@michal26 Myślę, że w parlamentarnych by już Braunowi poszło znacznie gorzej przez brak większych struktur ale tak samo teraz mu dawałem 3% max.

@michal26 warto rozważyć kurs na Nawrockiego - 1,9 aktualnie

Przed pierwszą turą był 3, ale wciąż ciekawa opcja widząc wyniki 1 tury i tendencje.

@michal26 Bartoszewicz zaczął za dużo wymyślać i bez sensu atakować Mentzena. Ogólnie on o wiele lepiej wypada w rozmowach i tam naprawdę mądrze mówi i przyjemnie się go słucha. W debatach też za dużo formułek i trochę spięty. No i nie dał czegoś wow, co by miało przekonać do głosowania na niego a nie na np Mentzena. Błędy też że nie był w Końskich i nie objechał całej Polski. Inna sprawa że media forowały głównie swoich.

@michal26
NIe rozumiem jednego, uważasz że Mentzen który rozpoczął najwcześniej kampanię, prowadził ją najaktywniej i był najaktywniejszy w mediach społecznościowych oceniasz wynik jako Bardzo dobry a za niesprzyjające mu warunki to dajesz wzrost poparcia dla Nawrockiego i Brauna. Mentzen miał mieć poparcie rządu 20% i nawet możliwa była mijana z Nawrockim a skończył z 25% mniejszym poparciem rzędu 15%. Natomiast o Trzaskowskim nie piszesz podobnych warunków, że jego wynik zakładany jak napisałeś rzędu 40% został pomniejszony ostatecznie też o około 25% i wpływ na to miały głosy które przeszły do Biejat czy Zandberga czyli dość podobnie. Dość podobnie ale jeden bardzo dobrze a drugi kompromitacja.

@michal26
Problemem dla p.Trzaskowskiego jest rząd i jego ostatnie decyzje.
np. Rząd mówi - nie wyślemy wojsk na Ukrainę, po czym premier Tusk wsiada w pociąg do Kijowa i mówi w takim tonie, jakby decyzja o wysłaniu wojsk już zapadła.
Rząd mówi - nie mamy pieniędzy na służbę zdrowia i robi ustawę, która ma obciąć fundusze na jej funkcjonowanie. Co gorsza dla p.Trzaskowskiego sprawę pieniędzy ratuje prezydent Duda.
Rząd mówi, że będzie deregulował gospodarkę, po czym wprowadza dodatkowe obowiązki biurokratyczne związane z ETS2. Temat wyjdzie po wyborach, ale regulacje są już napisane i czekają.

Problemem dla p.Nawrockiego jest jego przeszłość. Na szczęście dla niego społeczeństwo jest już tak spolaryzowane, że kompletnie nie wierzy już w to co mówi druga strona. Jest to sytuacja skrajnie niebezpieczna dla Polski, ale nad tym ci co do tej sytuacji doprowadzili nie poczuwają się do odpowiedzialności.

@pax Nie oczekuj obiektywnej oceny od Michała. On jest zbyt dużym fanatykiem. Nie zapomnę jakie epopeje tu pisał, że nie rozumie czemu PiS kandydata nie zmienia i że Mentzen go może zaraz łyknie i że na pewno nie będzie miał mniej niż te 20%.

@pax Mentzen zaczynał z poziomu 7-8%. Zaczynał jako kandydat, który z góry był skreślany, nawet przez własny elektorat. Sytuacja się zmieniła w trakcie kampanii, którą do końca marca prowadził świetnie. Potem się pogubił sztab i on sam. Popełnił szereg błędów i spadło poparcie.
Sondażownie wiemy, jak kreują poparcie w naszym kraju. Realnie jednak miał te 18-20% poparcia. Tak to oceniam. Był silny jednak nie tylko swoją postacią i swoim elektoratem, ale też tym, że Nawrocki był tak, a nie inaczej przedstawiany. Dlatego tutaj debaty zmieniły wiele, bo Nawrocki dał się poznać jako człowiek, który jest w miarę...normalny? I jeb - skoczyło poparcie Nawrockiemu, bo wrócił do niego elektorat PiSu, który na chwilę pozyskał Mentzen, jako naturalna alternatywa.

No i się wydawało, że naprawdę mocno Mentzen stracił, bo jeszcze ten Zandberg zaczął mu młody elektorat podgryzać.
A tu zonk - nagle się okazało, że Mentzen ma 15%, co obiektywnie jest świetnym rezultatem. Najlepszym wynikiem Konfy w historii.

@pax
Różnica jest też taka między jednym, a drugim, że ten pierwszy był zaniżony na finale kampanii i miał średnią na poziomie 12%
Trzaskowski natomiast miał średnią na poziomie 34%.
To raz.
Dwa - Trzaskowski startował z zupełnie innego pułapu i przed dłuższy czas był niełapalny.
Mentzen na końcu odbił, a Trzaskowski nie.
Trzaskowski od początku był faworytem do wygrania wyborów, a Mentzen od początku skazany na porażkę.
Finalnie wyszło, co wyszło. To jest ta różnica.

@Metempsychosis w sumie świetnie to podsumowałeś i ciężko mi się jakoś odnieść, bo bym musiał powielać Twój komentarz:)

@mekston ja już się w nic nie bawię haha
Już sugerowałem @Bykunn by obstawił frekwencję under 64%, bo to się pewniak wydawał xDDD

@Kgorecki2500 no to jest właśnie to. Partie jak Razem, korona Brauna, czy nawet Polska2050, to są silni siłą swojego lidera.
Konfa to partia w sumie jak Nowa Lewica. Masz dużo osób. Liderowanie jest trochę bardziej rozproszone.
Lewica ma jednak ten problem, że liderzy są...umoczeni bardziej i dali się kupić za stołki.
I nic nie robią, a są w rządzie.

Przewiduje, że jak wygra Nawrocki i będą wcześniejsze wybory na jesieni, to Konfa zakręci się dość mocno powyżej 15%, Razem mimo wszystko zagarnie trochę tego lewicowego elektoratu, siłą jeszcze prezydenckich wyborów (jak w 2027 będą, to oni nawet subwencji nie dostaną...) i wykoszą z Sejmu Nową Lewicę.

@michal26 na teraz to jest na pewno value bet

@michal26
Gdy Trzaskowski musiał robić wewnętrzne prawybory z Sikorskim skierowaną tylko do członków KO to Mentzen od miesięcy już prowadził swoją ogólnopolską kampanię. W listopadzie 2024 Mentzen miał sondaże na poziomie 11.4

"Trzaskowski od początku był faworytem do wygrania wyborów, a Mentzen od początku skazany na porażkę".
A nie skończyło się tak? w pierwszej rundzie Trzaskowski wygrywa pierwszą turę a Mentzen nie dostaje się do drugiej rundy. Potwierdzasz to co napisałeś ale uważasz że to porażka. Dziwne.
Mentzen miał 2 miesiące temu sondaże na poziomie 19.2 a Trzaskowski 35.4. Potem spadło obu w konsekwencji Trzaskowskiemu mniej niż Mentzenowi więc na końcu Mentzen odbił ale uzyskał mimo tego odbicie o 25% mniej głosów tak jak Trzaskowski w swoim "prime". Więc mimo odbicia wyszło na to samo.
Trzaskowski mimo obarczania go błędami rządu Tuska uzyskał lepszy wynik niż w pierwszej rundzie wyborów w 2020r.
Dla mnie twoja analiza jest bardzo subiektywna, podporządkowana pod z góry założone tezy.

Nie rozumiem, dlaczego Zandberg według twoich kryteriów ma mniej punktów od Mentzena, on w styczniu startował z poparciem poniżej 1 % a Mentzen 12%.

@pax bo gówno mnie obchodzi styczeń. To, że formalna kampania się zaczęła w styczniu, nie oznacza, że De facto się zaczęła w styczniu.
De iure tak, ale powiedzmy sobie szczerze, że Mentzen zaczął kampanię...w sierpniu? Wrzesień to na 100% już Mentzen był w ruchu. Wtedy miał 9% sondaże.

Zandberg, to był kompletnie pomijany w sondażach. Podobnie Braun.
Na końcówce jednak (ostatnie 2 tygodnie?), co było KLUCZOWE wydawało się, że Zandberg osiągnie dużo lepszy wynik. Trzaskowski już nie. Tutaj fakt.
Na Trzaskowskiego jednak patrzymy głównie przez pryzmat rywalizacji z Nawrockim. Zandberga przez pryzmat rywalizacji z Biejat i Mentzenem? Chyba tak możemy to ocenić.
Na Mentzena patrzymy przez pryzmat rywalizacji z Braunem, Hołownią i Zandbergiem (walka z Braunem, bo to była Konfa, z Hołownią, bo wiadomo - cała kampania od grudnia, to jedna wielka przepychanka między nimi. No i z Zandbergiem, bo walka o młody elektorat). Tutaj Mentzen moim zdaniem ma wygrał na punkty z Hołownia i Zandbergiem, bo uzyskał więcej poparcia niż oni razem wzięci, a to nie było oczywiste w ostatnim tygodniu...

Podsumowując całość:
Oczekiwania w lecie/na jesieni + tuż przed wyborami - wobec wymienionych kandydatów były (moim zdaniem) takie, które uprawniają mnie do wygłoszenia tezy, że Trzaskowski powinien to wygrać min. 6-8 p.p. nad Nawrockim
Mentzen powinien mieć dublet, a 15% to jest super wynik.
Zandberg powinien pokonać Biejat,
a Braun udowodnić, że nie skoczył do basenu bez wody na główkę.

Ty patrzysz cały czas na sondaże w marcu, które dawały nadzieję. Tylko to są sondaże. Jednym dawały złudną nadzieję, a innych irytowały. Nawet ja w marcu mówiłem, że Mentzena na tym etapie się przeszacowuje I ma te 18-20%, ale nie jak niektórzy tam mijankę mu wieszczyli.

I powtarzam. Nie mylmy oceny WYNIKU WYBORÓW z oceną KAMPANII. Kampania, jak była prowadzona, to tylko jedna ze składowych i to co się tam działo, to właśnie jeden tylko element oceny.

Zobacz nawet jak elektoraty są zadowolone. Elektorat Trzaskowskiego jest turbo rozczarowany. Oczekiwali znacznie lepszego wyniku Trzaskowskiego.

P.S. mam lekki zgrzyt z oceną Zandberga. Na teraz bym może nawet dał to 7/10. Jednak niepokonanie Brauna i Hołowni nie może aż 4 pkt odjąć. Obiektywnie te niecałe 5%,.to i tak jest sukces, a jest to mocno pomijane. Przeze mnie trochę też. Z drugiej strony to, co pisałem wyżej - oczekiwania w ostatnim tygodniu były takie, że Zandberg może i dublet mieć (najbardziej optymistyczne), ale realnie 6-7%.

No, a jak Ty byś każdego ocenił? Od 1-10.

Sam wynik, wg moich (lub swoich, jak chcesz) kryteriów.

@pax tylko też przypomnę, że jak pisałem w marcu, gdzie był szczyt sondażowej popularności Mentzena, że Mentzen zgarnie 2,5-3,0 miliona elektoratu, to kazano mi się pukać w czoło.
Sam na końcu nie wierzyłem (możesz prześledzić moje komentarze), że przy frekwencji +60% Mentzen przekroczy 15%.
Ja typowałem okolice 12%
15% tylko jak będzie poniżej 50% frekwencji (jak dobrze pamiętam, to taki wtedy uznałem próg).

Tutaj było 67% frekwencji.
Mentzen miał na końcowe się zesrać. Zandberg miał go pochłonąć, Nawrocki zabrać cały elektorat dawny PiS i w ogóle nawet under 10% się skończy. No, a wyszło, jak wyszło.

Uważam, że niesprawiedliwym by było ocenianie jakiegokolwiek kandydata głównie przez pryzmat sondaży z marca, lutego, czy kwietnia
Mogliśmy oceniać ich kampanię pod tym kątem (jak to poparcie przebiegało) i też w kontekście wyniku ostatecznego. No, ale nie sam wynik. Zwłaszcza widząc, jak sondaże dymają ludzi (patrz IBRiS........)