NGTRX

@Arkon Podejrzewam że weganie nie tylko w tym widzą znęcanie się nad zwierzętami, ale w tym jak ten proces wygląda, jak te zwierzęta są chowane, w jakich warunkach itp. Gdyby natomiast chodziło o mleko od krówki co sobie ją babcia ze wsi pasie, to może mieliby mniejszy problem. Ale też nie jestem pewien jak to wygląda.

@Arkon Pojawiają się, po prostu myślę że bardziej się opłaca zakładać wegańskie restauracje niż tylko wegetariańskie, bo pewnie te wegańskie przyciągają zarówno wegetarian jak i wegan, natomiast te wegetariańskie wegańskich klientów nie przyciągną.

@Viscael11Barca Po pierwsze autor tego nie napisał, tylko skopiował od kogoś innego, ale to nieistotne.

Po drugie myślę że zrozumiałem o czym piszesz. Są dwa problemy - przy pierwszym mówisz o tym, że nie należy generalizować, co jest rzecz jasna prawdą, przy drugim chcesz wykazać bezsens tej generalizacji - pierwsza część mojego komentarza odnosiła się właśnie do tej próby pokazania bezsensu generalizacji - była to jedynie uwaga, co zresztą podkreśliłem pisząc: "Zresztą to tak naprawdę ma drugorzędne znaczenie". Myślę że możemy to zostawić.

Do generalizacji jako takiej odniosłem się w drugiej części. Nie wnioskowałem o wojnie ras, sam bym tego tak nie określił, użyłem tego sformułowania, bo się nim posłużył autor postu - miało to pokazać pewną przyjętą przez wielu optykę na tę sytuację, ale to rzecz jasna tylko moja opinia.
Wrzucanie filmików może być argumentem w sprawie, zależy o czym mówimy - o tym że są ludzie plądrujący sklepy? Jak najbardziej jest to argument. O tym że w policji jest patologia? Tak samo. Zresztą oczywistym jest, że mają one charakter pomocniczy do głównych tez.

Co do Twojego wrażenia odnośnie tego co ja próbuję robić - nie zmienię go, to Twoje wrażenie. Mogę tylko napisać ponownie, że nie o to chodzi.

System jest patologiczny w całej rozciągłości, skutki dotykają wszystkich obywateli, ale czarnych obywateli bardziej, ze względu na czynniki opisane w głównym poście. Lepiej?

Wg mnie protesty to jest jedno z bardziej realnych działań, jakie może podjąć zwykły obywatel. Ale może się mylę.

Tylko znowu, fajnie się rozmawia, ale nie chciałbym żeby się to przerodziło w moje wrażenia kontra Twoje wrażenia. Autor postu podał konkretne argumenty poparte konkretnymi danymi - jeśli chcesz, zakwestionuj je. Nie rozmawiajmy o ludziach, rozmawiajmy o systemie, bo ci ludzie których oglądamy na filmikach skądś się biorą. Jeśli zaś wolisz bawić się w zarzucanie hipokryzji i brnąć w tę rozmowę, również droga wolna, z tym że ja już niekoniecznie, bo nie jestem autorem tego postu i nie muszę bronić każdego jego słowa. Pozdrawiam.

@Viscael11Barca "dlaczego nie zastosujesz tej samej retoryki w stosunku do policji" - porównaj policję, profesjonalną i przeszkoloną formację (w teorii), przedłużenie władzy państwowej, wyposażoną w broń, mogącą stosować legalnie to co się nazywa środkami przymusu bezpośredniego, jednym słowem posiadającą realną władzę nad ludźmi, formację stworzoną po to żeby chronić obywateli, dbać o bezpieczeństwo i ład społeczny do zwykłych wandali, korzystających z chaosu.
Daj znać co Ci wyjdzie z tego porównania i czy nadal optujesz za tym, żeby stosować takie same standardy do tych grup.

Zresztą to tak naprawdę ma drugorzędne znaczenie, bo nie trzeba bronić przestępstw tych wandali, żeby wykazywać patologie systemu, ale Ty zakładasz, że autor te przestępstwa broni. Słowem hipokryzja o której piszesz wynika z tego, że sobie coś pomyślałeś i się teraz tego trzymasz. Poniekąd rozumiem skąd to wynika, o tym też pośrednio pisał autor tego tekstu wg mnie - a no z tego, że się próbuje te wydarzenia przedstawić jako jakąś wojnę ras a nie ruch walki o prawa. Gdy się tak na to patrzy to faktycznie widzi się wandali (czarnych rzecz jasna) kontra policję. Nie o to chodzi.

@semafor Fajny tekst, merytoryczny i ze źródłami. Także furory tutaj nie zrobi ;)

@Colon Pana klient Panie mecenasie chyba sobie bardzo do serca wziął poradę o nieodpowiadaniu na żadne pytania, bo teraz to wygląda tak że pisze coś kontrowersyjnego i milczy jak grób. Chyba że to jakiś social la rambla experiment, kto wie.

@Chwytliwy Być może, nie moja sprawa. Akurat teraz wyśmiewam ten jakże wysublimowany sposób myślenia. Szkoda tylko że tyle ludzie się z czymś takim zgadza, podczas gdy wystarczy to obrócić, żeby zobaczyć jak absurdalnie to brzmi.

@Filip_10 Nie żebym był jakimś rasistą w stosunku do ratamahattańczyków, ale statystyki nie kłamią - 100% z nich robi z siebie ignorantów w sieci, naukowo udowodniony fakt :/

@Arkon To teraz sobie przypomnij tego jednego z tych inteligentnych inaczej, co go zapamiętałeś dodatkowo z czegoś negatywnego i oceń całą resztę na podstawie tego jednego, co Ci negatywnie zapadł w pamięci. Wtedy odkryjesz prawdę o białych.

@dogie1337 Wszystko w porządku?

https://x.com/J_Krecidlo/status/1268483237644570624
Genialne, dwa w jednym

@Chwytliwy Daj se spokój Andrzej, tutaj jest tak że lewaki to wszyscy od Hołowni, Dudy i Trzaskowskiego w lewo.
A co do obrazka to wiadomo by było jaka by była reakcja i wiadomo też, że jej nie będzie, bo biały człowiek jak coś takiego robi to po prostu debil i cofanie się w rozwoju, przykry wyjątek. No i w sumie co się tyczy tego obrazka to uważam że to prawda, to jest margines i debilizm - w drugą stronę to rzecz jasna nie działa, w drugą stronę takie jednostki przesądzają o całości.

@NeroTFP Ehh ci biali w Stanach robią wszystko, żeby ich traktować jako rasistów. Niestety obraz całej społeczności na tym cierpi :/

@MESSIah16 Fajna ta dyskusja. Nie żebym się znał jakoś bardzo, ale trochę dziwne wydaje mi się wskazywanie za najwybitniejszą w jakimś urzędzie osoby, która nie potrafiła tego urzędu utrzymać.
W sensie już nawet pomijając to jakie się ma poglądy i pomysły, to jeśli się nie potrafi utrzymać swojej władzy, władzy koniecznej do wprowadzania tych poglądów w życie, to chyba jakby automatycznie się wypada z dyskusji o miano najwybitniejszego? No bo wiecie, to jest jakby warunek podstawowy bycia premierem, że się jest premierem?
Nie mówię że był złym człowiekiem czy politykiem czy też że mało zrobił, nie znam się na tyle prawdę mówiąc, żeby teraz takie sądy wygłaszać, mówię tylko tyle że nie potrafił utrzymać urzędu premiera, co jest, jak nie trudno się domyślić, kwestią fundamentalną bycia premierem.

@kerouac Nie wiem jak w prawie USA ale w Polsce takie zachowanie jak najbardziej byłoby określone jako zachowanie umyślne, można by się jedynie zastanawiać, czy miał zamiar bezpośredni zabicia go czy zamiar wynikowy (czyli czy chciał go zabić i do tego dążył czy zdawał sobie sprawę z tego że może go zabić i się na to godził). Natomiast na pewno zostałoby to zakwalifikowane jako przestępstwo umyślne zabójstwa wg mnie.

@Ratamahatta Bardzo ważna informacja że dekadę temu był w więzieniu, zmienia to postać rzeczy. Przyjmij również moje wyrazy współczucia w związku ze stresem, jaki spowodowały u Ciebie mainstreamowe media. Mam nadzieję że mimo wszystko dasz sobie jakoś radę w życiu i już w miarę możliwości nikt Ci nie będzie psuł dnia jakimiś głupotami w stylu zabijania ludzi przez policje czy rasizmu w stanach. Oczywiście zawsze mógłbyś po prostu sobie media odpuścić, jeśli Cię irytują, ale to chyba zbyt duże wyzwanie. W każdym razie trzymaj się tam mocno, dasz radę przez tę krzywdę przebrnąć!

A tak na poważnie to z ciekawości sprawdziłem, 4 posty o tym wszystkim napisałeś, w żadnym nie wyraziłeś nawet słowa pogardy wobec tego, co ten policjant zrobił. Oczywiście żeby pisać o zdziczałym tłumie, celebrytach i sportowcach zabierających niepotrzebnie głos czy teraz o tym, że Floyd dekadę temu napadł na kogoś z bronią w ręku nie omieszkałeś. Wiesz co, zwykły dupek z Ciebie kolego.

@FC1899Barca Taka manipulacja i propaganda z moich podatków fundowana? SKANDAL!

Słuchajcie jaka akcja, mówię bratu że głodny jestem i czy zamawiamy kapricziose z dagrasso (co należy podkreślić robiliśmy wcześniej wielokrotnie), w gruncie rzeczy wiedziałem że się zgodzi, bo pizzy nigdy nie odmawia, więc już odpalałem przeglądarkę, tymczasem ku mojemu zdziwieniu on na mnie z mordą, że jestem hipokryta, że jak ja śmiem mówić o głodzie jak w Afryce dzieci głodują a w Azji za miskę ryżu harują niewolniczo i w gruncie rzeczy też głodują, że powinienem być wdzięczny za to co mamy w domu, że to z mojej strony wyjątkowo obrzydliwe, żebym swój głód przekładał ponad głód innych, tak jakby mój głód był lepszy niż głód tych dzieci cierpiących i że jakoś nie słyszał, żebym codziennie tak trąbił o głodzie tych dzieci biednych.

No nie powiem nagadał mi, wstyd mnie złapał i teraz siedzę głodny, on chyba też, bo słyszałem jak otwiera lodówkę i zamyka po chwili z niezadowoleniem. A co u was?

Tak powinien wyglądać idealny protest. Wszyscy razem, solidarnie, pokojowo. Kendall Jenner wręczająca pepsi policjantowi i napięcie rozładowane, problem rozwiązany, rasizm zniknął. Brawo.

@NeroTFP Co za zbieg okoliczności, właśnie zrobiłem kawę.

@DaPi Zależy co dokładnie chcesz powiedzieć, is your brother present, can you get your brother, is your brother here

@sebasek99 Było dobrze bez tęczy, nie wiem po co wprowadzać wszędzie tę politykę...

@Colon Jestem prawie pewien że było.

@Colon Dobry film ale nie jakiś genialny jak dla mnie, Adam Driver w nim robi robotę.

@Maciej_T W tym programie w ogóle niewiele konkretów jest. Natomiast biorąc pod uwagę jego poglądy o "ideologii LGBT" i to że chce zakazywać publicznego jej propagowania - jako przykład tego propagowania podaje jakże kontrowersyjną i gorszącą tezę: "Małżeństwo dla wszystkich, bo miłość nie wyklucza!", myślę że można stwierdzić, że chce zakazywać demonstracji osób homoseksualnych.

@PanPatrykk To znaczy Bosak to wiem że jest przede wszystkim konserwatystą, tak się składa że z Konfederacji, pisałem też o innych. Skrzydło liberalne w Konfederacji to bardziej kierunek Korwina, chociaż oni też skupiają się na liberalizmie gospodarczym a w innych kwestiach są raczej konserwatywni, takie wrażenie odnoszę.

@PanPatrykk Niektóre z tych argumentów naciągane, jak te o studiach czy deklaracji majątkowej, natomiast mnie najbardziej dziwi jak przedstawiciele nurtów wolnościowych (i nie mówię tu tylko o Bosaku), mogą dojść do tego, żeby zakazywać pokojowych demonstracji. Może mnie pamięć zawodzi, ale z tego co pamiętam, to wolność demonstracji jest powszechnie uznawana przez myślicieli liberalnych za fundamentalną wolność, związaną z wyrażaniem swoich opinii i postulowaniem zmian w państwie. Dlatego żeby dojść od liberalizmu do zakazywania pokojowych demonstracji, to trzeba niezłą gimnastykę umysłową po drodze wykonać.

@DonMatteo901 Rasiści zawsze zobaczą tylko tyle ile im potrzeba, żeby swój rasizm uzasadnić, ignorując radośnie całą resztę. Nic nowego.

@kerouac Nie zgadzam się co do nienawiści. To znaczy niech i to będzie nienawiść, niech i się jej nie da całkowicie wyplenić z człowieka, ale nie oznacza to, że się jej nie da w ogóle wyplenić i że jest jej obecnie taka ilość, jaka być musi i nic z tym zrobić się nie da. Da się. Ludzie się zmieniają i społeczeństwa też się zmieniają, jeśli nie radykalnie, co wymaga silnej woli jednostki i pewnego przełamania się, to wolniej, wskutek dostosowywania do zmieniającej się rzeczywistości.
Co jednak ważniejsze, to myślę że zmiany się cały czas dokonują i od nas tylko zależy, po której stronie tych zmian będziemy.

"Okay, nie wszyscy wandalizują, nie wszyscy walczą z policją - ale to wszystko i wszyscy wiemy. Problem w tym, że temat rasizmu kolejny raz schodzi na boczny tor" - W jakim sensie schodzi na boczny tor? Na la rambli na przykład co drugi post o tym dotyczy tego, co by było, gdyby chodziło o białego i czy ci czarni sobie czegoś nie ubzdurali.
W USA natomiast można powiedzieć że schodzi na boczny tor i protesty nabrały bardziej uniwersalny, sprawiedliwościowy kształt.

"I nie uważam, by zamieszki nie wpływały na podejście neutralnych." - uważam że w takich stanach nie ma ludzi neutralnych w tej kwestii.
W ogóle to jest ciekawe, jak bardzo nam się wydaje, że sytuacja w USA (nie tylko te protesty) jest nam bliska i że jesteśmy jak najbardziej wykwalifikowani, żeby o niej dyskutować. Pomyślałem o tym ostatnio, gdy pisano tutaj o tzw. n-word i tym, że to cenzura i skandal, że biali tego nie mogą mówić. Pomyślałem sobie, że gdyby chodziło o Japonię na przykład, gdybym się chciał tam wybrać i przeczytałbym w internecie, żeby nie robić jakiegoś gestu lub nie mówić jakiejś frazy, bo jest to bardzo obraźliwe dla niektórych Japończyków, to bym tego po prostu nie robił i bym się nie zastanawiał, czy ich kultura ma sens i czy to ich obrażanie się jest usprawiedliwione. Jeśli zaś chodzi o Stany to wydaje się że nikt nie ma takich problemów - wręcz przeciwnie, trzeba się nad ich kulturą zastanawiać, chociaż jak się zastanowimy, to kulturowo i społecznie USA nie jest nam tak bardzo bliskie. Ale to offtop.

"W ogóle uważam, że jest coraz lepiej, a problem rasizmu staje się coraz mniejszy." - Tak jest, ale myślę że to nie jest zbyt ważne. Jest lepiej, ale może być jeszcze lepiej, trzeba do tego dążyć, bo samo z siebie się lepiej nie stanie. To nie jest tak, że niewolnictwo zniesiono, bo biali w USA się zreflektowali i doznali olśnienia z góry, że to co robią jest złe. To truizm rzecz jasna, ale ma jedynie pokazywać, że zmiany nie przychodzą same z siebie.

@kerouac Wybacz, ale nie jestem tu po to, żeby się zawsze zgadzać z ludźmi z którymi mi się fajnie rozmawia. Co do tego ostatnio to nie wiem o czym piszesz dokładnie, co do lewicowych odchyleń to doprawdy miły początek rozmowy, zważywszy że rozmawiasz z osobą o lewicowych poglądach.

Zgaduję że odnosisz się do mojego pierwszego postu w tej dyskusji, bo piszesz że nie da się tego zrozumieć, a w nim pisałem o rozumieniu. Cóż, mój błąd, wyraziłem się niedokładnie, bo pisząc o zrozumieniu tego, pośrednio potwierdziłem przyjętą tu narrację (którą nomen omen potem skrytykowałem, samemu sobie przecząc), jakoby głównym problemem tych protestów były właśnie owe zamieszki, jakoby to należało zrozumieć. Otóż tak nie jest. Skopiuję swoją inną wypowiedź:

"Na ulice USA wyszło tysiące ludzi, protesty w różnych miastach różnie wyglądają, oczywiście najgoręcej jest w Minneapolis. Wśród protestujących znajdą się zapewne demokraci, republikanie, anarchiści, libertarianie, policyjni tajniacy, zwykli chuligani itp. itd. Oceniać całość tak dużych protestów przez optykę tych jednostek, które powodują chaos i łamią prawo, to moim zdaniem ogromna głupota.



Ale rozumiem o co chodzi tym którzy tak robią, łatwo przecież zdyskredytować cały problem, jeśli się pokaże, że podczas protestów dochodzi do łamania prawa. Można nawet to ubrać w "troskę" o protestujących, bo przecież sobie tylko tym szkodzą, zniechęcając do siebie ludzi. Prawda jest taka, że nie zniechęci to nikogo, kto by zniechęcony do tych protestów nie był, co najwyżej da mu coś, co jego zniechęcenie uzasadni. Natomiast ci co protesty popierali nie przestaną ich popierać dlatego, że wśród protestujących znajdują się osoby plądrujące sklepy."

Takie mam o tym zdanie. Późniejsze moje rozważania o instytucjonalnym rasizmie, chociaż pewnie wyglądają jak próba usprawiedliwienia tych zachowań, nie miały tego na celu. Ostatecznie uważam że winni powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności.
Widzę w Twojej wypowiedzi tę samą narrację z którą się fundamentalnie nie zgadzam:
"Ginie nieznany im czarny i wzniecają pożary, kradną, tłuką się z policją nawet kilkaset kilometrów dalej?"
Niektórzy. Nie wszyscy. Inni protestują pokojowo, inni próbują protestować pokojowo, ale im policja nie pozwala. Naprawdę, żyjemy w takich czasach, że wiele nie trzeba żeby znaleźć przykłady tego o czym piszę, tego jak policjanci rzucają broń i idą z protestującymi, jak protestujący pokojowo siedzą na ziemi, a policjanci ich tarczami przepychają, można też znaleźć filmiki na których protestujący palą i grabią. Do wyboru do koloru.
Ale jeśli mamy prowadzić rozmowę na zasadzie oni palą i grabią a ja mam tego bronić, bo to jest w tym najważniejsze i najbardziej obecne, to za rozmowę dziękuję.