pax

@Vegeta88
Troche nakłamać , trochę popisać nie w temacie. Kazdy ma swoje hobby.

@Vegeta88

"Koalicja nie zbagatelizowała tego zagrożenia i sie nie pomyliła (ale to że ich bronisz jakoś mnie nie dziwi), dosłownie nazywała przestępców atakujących pograniczników "kobietami i dziećmi" ewentualnie "biednymi ludźmi szukającymi swego miejsca na świecie" - doskonale wiedząc że kobiet i dzieci tam nie ma".
Tego nie można nazwać manipulacją ale zwykłym kłamstwem. Nie było dzieci i kobiet wśród imigrantów gdy była procedowana ustawa (październik 2021)? Uwielbiam jak osoby o prawicowych poglądach nie unikają kłamstw bo to pasuje do ich narracji, wtedy wylewają kłamstwa jak Odra przy powodzi a do tego oczywiście wyzwiska. Prosty mechanizm.
Na Internecie odnajdziesz dziesiątki zdjęć z tego okresu z granicy polsko-białoruskiej z dziećmi i kobietami, ale to niestety nie pasuje do narracji, więc lepiej powielać fake newsy. Kłamstwa zwolennika prawicy, stare, znałem.
Specustawa była procedowana między 13 a 29 października 2021 - tu masz chociażby informację, że 21 października 2021 zatrzymano 16 dzieci, o czym poinformowała Rzeczniczka Straży Granicznej. Po co pisać kłamstwa które łatwo zweryfikować?
https://wiadomosci.wp.pl/29-migrantow-w-placowce-sa-z-nimi-dzieci-straz-graniczna-ujawnia-informacje-6696195923728992a

@barteq
Niechby wytrzymał tylko pierwszą połowę i do zmiany, to obraz tej pierwszej połowy i tak byłby inny

Mówcie co chcecie, ale strasznie w takich meczach jak z Atletico brakuje mi jednego gracza. Pedri wiadomo płuca i głowa drużyny, Raphinha to samo ale Gavi w pełni sił, mimo, że nie jest wirtuozem, nie ma takiego przeglądu pola jak Pedri, nie ma takiej skuteczności jak Raphinha czy polotu jak Yamal, czasami bywa siermiężny, czasem ale walki o każdą piłkę i poświęcenia mu nigdy nie brakowało., a w meczu z Atletico brakowało właśnie tego zabrakło - serca do walki i poświęcenia. Może z nim nie wygralibyśmy, ale przynajmniej stanęlibyśmy do walki.

@Vegeta88

To co jest dla mnie najpiękniejsze w takich dyskusjach z osobami o prawicowych poglądach, że wchodząc do dyskusji zmieniają temat, uciekają od zagadnienia, budują własną narracje i potem domaga się dyskusji na temat, którego pierwotna dyskusja nie dotyczyła. Nie wiem czy ze względu na brak zdania w danym temacie, wstyd za partie czy polityków którym sprzyjają, to już niech sami ocenią. Dla mnie kiedyś to było słabe, potem żałosne a teraz robi się to po prostu śmieszne.

Dyskusja dotyczy sprzeciwu prawicy (Konfederacja, PiS) pod projektem Safe, który zwiększałby potencjał obronny Polski przez finansowanie polskich firm zbrojeniowych i ogólnie wojska, miał wpływ na wzrost gospodarczy, zmniejszenie bezrobocia itd. Polska prawica zagłosowała przeciwko temu. Ty prawie nie odniosłeś się do tego, twój już pierwszy wpis miał na celu zmianę narracji, zmianę tematu i przekierowanie jej na zupełnie inne tematy.

Twój pierwsze zdanie w tej dyskusji: „A przypomniesz mi jak ta wspaniałomyślna koalicja głosowała, gdy chodziło o mur na granicy”. Zmiana narracji, zmiana tematu i oczywiście potem wyzwiska (jakie to prawicowe). Nie ważne, że głosowana ustawa dotyczyła zwiększenia wydatków na zbrojenia, a były takie dwa głosowania w sejmie przez ostatnie lata (Ustawa o obronie ojczyzny i Safe) a specustawa o zaporze nie dotyczyła finansowania obronności i wojsko nie było ich dysponentem a Straż Graniczna. No, ale temat nie pasował trzeba było coś znaleźć na obecną koalicję, to zmieniłeś temat, bo jak .

Nie komentujesz kwestii tego, że jedynie obecna koalicja poparła obie te ustawy a Konfederacja jako jedyna partia była przeciwna. Tak PO zgłaszało uwagi do pierwszej ustawy i kwestii braku transparentności, ale racja stanu przewyższyła ten wahania. Potem pisałeś, że chodzi o transparentność a przez to Konfederacja nie zamierza zwiększać potencjału obronnego, chociaż, mogłaby podnosić te kwestie na komisjach sejmowych, w interpelacjach poselskich, ale woli obniżać z zdolność bojową wojska polskiego.

Cały wątek dotyczy sprzeciwu PIS i Konfederacji w nie popieraniu wsparcia wojska z Safe. Ty natomiast już tak poszedłeś w sofizmat, że zapomniałeś o czym jest dysksuja i zarzuciłeś mi: ”Po czym sie do tego nie odniosłeś w ogóle, bo rozumiem ze trudne sie wylosowało i uciekłeś od tematu wracając (a jakże!) do konfederacji”. Czyli zarzuciłeś mi, że w temacie o Konfederacji pisze o Konfederacji, bo Ty już chciałeś zmienić temat. Dlatego dla mnie te dyskusje zawsze wprawiają w świetny nastrój.

I jeszcze wstawka przy (nie)głosowaniu Konfederacji za wzmocnieniem obronności Polski z Safe o śmierci żołnierza, mało tego o domniemanych śmierciach których winni byliby politycy PO. Gdybym posługiwał się tak naiwną a wręcz prymitywną narracją jaką stosujesz to napisałbym, że część środków z programu SAFE ma być przeznaczona na środki ochrony własnej dla żołnierzy, Straży Granicznej, więc Konfederacja będzie mogłaby mieć kolejną krew na rękach, ale dzięki obecnej koalicji rządzącej i programowi Safe uda się uratować życie polskich żołnierzy, czego nie chce Konfederacja. Tak mógłbym napisać i to byłoby paralela do twoich wpisów, ale dla mnie takie uproszczenia są infantylne i po prostu głupie. To, że je stosujesz to twój wybór.

Widzisz jak dyskusja się skończyła, twoją ucieczką bo zabrakło cojones do zmierzenia się z pytaniami i twoją obelgą w moją na koniec. Typowe – stare, przewidywalne, znałem.

Nie spodziewałem się niczego innego.

@Vegeta88
Czyli jak mówiłem brakuje cojones. Stare, znałem,
Ja napisałem że był to"jak się okazało ich błędem, bo zmniejszało bezpieczeństwo w Polsce". Ty wijesz się jak piskorz. Czekam więc na odpowiedzi.

@Vegeta88
Nie mam problemu z napisaniem że zagłosowali przeciwko budowie zapory. I, że wtedy zbagatelizowali to zagrożenie i było to jak się okazało ich błędem, bo zmniejszało bezpieczeństwo w Polsce.
Ty przyznasz, że Konfederacja jako najbardziej działająca proputinowska partia w Polsce działała przeciwko zwiększeniu potencjału obronnego Polski? W sumie tak jak szlachta w XVIIIw doprowadzając do upadku Rzeczpospolitej działając na życzenia władzy ze wschodu? Konfederacja czy rządziło PiS czy obecna władza jest przeciwko zwiększeniu potencjału obronnego Polski. Ja nie mam problemu z odpowiedzią na twoje pytanie.
Zobaczymy jak to jeden user napisał, czy masz cojones.

Acha no i pytałem na jakiej podstawie twierdzisz, że Tusk (KO) jest winny śmierci żołnierza na granicy. Co takiego zrobił Tusk, że ma krew na rękach twoim zdaniem.

@Vegeta88
Jeżeli patriotyzm i chęć rozwoju i bezpieczeństwa Polski nazywasz SŁUSZNYMI POGLĄDAMI to trudno się nie zgodzić. Braun człowiek który jest najbardziej prorosyjskim politykiem w Polsce, czy powinien prowadzić prorosyjską agitację, tu się nie będę wypowiadał.
Braun - ojciec chrzestny polskich teorii spiskowych, który twierdził, że w Mszczonowie a dokładnie pod kompleksem rekreacyjnym Suntago było budowane rezerwowe stanowisko dowodzenia Izraela, a urządzenia do tego stanowiska był transportowane w palmach z Holandii. Jednak jak twierdzi to nie wyszło i teraz Izrael buduje rezerwowe stanowisko dowodzenia pod CPK w Baranowie.

@kamyk_23
dzisiaj robię to bo nie chce mi się wpisywać ocen studentom a jest sesja i robię wszystko byle nie to co powinienem. hahaha
A wykazywanie błędów logicznych, braku argumentów, zaprzeczanie samemu sobie, sofizmaty, hipokryzję, uogólnienia, hiperbole zawsze jakoś działają na mnie prowokująco. Wiedząc, że to nie ma sensu to i tak z powodów dydaktycznych a może i patriotycznych prowadzę te dyskusje.

@mvnBasten

Możesz napisać coś o tych solariach? Ile na nie wypłaciła Polska w ramach KPO?

@Vegeta88
Popatrz jakie próbujesz stosować tanie manipulacje. PO nie popierała budowy zapory więc ją trzeba winić za śmierć ewentualną żołnierzy. Szybko próbujesz znaleźć taką korelację, tak jak ja mógłbym napisać, ze Konfederacja nie chciała zwiększenia nakładów na polska obronność i przez to zginął żołnierz.

Nie odnosisz się do dyskusji i poruszanych kwestii. Wspomniałeś o obecnie rządzących czyli kogo miałeś na myśli?

Cała dyskusja jest o braku poparcia przez partie prawicowe wydatków na obronność Polski. Przy braku notorycznego poparcia Konfederacji dla zwiększenia potencjału obronnego Ty oskarżasz Tuska (szerzej KO) o śmierć żołnierza (jako kontrargument do braku poparcia Konfederacji dla zwiększenia bezpieczeństwa Polaków), spytałem na jakich podstawach wysuwasz takie oskarżenia wobec premiera własnego państwa. Nie doczekałem się odpowiedzi. Więc spytam ponownie, co takiego w tej sytuacji zrobił premier (szerzej KO) aby uniemożliwić żołnierzom działanie zgodne z prawem polegające na odparciu bezprawnego ataku ze strony imigrantów przy użyciu środków przymusu bezpośredniego i broni palnej?

@Ryoumen
Wiedziałem, że nie odpowiesz, Stare, znałem.
A dlaczego nie odpowiesz - bo to wina Tuska, stare, też znałem

@AlexDark00
aaaaa, uchwały nie było, rozkazu nie było ale wina Tuska, mimo że prawo jest jasne w chwili stosowania broni przy bezpośrednim zagrożeniu życia. A może jeszcze Tusk aresztował żołnierzy którzy strzelali na granicy lub wydał takie polecenie? ARGUMENTY bym prosił.

@Ryoumen
" tak samo jak środki z KPO przewalają na jachty"
Napisz ile pieniędzy zostało wypłacone na jachty? Chyba głupio by wyszło abys minął się z prawdą.
"Czy ktoś musi posprawdzać wnioski?"
Więc czy wniosek o te jachty jest weryfikowany czy pieniądze są już dawno wypłacone?
"Tu się podstawy logiki kłaniają chłopie"
Aby tu cos było logiczne wcześniej musiałby być zastosowany aksjomat prawdy. Więc zobaczymy, czy podasz ile pieniędzy z KPO obecny rząd przewalił na jachty jak napisałeś, czy po prostu się wygłupiłeś pod wpisem o obronności Rzeczpospolitej.
"xD"
Typowy wpis poziomu gimbazy

@FCBGrzesiiek
Imigracja to szerszy problem, miejscami przestępczość się zwiększa a w innych miejscach odwrotnie, czasem dotyczy to różnego rodzaju przestępstw. Podobnie z bezrobociem, przeważnie napływ imigrantów zwiększa potencjał gospodarczy, więc to nie jest kwestia zerojedynkowa jak stara się prezentować prawica.

@Ryoumen
Wszystkie "dziwne" wnioski pochodzą tylko z części dotyczącej gastronomii, gdzie prywatni właściciele hoteli, restauracji składali wnioski i spełniali wymogi formalne.
Możesz wskazać ile pieniędzy przewalono na te jachty? Jakoś nie potrafię się tego doszukać, a nie chciałabym abyś w kolejnej sprawie pisał nieprawdy.

@Vegeta88
Możesz wskazać w jaki sposób Tusk zabronił używać broni palnej na granicy wobec osób zagrażających życiu i zdrowiu funkcjonariuszy SG lub żołnierzy WP?
Była jakąś uchwała Rady Ministrów czy Tuska podjął jednoosobowo taką decyzję, czy powiesz fake? Prosiłbym o odpowiedź.
Bo do kwestii niechęci Konfederacji do wzmocnienia obronności Polski to się nie chcesz wypowiadać a to jest jedyna w Polsce partia której posłowie konsekwentnie w większości (nie ważne czy rządzi PiS czy obecna władza) nie głosują za zwiększeniem potencjału obronnego Polski.

Popatrz też na logikę twojego argumentu. Rozmawiamy o obronności Polski i programu SAFE a Ty dajesz przykład śmierci żołnierza na granicy widząc w tym działanie Tuska i na złość Tuskowi nie chcesz zwiększenia potencjału obronności Polski.

@Ryoumen
Rozumiem, że PO przewaliło pieniądze na jachty? Możesz wskazać którzy to politycy przywłaszczyli pieniądze z KPO i wydali na jachty? BO czytam że dwa jachty kupił restaurator z Łodzi i zostały wyprodukowane w Polsce i pływają na Mazurach z kasą fiskalną i są częścią przedsiębiorstwa gastronomicznego a z KPO ma dopiero dostać refinansowanie.

Możesz wskazać co ja widzę lub nie widzę w kontekście zbrojeń, bo tego nie dostrzegam, a coś napisałeś.

@Ryoumen
Na razie my mamy wojnę przy granicy nie oni. Na Polskę nadlatują drony czy rakieta, czy wlatują w polską przestrzeń powietrzną białoruskie śmigłowe wojskowe. Chyba ważniejsze jest dozbrajanie państwa frontowego. Pomyśl teraz jak prawica by grzmiała, gdyby to Niemcy dostały większość pieniędzy z SAFE, że Niemcy się zbroją, a polskie bezpieczeństwo jest olewane, że Polska jest skazana na rosyjskie wpływy bo Niemcy myślą o sobie a nie o Polsce.
Nie wiem czy wiesz ale Polska jest też w NATO, czy to znaczy że mamy się nie dozbrajać bo mamy liczyć na wujka zza oceanu, bo USA też będą musiały tu wojska wysyłać.
Z tego co piszesz to lepiej inwestować w polską czy niemiecką armię?

@Vegeta88
Przypomnisz mi jak opozycja głosowała za projektem PiS do którego miała uwagi a była to Ustawa o obronie o ojczyzny, czyli zwiększenie wydatków na zbrojenie. Czyli dość paralelna sytuacja z SAFE. Wtedy mimo zastrzeżeń cała opozycja głosowała za, było 450 głosów ZA, za zwiększeniem potencjału obronnego Polski. Jedyna partia której większość posłów nie poparła zwiększenia potencjału obronnego Polski była Konfederacja.
Rozumiem, że moralnymi miernotami nazywasz tych którzy nie chcą silnej i suwerennej Polski i konsekwentnie głosują przeciwko zwiększeniu możliwości obronnym Polski - tą partią w Polsce jest jedynie Konfederacja. O to chodziło?

@AlexDark00
Mi się nie musisz tłumaczyć, wydaje mi się że tłumaczysz się sam przed sobą, że jakoś nie zgrywa Ci się z własnymi poglądami, że uważasz Grzegorza Brauna za osobę SZKODZĄCĄ Polsce. To co teraz będziesz pisał o Tusku, to mnie nie interesuje, szukanie procentowego wykazywania który bardziej szkodzi. To jakieś twoje tłumaczenia dla samego siebie.
Ja po prostu wyraziłem swój podziw, że Ty orędownik rasizmu, szowinizmu, prawicowiec uważa Brauna za szkodnika Polski. Cieszę się, że tak uważasz. Powiem nawet "Brawo".

@Ryoumen
Jak zwykle Niemcy w komentarzu.
Polska graniczy z dwoma państwami które prowadzą wojnę i trzecim które prowadzi wojnę hybrydową z Polską. Napisz jakie warunki geopolityczne mają Niemcy i jak ich sąsiedzi prowadzą wojnę hybrydową przeciwko nim bo nie doczytałem, że przywołujesz Niemcy w komentarzu o zwiększeniu zdolności obronnych.
Inwestycje w przemysł, budowa i rozbudowa fabryk dających rozwój gospodarczy, miejsca pracy, ale rozumiem wątpliwości.

@RumbleDelivery
Dziwne, że w Hiszpanii jest 4 razy więcej imigrantów niż w Polsce a morderstw jest mniej w przeliczeniu na 100tysięcy mieszkańców.
Sądzę, że Polska ma większe problemy niż imigracja, szczególnie że uzupełniają rynek pracy, większość pracuje i płaci podatki w Polsce.

@gaucho104
no nie bardzo. poprzednicy czyli Pis dało ustawę o obronie ojczyzny dla wzmocnienia obronności Polski, partie obecnej koalicji mimo zastrzeżeń poparły projekt bo rozwój obronności był priorytetem. Teraz partie opozycyjne nie popierają wzmocnienia obronności Polski.

@AlexDark00

"Ja będę ci przypominać, że szkodnikiem jest Tusk. Za to ile już zepsuł to powinien gnić w więzieniu, a jeszcze niestety nie powiedział ostatniego słowa".

To jest twój pogląd i masz do niego prawo tak jak miałeś prawo pisać że szkodnikiem dla Polski jest Grzegorz Braun.

Różnica jest taka, że Ty prezentujesz swoje poglądy czy o Tusku czy o Braunie. Według Ciebie jeden i drugi to szkodnik. Mi natomiast nie jesteś w stanie przypisać czegoś podobnego. Więc ja prezentuje twoje poglądy na Brauna a Ty jedynie swoje na Tuska i Braunie.

@AlexDark00
Czyli popierałbyś tą decyzję obecnej koalicji rządzącej, większości głównie liberalnej sejmu, premiera Tuska i UE, jeżeli byłaby większa transparentność środków. W porządku - zakodowałem.

To zamiast to napisać na początku, po co było pisać o pizzy na granicy, Jachirze, wasalności wobec Trumpa, plastikowych słomkach czy nawet UE. Wskazywałem Ci, że wielokrotnie twoje wpisy mijają się z tematem dyskusji, bo nawet coś popierając chcesz zaakcentować swoje poglądy. Co mają plastikowe słomki do głosowania w sejmie do programu uzbrojenia.

Czy ktoś tu pisze o kradzieży przez Berkowicza w Ikei, wałków Bosaka w Collegium Humanum, spotkań Brauna w Moskwie z wydalonym w Polsce za szpiegostwo na rzecz Rosji przeciwko Polsce agentem. Nikt o tym nie pisze bo to nie jest przedmiotem dyskusji tak jak duża część twoich wpisów. Dlatego moja miła prośba w ten walentynkowy dzień, pisz w temacie dyskusji a twoje wpisy będą bardziej czytelne i zrozumiałe.

Skoro jednak popierasz tą decyzję (z zastrzeżeniem co do transparentności) i i przyznanie środków na ten cel przez Unię Europejską, to po co było powtarzanie tej propagandowej prawicowej narracji, mogłeś napisać z lekką ironią "lepiej późno niż wcale", chyba o to postulował Trump, aby Europa się dozbrajała i ponosiła większe koszty.

Przynajmniej uznałeś Grzegorza Brauna za szkodnika dla Polski i tu pełne uznanie i zawsze będę bił brawo i przypominał Ci z szacunkiem.

@AlexDark00
Właśnie o tym czytam, że chodzi o firmę której obecnym szefem stoi były poseł PiS, wieloletni współpracownik Jarosława Kaczyńskiego, późniejszy poseł PO. A zlecenie na produkcję uzbrojenie polskiej armii w pociski 155 dla Polskiej Amunicji wydał już rząd Morawieckiego w 2023, ale wtedy wyglądało to tak, że zamiast produkować chcą sprowadzać. Taki prawicowy wałek. Zobaczymy jak teraz się sprawa rozstrzygnie (bo nie ma ostatecznych decyzji) bo obecny rząd już buduje fabrykę pocisków 155 w Kraśniku, której prawicowy rząd nie wybudował.
Przynajmniej uznałeś Grzegorza Brauna za szkodnika dla Polski i tu pełne uznanie i zawsze będę bił brawo i przypominał Ci z szacunkiem.

@kanver_
No nie, za Casado mógł wejść Araujo i Erica przesunąć na DMa (i mamy ten sam potencjał defensywny a może i zwiększoną płynność gry), ale tu potrzeba było gry ofensywnej więc ściągnął gracza stricte defensywnego i zamienił na napastnika. To zmusiło Atlietico do większego zaangażowania w obronie bo Lewy cały czas skupiał na sobie dwóch stoperów a Olmo, Fermin i Ferran szukali miejsca między liniami. NIe znajdywali go właśnie przez to, że Atletico się cofnęło i było zmuszone większa uwagę poświęcać grze defensywnej i asekuracji. Płynności dalej nie było - vide sytuacje z 43' czy 45'+1, ale Atletico po przerwie też zmieniło styl gry i bardziej się murowało.

@AlexDark00
To jesteś za Safe czy nie? Chcesz aby polski potencjał obronny się wzmacniał a firmy zbrojeniowe polskie się rozwijały czy nie? Cały ten wątek jest o tym, że polska prawica (KOnfederacja i PiS) nie chce wzmocnienia sił zbrojnych i potencjału obronnego w ramach Safe (Konfederacja w większości też nie poparła ustawy o Obronie ojczyzny czyli zwiększaniu nakładu na zbrojeniówkę z polskiego budżetu). Twoje argumenty wobec nie zwiększenia potencjału obronnego sa takie:
- Jachira sądzi się z policjantem
- politycy dokarmiali z powodów humanitarnych imigrantów na granicy
- Trzaskowski współfinansował film Zielona Granica
- wieloletnia niskooprocentowana pożyczka na inwestycje w Polsce to wciąż pożyczka, (więc lepiej nie inwestować w Polsce).
- Mocarstwo zza oceanu jest silniejsze więc powinniśmy się do niego dopasować i rezygnować z suwerenności bo taki jest świat i należy podporządkować się silniejszemu.
(przeczytaj sam w spokoju tą twoją argumentację i pomyśl czy to są argumenty wystarczające do sprzeciwiania się zwiększeniu potencjału obronnemu całej Polski i wszystkich Polaków).
Piszesz, że najlepiej wydawać te pieniądze w Polsce a nie gdzieś indziej, ale jednocześnie przeciwstawiasz się tak jak polska prawica inwestycjom w polski przemysł zbrojeniowy. Jak nie będzie inwestycji w przemysł to nie będzie gdzie wydawać tych pieniędzy.

Dla mnie prawica by przyklasnęła temu programowi ale dlatego że pieniądze pochodzą z UE a wywalczyła je głównie PO, to będą z definicji przeciwko nawet szkodząc bezpieczeństwu Polski. Tak dla zasady bo... Jachira sądzi się z policjantem a kilka lat temu politycy kupili pizzę i przywieźli na granicę.

Przynajmniej uznałeś Grzegorza Brauna za szkodnika dla Polski i tu pełne uznanie i zawsze będę bił brawo i przypominał Ci z szacunkiem.

@PeRRy
Dlatego każdy jeśli generalizują może im na to zwrócić uwagę. Ja dyskutuję z @AlexDark00 i pokazuję w jak swoim spłycaniem każdego tematu lub hiperbolizowaniem czy właśnie generalizowaniem popełnia błędy, które na końcu i tak odwracają się przeciwko jemu.