i większości minutach. Nic więcej tu nie naprostowałem i do niczego więcej się nie odnosiłem. Po prostu to co napisałeś nie pokrywało się z rzeczywistością.

@gaq
Real też strzelił nie jedną bramkę Barcelonie ostatnio a liniowy i główny bramkę uznali, var wskazał centymetrowe spalone. Wtedy też nie powinien wkraczać?

@Greenalley
W meczu z Realem zagrał dobre spotkanie, ale po tym spotkaniu zagrał jeszcze w trzech. Nie rozumiem takiego argumentu że co 4 spotkania zagrał w jednym dobrze bo po jego wejściu wynik się zmienił na korzyść, dajac taki argument ktoś inny da, że w kolejnym spotkaniu z Espanyolem po wejściu Frenkiego Barcelona straciła kontrolę nad spotkaniem, straciła bramkę i nie strzeliła żadnej, więc jego wyjście było używajac takiego samego argumentu było niekorzystne. W kolejnym spotkaniu z Belgradem tez nie można powiedzieć że dobrze się prezentował na tle drużyny. W meczu z Realem, zagrał dobrze, ale nie on był bohaterem spotkania, Chociażby Casado grą w obronie i tą świetną asystą do Lewego zrobił dużo lepsze wrażenie.
ps. chyba chodziło o Fermina a nie Ferrana

@kejdzi
"nie grał przez praktycznie cały poprzedni sezon"?
Trochę nie rozumiem pisania takich rzeczy, skoro zagrał w ponad połowie spotkań, grając ponad połowę możliwych minut gry.

@4Fabregas4

Bardzo lubię takie wypowiedzi. Zero merytoryki, zero logiki, omijanie wypowiedzi, i dopasowywanie faktów do założonej hipotezy.

Frenkie mówi o nie poddaniu się operacji i ryzyku, Ty zestawiasz do tej wypowiedzi lekarzy o czym nie ma mowy w tej wypowiedzi, bo to pasowałoby do hipotezy. Trochę naciągane, ja odnoszę się do tekstu Frenkiego de Jonga Ty do własnych wymysłów. Nie odnosisz się do operacji, przecież ta kwestia nie wzięła się w wypowiedzi Frenkiego z kosmosu, tylko dotyczy tej konkretnej kontuzji, to Frenkie mówi że nie poddał się operacji, nie mówi że była to decyzja lekarzy ale JEGO. On o tym mówi, że byłą opcja poddania się operacji a on jej się nie poddał. Nigdzie nie ma mowy o tych rzeczach o których piszesz, nie ma mowy o lekarzach, ryzyku z wcześniejszego powrotu na boisko. Dlatego lubię takie dyskusje, gdzie wyjaśniam pewne nielogiczne i nie związane z rzeczywistością kwestie.

Popraw mnie, jeśli błędnie interpretuję to co piszesz. Według Ciebie Frenkie de Jong "na własne życzenie" nie grał przez początkowe miesiące sezonu. Zignorował zalecenia klubu aby nie grał na mistrzostwach z powodu kontuzji (ryzyko dotyczyło zagrania na Euro, choć Barcelona nie chciała się na to zgodzić). Klub mu mówił, że jego kontuzja może przerodzić się w przewlekłą kontuzje i on sam znał to ryzyko o czym mówił ale zaryzykował i nie zagrał na Euro i opuścił kilkanaście spotkań obecnego sezonu. Popraw mnie jeśli nie tak interpretuję twoje słowa. Oczywiście omijasz kwestie operacji o której mówił Frenkie, ale to nie pasuje do hipotezy. Przynajmniej już twierdzisz, że postępowanie Frenkiego było wbrew klubowi. Ciekawe czy napiszesz, że skoro wbrew klubowi to i lekarzom klubowym czy teraz tą kwestię uznasz za niebyłą.


Wskaż gdzie kwestia braku operacji stoi w sprzeczności z niechęcią klubu do wysłania Frenkiego na mistrzostwa. Wprost przeciwnie, skoro nie poddał się operacji to tym bardziej klub jest przeciwny wysłania Frenkiego na mistrzostwa, bo istnieje ryzyko że uraz przerodzi się w przewlekła kontuzję.

logika

@4Fabregas4
Masz wypowiedz Frenkiego de Jonga na temat jego postępowania przed mistrzostwami gdy był kontuzjowany. Zarzucasz mi domysły, sam pisząc: Może oznaczać, nie wierzę itd... To nie jest nawet interpretacja.
Skrócę Ci cytat abyś może w ten sposób się przekonał: ""Jestem skłonny podjąć ryzyko [...] i dlatego nie poddałem się operacji".
Oczywiście cytat wskazuje sedno sprawy, chociaż skrócona wersja jest niezniuansowana.
Popatrz na pełną wypowiedź. On nie mówi, że decyzje została podjęta w porozumieniu ze sztabem, że takie rozwiązanie wybrał klub czy sztab lekarski. NIE, on jasno mówi, to że nie poddał się operacji było jego decyzją i to wiedząc o ryzyku. Frenkie dla własnego zaspokojenia ambicji reprezentacyjnych jak sam mówi, był gotów podjęć takie ryzyko Nie poddanie się operacji było ryzykiem i on sam się na nie zdecydował. Tu nawet nie ma pola do interpretacji czy dwuznaczności.
Decyzja o poddaniu się operacji nie była ryzykowna skoro ryzykiem określił nie poddanie się jej.
Wskaż jakie klub ma możliwości aby skierować zawodnika na określone przez klub sposoby leczenia? Klub zasugerował najlepszy sposób dla zawodnika czyli operację ale wtedy by nie miał możliwości grać na mistrzostwach lub nie posłucha lekarzy i zaryzykuje i zaryzykował o czym SAM MÓWI.

On Pojechał na zgrupowania reprezentacji z kontuzją bo uważał że jest zdrowy mimo, że nie był a są źródła który wtedy już twierdziły że klub nie zgadza się na wyjazd Frenkiego na mistrzostwa, a jego wyjazd jest obarczony ryzykiem przeistoczenia się kontuzji w przewlekły uraz co właśnie miało miejsce.
https://kanalsportowy.pl/pilka-nozna/frenkie-de-jong-kontuzja-fc-barcelona-mistrzostwa-europy/
Wystarczy, czy jeszcze nie wierzysz w słowa samego Frenkiego?

@4Fabregas4

"Jestem skłonny podjąć ryzyko, aby zagrać dla mojego kraju na Euro 2024. Najważniejsze jest to, aby uraz nie przerodził się w przewlekłą kontuzję kostki. W tej chwili nie wygląda na to, aby tak było i dlatego nie poddałem się operacji".

Jestem skłonny podjąć RYZYKO [...] W TEJ CHWILI nie wygląda na to, aby tak było i dlatego NIE PODDAŁEM się operacji.

Wygląda na to, że byłą to decyzja Frenkiego, pewnie sztab o tej decyzji został poinformowany. Chciał zagrać na mistrzostwach i zaryzykował jak sam to mówił.

@4Fabregas4
No nie jest i chyba zdajesz sobie z tego sprawę.

Co do pierwszego wpisu to de JOng zdecydował się nie poddać operacji, gdy lekarze zlecali operację i wróciłbym od początku sezonu, ale on chciał grać na Mistrzostwach i na mistrzostwach nie zagrał, mimo że trenował indywidualnie plus jeden pełny trening z drużyną a leczenie się przedłużyło że zagrał w listopadzie pierwszy mecz od początku.

@gukwa
Skoro piszesz o podaniach jako wyznacznik jakości zawodnika. Podaj statystykę PRZERZUTÓW (długich podań) czyli podań najbardziej omijających linie obrony przeciwnika i uruchamiających skrzydła lub do wyjść zza linie stoperów przeciwnika i KLUCZOWYCH podań czyli podań po których przeciwnik oddaje strzał zarówno Pedriego i de Jonga skoro chcesz ich porównywać. Zobaczymy czy tak szafując statystykami podań ominiesz tą TWARDĄ statystykę czy jednak wskażesz kto wnosi w grę ofensywną więcej jakości.

@gukwa
"ty nic nie dajesz merytorycznego".
"Piszesz opowiadanki w postaci bajek co ci się wydaje". Odnoszę się jedynie do twoich wpisów, jak drużyna z Frenkiem wygrywa to interpretujesz to pozytywnie dla Holendra, jak z nim przegrywa to już tego nie komentujesz. To nie jest kwestia wydawania się, ale TWOICH wpisów.
"Ale ty się nie znasz na piłce". Szanuję, opinię eksperta:)
"Żadna twoja teza że FDJ gra słabo nie została potwierdzona twardymi danymi.
Jak się bawisz w redaktora i uważasz że jesteś wielkim analitykiem który może wystawiać oceny piłkarzom. To dawaj dane na temat słabej gry FDJ. Nie obchodzą mnie twoje wypociny bo to nie język polski a analiza danych jako analityk. Czekam na dane słabej gry FDJ".
Piszesz tutaj osiągnięciach ofensywnych, więc przypatrzmy się jakie FdJ ma osiągnięcia w najważniejszych statystykach ofensywnych na tle innych pomocników pokazując twarde dane.
Partycypacja Barcelony pomocników ostatnich sezonach (2022-2025) w bramkach i asystach w LaLiga, czyli w najważniejszych statystykach ofensywnych. Ciekawe jakiego fikołka teraz spróbujesz użyć.
zawodnik, (bramki i asysty, czas gry), partycypacja w bramach i asystach na czas gry
Torre (4), 202, co 50,5 minuty
Olmo ( 5), 270, co 54 minuty
Roberto (10), 2173, co 217 minuty
Casado (3) , 683, co 227 minuty
Pedri (13) 4302, co 330 minuty
Gavi (8) 3501, co 437 minuty
de Jong (8) 4271, co 533 minuty - przepaść
Aż jestem ciekawy czy w odpowiedzi skupisz się na mnie, czy zrobisz fikołek że już statystyki dla Ciebie się nie liczą bo nie potwierdzają twoich tez, czy zmienisz temat?
Sprawdzimy?

@gukwa
Czyli jak zwykle jak rozmawiam z niektórymi użytkownikami dyskusja jak się nie ma argumentów sprowadza się do dyskusji o mnie. Ty nie rozumiesz o czym piszesz i o czy jest ta dyskusja. W poprzedni weekend podawałeś, że za uznaniem dobrej gry Frenkiego świadczy że po jego wejściu na boisko drużyna osiągnęła wynik +4 i obraz gry na korzyść Barcelony się zmienił, w ostatnim meczu bez niego drużyna osiągnęła +3 a z nim -1 i obraz gry zmienił się na niekorzyść, ale tu już nie chcesz zastosować takich uproszczeń. To jest rozmowa o twardych danych i ich interpretacji przez Ciebie. Jesli dane wskazują na Frenkiego to dobrze dla de Jonga, jeśli nie wskazują na Frenkiego to gorzej dla danych.
Zawsze mam ubaw z takich dyskusji bo wychodzi, jak użytkownik dobiera sobie to co mu pasuje, interpretuje w tendencyjny sposób a jak mu się to pokazuje to nie odnosi się do swoich wpisów ale robi personalne wpisy.

@gukwa
Czyli nic merytorycznego. Jak zwykle.

@gukwa
Widzę, że jednak merytorycznie nie jesteś w stanie odpowiedzieć na kwestie twojej tendencyjności. Mogę oficjalnie zapytać gdzie pewnie napiszesz, że nie będziesz odpowiadał, że na trudne pytania nie jesteś w stanie odpowiedzieć i nie powinno się Ciebie pytać o sprawy, które pokazują że nie jesteś w stanie czegokolwiek logicznego napisać. Jesteś w stanie napisać, że wejście Frenkiego na boisko sprawiło chaos w drużynie co miało przełożenie na spadek poziomu gry i ostateczny wynik bo z nim drużyna nie była w stanie strzelić bramki a natomiast ją straciła. Czy jednak jesteś w stanie napisać takie coś gdy wynik zmienił się na korzyść? Wiemy, że nie jesteś w stanie. Jak pewna sytuacja boiskowa Ci pasuje to używasz jej jako argumentu a jeśli Ci nie pasuje to udajesz, że jej nie ma.
Nie rozumiem tez jak jak możesz zarzucać jednemu graczowi błędów w obronie nie widzac, że wejście FDJ zrobiło totalny chaos w drużynie a jego poczynania sprawiły że drużyna traciła kontrolę. 57' pada bramka Frenkie nie przejmuje krycia zawodnika (Var dostrzega minimalnego spalonego), 63' pada bramka już uznana (Frenkie nie ponosi winy, ale jego brak powrotu jest symptomatyczny- poszedł do przodu i nie wrócił), 70' zawodnik wchodzi w pole karne a Frenkie zamiast go przejąć truchta obok, 85' kryje zawodnika w polu karnym przy wrzutce do niego Frenkie potyka się o własne nogi i się przewraca, zawodnik którego krył dochodzi do piłki na 4 metrze od bramki, na szczęście źle główkuje.
Co do Pedriego zgoda w kontekście obrony, jednak @goldensun dobrze Ci napisał w kontekście tych podań progresywnych de Jonga.

@gukwa
Czyli ucieczka od tendencyjności w komentarzach :))))
Kto by się spodziewał?

@gukwa
Jak rozumiem uciekasz od mojego wpisu. Popatrz jak łatwo wykazać jak ,można minąć się z argumentacją i jak łatwo można wskazać tendencyjność we wpisach.
Jestem w redakcji oceniającej ale tego meczu nie oceniałem,

@gukwa
Czemu z Realem twoim głównym argumentem było, że po wejściu FDJ Barcelona strzeliła 4 bramki bo jego wejście zmieniło pozytywnie obraz gry. Teraz już tej argumentacji nie stosujesz. Jak Frenkie wchodził do Barcelona strzeliła już bez niego trzy bramki, z nim w składzie Barcelona nie strzeliła ani jednej i do tego straciła gola a obraz gry zmienił się negatywnie, a Barcelona długimi momentami traciła kontrolę nad spotkaniem. Pokazuje Ci, że pewna twoja argumentacja rozmija się z rzeczywistością i nie można z niej wyciągać wniosków, chyba że z góry założoną tezą.

@Podatek
Zgadza się, publicysta to publicysta i nic więcej. Chociaż bardzo często doceniane są walory, które nie łapią się do statystyk u zawodników. Szkoda, że zostało to napisane jakby tego nie było a wręcz odwrotnie. Często doceniana jest praca bez piłki, wychodzenie na pozycje, pressing który nie kończy się przejęciem, ustawienie, powroty, podłączenia się do gry ofensywnej itd.. Statystyki są pomocne ale nie są wyznacznikiem oceny, a tu zostało napisane jakbyśmy tylko się nimi sugerowali. Gdybyśmy jako redakcja oceniająca sugerowali się tylko statystykami to ocena byłaby przepisywana z sofascoe lub whoscore itd...
Nie rozumiem też nawiązania do FdJ? Skoro o nim nie chcesz pisać a jedynie podejmować kwestie ogóle. Trochę to dziwne. Tak jak dziwne jest przy tekście dotyczącym kwestii ogólnej ocen pisanie personalnie do mnie. Korelacja FdJ-pax, jakoś dziwnie widoczna.
Redakcja ogląda każda spotkanie dwa razy, zdarza się że analizujemy konkretne sytuacje w większym gronie.
Nie rozumiem też w pewien sposób zarzutu, że rościmy sobie prawo do bycia wyrocznią w kwestii ocen. Gdyby tak było ukazywałyby się tylko nasze oceny a nie wraz z ocenami użytkowników i nie byłoby możliwości komentarzy, uwag dotyczących naszych ocen pod artykułem oceniającym. Wręcz zachęcamy do komentowania i Oceniania naszych ocen.
Z tego co widzę, jedyną merytoryczną kwestią jest propozycja ocen z dokładnością po przecinku. Jeszcze nie dawno nie było połówek a dla dokładności zostały wprowadzone więc i może ta propozycja będzie. Poza tym chcesz traktować oceny z przymrużeniem oka a z drugiej proponujesz aby oceny było wystawiane do konkretnej cyfry po przecinku. Hmmmm

@Wiking88
Tu się zgodzę z przedmówcą. Nie napisał, że wymienieni zawodnicy byli słabi albo że jakoś źle grali tylko wskazał na problem zaburzenia dobrze "naoliwionej maszyny". Cesc był świetnym zawodnikiem, ale miał problem, że grał w epoce operujących w obrębie pomocy Busquetsa- Xaviego-Iniesty-Messiego. Cesc grał świetnie ale nie grał lepiej od Iniesty czy Xaviego, więc był rzucany po pozycjach, od pomocy po lewe skrzydło kończąc na środku ataku. To nie służyło drużynie.

@lukkobe
Dlatego takie sytuacje "spoza protokołu" nie wliczane są do ocen, ale czasem oceniający może je wprowadzić do opisu zawodnika, aby docenić lub wskazać błędy w postawie piłkarza.

@Ris93PL
Nie wliczane są do ocen bramki ze spalonego czy interwencje przy spalonych co nie oznacza że w opisie nie można o nich wspomnieć:)

@kaamil1910
To nie tak. To się fajnie ogląda takiego wojownika, walczaka, ale jednak Gavi jest zawodnikiem który prawie w co drugim meczu dostaje żółtą kartkę, a sędziowie są uwrażliwieni na niego, przez co mogą być spotkania w których będzie niezbędny a przez kartki nie będzie mógł zagrać. Czy ta kartka w ostatniej minucie przy rozstrzygniętym wyniku byłą potrzeba? Uwaga jest do kartki nie do charakteru:)

@Boro79
Dzięki, poprawimy na sobotę

@Hadim
Piękna merytoryczna wypowiedź, gratuluję błyskotliwości, porażająca wiedza, bravo.

@Wymyslilemtosobie
Tak jak sądziłem, dyskusje jest o Frenkim, Ty natomiast piszesz teraz już tylko o mnie, mimo mojego wezwania aby pisać na temat o czym jest dyskusja. Tak robią osoby które nie mają argumentów w dyskusji i skupiają się na ataku na osobie dyskutanta zamiast na meritum dyskusji. Powtórzę jeszcze raz, wracasz do dyskusji o Frenkim czy nie masz argumentów i dalej będziesz wymyślałtosobie że znasz lepiej moje myśli ode mnie i chcesz dyskutować na temat o którym nie masz pojęcia?

@Wymyslilemtosobie

"Frenkie mial byc bardziej decydujacy w ofensywie niz 3 atakujacych? Ty widzisz co piszesz czy poprostu klepiesz glupoty?"
Gdzie napisałem że ma dawać więcej w ofensywie niż 3 atakujących? Znowu wymyśliłeścośsobie, napisałem że nie był tak decydujący w ofensywie jak chociażby Casado (czy gracze ofensywni), który zrobił pierwszą bramkę, Czy Inigo nie miał świetnej asysty i oddał groźny strzał po wygraniu pojedynku głową? (to chyba coś ponad grę na pozycji stopera) Czy Balde (obrońca) nie asystował, wrzucając idealną piłkę do Lewandowskiego? Najwięcej interwencji w obronie po Kunde miał Lewandowski, czy to źle bo to napastnik i jego zadaniem nie jest gra w destrukcji? Casado 6 interwencji w destrukcji czy to pomocnik jak Frenkie czy jednak obrońca? Barcelona gra kompaktowo i cały zespół tak grać powinien. Fermin odstawał poziom i było to widoczne, Frenkie wszedł za niego i się dobrze wkomponował w ogólny obraz ale nie dał nic ekstra jak inni zawodnicy. Uściślę nie dał nic ekstra wobec zadań w innych liniach, czyli w obronie czy w ataku nie był graczem z jakąś wielką wartością dodaną w tym względzie.

"Idac tym sprytnym tokiem to Iniaki byl lepszy bo wybronil wiecej niz Frenkie ba nawet Flick byl lepszy bo zmienil wiecej zawodnikow niz Frenkie".
Świetne argumenty, trochę wymyśliłeśjesobie, no ale innych nie za bardzo jesteś w stanie napisać.

"Druga polowa wygladala duzo lepiej niz pierwsza ale tego chyba nei trzeba pisac?
Co sie zmienilo szerloku? Moim zdaniem nie doceniasz tego jaki spokoj wprowadza".
Zszedł słaby w tym spotkaniu Fermin i wszedł dobry w tym spotkaniu Frenkie. Dobry nie oznacza że "zgasił wszystkich na boisku" mój Watsonie. Po prostu zagrał lepiej od Fermina.

Poza tym trochę mi przykro z powodu ludzi tak słabo oceniających Frenkiego de Jonga, aby uważać że na poziomie Barcelony wystarczy podać celnie do najbliższego aby pisać pochwalne peany na cześć takiego zawodnika. Aby tak nisko oceniać tego zawodnika i tak mało od niego wymagać. Jeszcze dwa lata temu był doceniany za wyjście spod pressingu i wyjście ze piłką ze strefy obrony kilkanaście metrów do przodu, teraz już tylko za celne podania do najbliższego.

@Wymyslilemtosobie
Widzę, że nie znasz ile wpisów ilu zawodnikom tutaj poświęcałem jako user. Problem jest, że ja nie sugeruję się modą czy jakaś sympatią lub antypatią. To jest problem wielu bo mają swoich bożków a nie zawodników. Dawno temu pokazywałem złą grę Mascherano bo w kolejnym sezonie cały sezon go chwalić, podobnie z Rakiticiem. Odnoszę się do gry zawodników a nie tego czy ich lubię czy nie i to boli wielu. Po wczorajszym meczu było dziesiątki wpisów o Frenkim a ja odniosłem się tylko do jednego w którym autor po prostu minął się z prawdą a delikatnie pisząc użył hiperboli.
Ty dalej piszesz o mnie i to od strony znawcy moich myśli, to naprawdę już wyższy level. Naprawdę zrób wdech-wydech a następnie pomyśl i napisz coś o argumentach.
Zauważyłem też inną prawidłowość wśród userów wielbiących jakiegoś zawodnika i nie mających argumentów, odsuwają temat rozmowy o grze zawodnika na plan dalszy a skupiają się personalnie na userze z którym prowadzą dyskusję bo nie mają argumentów aby coś merytorycznie napisać. Może wrócimy do rozmowy o Frenkim?

@Wymyslilemtosobie
Uwielbiam takie wpisy. Brakuje Ci jak zawsze argumentów. Zarzucasz mi że nie lubię jakiegoś zawodnika i nie potrafisz tego udowodnić, bo moje wpisy o tym, że czasem zagrał dobrze jak zagrał, nie pasują do narracji. To wydaje Ci się że znasz moje myśli i na podstawie swoich wyobrażeń o moich myślach kreujesz swoje tezy. Jak nie potrafisz czegoś wyargumentować to wymyślasz. Ja szanuję wszystkich, a Ciebie to podwójnie, masz podwójny szacun za nick.

@Wymyslilemtosobie
Masz problem gdy ktoś punktuje pewne wpisy i wtedy zamiast argumentów piszesz personalnie. To jest słabe, ale tak prowadzisz dyskusje. Wmawiasz, że jakiegoś zawodnika nie lubię co jest nie prawdą, po prostu jak nie przyznam "złotej piłki"komuś za podania do najbliższego to od razu ma znaczyć że go nie lubię. Wskaż że robię fikołki że piszę że zagrał złe spotkanie po czym robię fikołek i piszę że zagrał dobre spotkanie.
W ostatnim czasie było pełno artykuł i wpisów i FDJ i wszystko odpuszczałem chociażby dobry tekst redakcji i nie wchodziłem w dyskusję. Tu odniosłem się do jednego wpisu i już wymyślanie że nie odpuszczam pisania gry Frenkiego.

@Wymyslilemtosobie
Opis jego gry dostaniesz jutro w ocenach pomeczowych. Wystarczy, że powiem że nie miał tak istotnego wpływu gry na wynik spotkania? W drugiej połowie Real miał swoje sytuacje i Iniaki ratował dupsko, więc nie było tak, że Z FDJ obrona grała o niebo lepiej. Miał jakąś kluczowa interwencję w destrukcji tak jak Cubarsi, Martinez czy Kunde, no nie miał. W ofensywie miał jedną dobrą piłkę do Balde i przerzut w poprzek boiska. Czy był tak decydujący dla akcji ofensywnych jak Casado, Lewandowski, Raphinha, Yamal? Też nie. Czy grał kombinacyjnie posuwając piłkę do przrodka polaodu? No nie, czy miał rajdy przesuwając wertykalnie piłkę, no nie. Zagrał słabiej co nie oznacza, że zagrał źle, zagrał dobre spotkanie ale już Ci wymienieni zagrali lepiej. Martinez, ciągłą walka, kluczowe interwencje, asysta i dobry strzał głową. itd...