@heniek168 ja piernicze ale dzicz. Pod pretekstem protestu pędzulują sklepy... tak się mogą zachowywać tylko... A dobra bo dostanę bana

@heniek168 nie rozumiesz tej sytuacji, wiec jak jestes ignorantem, to chociaz przestan ta ignorancje szerzyc posrod ludzi.

@heniek168 Jak tak czytam Twittera, to społeczne przyzwolenie na te czyny jest strasznie niepokojące. Zaczynam dochodzić do wniosku że gdyby austriacki malarz żył teraz w USA i był czarnoskóry to też dostałby poparcie od społeczeństwa.

@heniek168 Problem w tym, że jakby policja wbiegła by tam z pałami, to i tak byłaby na przegranej pozycji, bo atakują "niewinnych".

Rabowanie sklepów, palenie komisariatów to nie jest pokojowe protestowanie. I nie dziwię się, że policja w niektórych sytuacjach postępuje ostro. To już jest zwykły bandytyzm.

Gdyby ludzie protestowali pokojowo ugraliby więcej. Przemoc nigdy nie jest rozwiązaniem. Przemoc tylko rodzi przemoc.

@YoNoEntiendoNada Przyjacielu, może wyjaśnisz dokładnie? Nawet w privie, ciekawi mnie to.

@YoNoEntiendoNada a co to za sytuacja? Wytłumacz nam ? Bo to akurat nie ma nic wspólnego protestami? Babka wybiega ze sklepu z pełnymi rękoma ciuchów nike z bananem na twarzy... To jest protest ?

@Hosh co ty za glupoty wypisujesz, niewinni cierpia kazdego dnia w tej chwili.

Prosty przyklad: https://www.instagram.com/p/CA18uFFnoOs/?igshid=cb6u4f4ce270 dwojka studentow wraca do domu i zostaja w taki sposob potramtowani. Co ty wiesz o sytuacji na swiecie i byciu czarnoskorym, jak pewnie zadnej czarnej osoby nie znasz?

@YoNoEntiendoNada Da Pan łaskawie znać jak interpretować rabowanie prywatnego majątku, palenie prywatnych interesów i dorobku całego życia przez zacnych, uciemiężonych "protestujących"w sposób, przy którym nie wychodzi się na ignoranta. Byłbym wdzięczny.

@ksobi pokazujecie pojedyncze przypadki, tak jakby nie bylo mnostwa filmikow/zdjec z obrabiajacymi sklepy bialymi ludzmi w tej chwili. Zawsze - ale to zawsze - kiedy sa protesty z racjonalnych powodow, masz ludzi ktorzy wykorzystuja je do wlasnych celow.

Tak samo jak masz pandemie, masz ludzi pomagajacych i masz tych, ktorych interesuje wyzysk. Kazdy przypadek ktory dotyczy ogromnej ilosci ludzi bedzie mial pelno tych,
Ktorzy to wykorzystaja dla siebie. Czlowiek czlowiekowi wilkiem, od zawsze i na zawsze.

@YoNoEntiendoNada Jeżeli ktoś rabuje sklep, niszczy czyjeś mienie, podpala coś to nieważne czy jest biały, czarny, żółty, jest policjantem, księdzem, murarzem czy prawnikiem. Powinien zostać natychmiast powstrzymany i ukarany. To co widać na nagraniu to nie prostest, a anarchia i bandytyzm.

Jeżeli ktoś protestuje pokojowo to nie pali samochodów i nie rabuje sklepów. Należy oddzielić grupę prostestujacych pokojowo od bandytów, którzy wykorzystują sytuację.

@Hosh No bo to nie jest pokojowe protestowanie. Jak było pokojowe protestowanie, to ludzie mieli to w dupie, władza nic z tym nie zrobiła. Oczywiście że rabowanie i grabienie jest złe, ale nie trzeba tego pochwalać, żeby zrozumieć sytuacje.

@Stoiczkow wskazywanie na LeBrona Jamesa - czarnego sportowca - przy ignorowaniu glownego problemu i wskazywaniu na poboczne przypadki przestepstw to przyklad instytucjonalnego rasizmu, gdzie targetuje sie jednostki bedace POC i marginalizuje ich kampanie, ktora nie zaczela sie bez powodu i ma racje bytu niezaleznie od tego, co sie dzieje w trakcie tej kampanii.

Jest to tez swego rodzaju sugerowanie, ze to czarne jednostki sa za to wszystko odpowiedzialne, co samo w sobie wywodzi sie z ignorancji i instytucjonalnego rasizmu.

@YoNoEntiendoNada no tak bo zginął czarnoskóry z rąk policjanta, nie tak dawno i nie tak daleko miałeś taka sytuacje w naszym kraju. Nikt później nie dopuszczał się rabowania sklepów... były protesty pod komisariatem czyli miejscem gdzie pracował policjant za to odpowiedzialny...

@ksobi jak mozesz porownywac Polskw, bialy kraj, i tworzyc korelacje miedzy bialymi ludzmi, a krajem multikulturowym, ktory z zalozenia nie ma dzielic ludzi na rownych, rowniejszych i najmniej rownych, ale paradoksalnie robi tak od ponad 400 lat? Twoj przyklad dosadnie pokazuje, ze tego nie rozumiesz i nie zrozumiesz, bo nawet ludziom wychowanym posrod czarnoskorych potrzeba wielu lat na zrozumienie i dostrzezenie problemu, gdyz nawet jesli sami nie widza koloru jako dzieci - tak jak bylo i w moim przypadku - to z czasem zaczynaja widziec jak dziala system. W sklepach, w miejscach pracy, w mediach - to nawet nie chodzi o sama policje, ale takie morderstwa jak to ostatnie przelewaja szale goryczy.

Jest roznica miedzy bialym, czarnym badz azjatyckim gosciem z bronia w reku, ktory ginie z reki policjanta przy zagrozenou zycia/w strzelaninie, a czarnymi ludzmi mordowanymi ba ulicy w taki sposob, badz na ktorych policja niejednokrotnie stosuje zasade ‘shoot first - ask questions later’.

@YoNoEntiendoNada Najlepiej to obrazuje fakt, co się tutaj działo kilka dni temu w tej sprawie - podpowiem, nic się nie działo. Zabójstwo Floyda zostało potraktowane jak coś normalnego, widziałem może ze dwa posty gdzie ktoś się pytał o co chodzi. Nikt jakoś nie wrzucał (i dalej nie wrzuca) filmików z tego, co cały czas robi policja, jak aresztują dziennikarzy czy razem z wojskiem strzela z nieostrej amunicji do ludzi na ich podwórkach, którzy się ośmielili ich nagrywać. Zamiast tego gdy już sytuacja się zaogniła to dyskutuje się tu o tym, że zamieszki są złe i co ci czarni robią, dlaczego ludzie kradną i grabią podczas takich protestów, przecież to im nie pomoże! Doprawdy, co za nieporozumienie.

@NGTRX dokladnie! Uciszanie spraw, areaztowania dziennikarzy, proby odwrocenia uwagi - to jest standard.

Sam Derek Chauvin, czyli zwierze ktore zabilo Floyda, ma taka ‘bogata’ historie:
https://www.refinery29.com/en-us/2020/05/9846650/minneapolis-police-derek-chauvin-history-force

Policja chorni tych ludzi do tego stopnia, ze oni nie boja sie tego robic przed kamerami, ktore musza nosic ich parnerzy. Policjanci sami sie boja stawac przeciwko policjantom, bo sa pozniej traktowani jak zdrajcy - dopiero teraz widzialem, ze duzo wiecej niebieskich odwazylo sie odezwac w tej sprawie, w przeszlosci bylo to prawie nieistniajacym supportem dla niewinnych.

A co do samych zamieszek, od zawsze rzad infiltruje tego typu protesty, jesli chce zniszczyc ich kredybilnosc - w Stanach mozna takich ludzi zatrudniac! W ten sposob rzad robi tak zwane ‘damage control’, ktore nie zabija calej krucjaty, ale minimalizuje jej wplyw i prawilnosc.

@YoNoEntiendoNada Termin instytucjonalny rasizm jest dla mnie zupełnie obcy. Prosiłbym o wytłumaczenie. No i nie widzę nic zdrożnego w piętnowaniu zachowań przestępczych. Cytując Kazika - "Widzę to co widzę i w ogóle się nie wstydzę
Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi".

@YoNoEntiendoNada No i statystyki przestępstw mówią jasno. Przez wpływy kulturowe, wychowywanie w rozbitych rodzinach czarnoskórzy są nadreprezentowani we wszystkich przestępstwach. Oczywiście panuje problem nadgorliwości i przemocy policji. Jednak każdy kij ma dwa końce.
Ps. Chętnie bym podyskutował, ale czas wracać do pracy.

@YoNoEntiendoNada https://tuckbot.tv/#/watch/gtsji2
https://tuckbot.tv/#/watch/gtr02f
https://streamable.com/u2jzoo
https://x.com/KCJ_Swish/status/1266913464234237954

Hmm, ciekawe skąd te zamieszki?

@heniek168 George Washington, John Adams czy Thomas Jefferson się w grobie przewracają.

@NGTRX wlasnie! Nawet wrzucilem to samo wyzej - i gdzie tutaj sprawiedliwosc? Gdzie rownosc?

@Stoiczkow o instytucjonalnym rasizmie napisze po spacerze z psem.

@YoNoEntiendoNada To wymowne że pooglądasz takie filmiki, zobaczysz jak ludzie wspólnie protestują niezależnie od koloru skóry, bo rozumieją problem, jak policja prowokuje i nadużywa władzy, wejdziesz potem na la ramblę i można odnieść wrażenie, że nic takiego się nie dzieje, jakieś tam może protesty są, ale prawdziwy problem to ci czarni co sklepy okradają! O tym się powinno rozmawiać, bo to jest niewybaczalne! Taka tu narracja panuje, że jakby ktoś nie wiedział o co chodzi i chciał tu się dowiedzieć, to jedyne co wyniesie to tyle, że ci źli czarni rozrabiają i to bez dobrego powodu tak w sumie.

@YoNoEntiendoNada nie jestem rasistą, ale dlaczego LeBron na swoich socialach o tym nie wspomni, a propo obrabowanego sklepu Nike, to nie są pojedyncze przypadki. LeBron na swoich socialach wspomina tylko o tym gdy biały człowiek zrobi coś czarnemu człowiekowi, ale gdy jakiś afroamerykanin zrobić coś niewłaściwego to tego nie potępi...

@YoNoEntiendoNada nie przesadzajmy z tymi czarnoskóry i, obecnie jest tak wszystko pietnowane że gorzej być białym (heterosekualnym z konserwatywny podejściem do rodziny) bo nie można nic powiedzieć, każda uwaga nie mówię o chstwie kończy się na tym że jesteś albo rasista bądź innym homofobem, wracając do tych protestów to jest zwykły bandytyzm który powinno się tepic i nawet rozpędzić siła. Czarnoskóry miał prze... Lata do tyłu teraz w większości zbierają żniwa opini jaka sobie wyrobili, tak jak w Niemczech i innych krajach my Polacy mamy opinie złodziei tak samo oni zapracowani sobie na to. A w sytuacji jaka spotkała tego zamordowanego chłopaka przez policjanta powinni poczekać na rozwój sytuacji prawnej i w momencie w którym wyrok byłby uniewinniajacy bądź śmieszny wtedy protestować a tak wyszli i wpisują się idealnie w stereotyp złodziejstwa.

@Stoiczkow Instytucjonalny rasizm jest zakorzeniony sysytemie edukacyjnym, publicznych i prywatnych instytucjach. Glownie jest zwiazany nie tyle co z rownoscia, ale rownoscia dostepu do takich samych praw, mozliwosci i uslug ktory nie jest uczciwie rozdzielany pomiedzy mniejszosciami. Jest to najmniej oczywista forma rasizmu i wywodzi sie z generalizacji, stereotypow i klasyfikowaniu ludzi z powodu ich koloru skory.

Dam ci kilka przykladow, bo o tym pisac mozna - i pisze sie, w gruncie rzeczy - cale ksiazki.
1. Media, bo to pasuje do obecnej sytuacji, i to w jaki sposob okreslani sa/byli sprawcy przestepstw w telewizjach, gdzie slowo 'Bialy' nie wystepuje tak czesto, jak 'czarny' badz 'African American' - biali to po prostu przestepcy, nie ma asocjacji miedzy slowami bialy i przestepca. Terrorysci to osoby, ktore przeprowadzaja masowe ataki na ludnosc i nazewnictwo to wywodzi sie z koloru skory, bo przeciez bialy masowy morderca to masowy morderca badz 'mass shooter'. Slowa takie jak getto odnosza sie tez jedynie do biednych czarnych dzielnic, a nie biednych bialych dzielnic.
2. Tokenizm, czyli zwalczalnie rasizmu poprzez zatrudnianie kogos ze wzgledu na ich kolor skory tylko po to, by moc spokojnie ignorowac czarnoskorych kandydatow kiedy juz sie ma swoj 'token'. Dam ci przyklad u mnie w pracy (poprzednia firma) - zatrudniono dwie dziewczyny, ktore byly czarne. Obie o ponadprzecietnej urodzie, z czego jedna miala biala matke i czarnego ojca. Obie usadzono razem, chociaz byly inne wolne biurka. Obie wyciagnieto z puli CV, gdzie figurowalo duzo wiecej imion o Afrykanskim pochodzeniu. Reszta zatrudnianych ludzi byla glownie biala, ale zdarzaly sie osoby o latynoskich/srodziemnomorskich korzeniach badz o Azjatyckim pochodzeniu.
'Equal Opportunities' w gruncie rzeczy jest segregacja, bo wtedy aplikacje sa dzielone na grupy/podgrupy, stad latwiej jest ocenic kto jest bialy, a kto nie jest. Chetnie znalazlbym ci eksperyment, ktory kiedys widzialem, gdzie czarna osoba o neutralnym imieniu i nazwisku wypelniala aplikacje o prace i w niektorych zaznaczala, ze jest biala, a w niektorych czarna, po czym przeliczala procent jakiegokolwiek odzewu, a nwet i reakcje ludzi z ktorymi byla na spotkaniu o prace, bo to tez ciekawie obrazuje sytuacje, ale sadze ze latwo bedzie ci to znalezc w sieci, jesli chcesz - przydatny przyklad.
Co ciekawe, jedna z dziewczyn w przyszlosci zlozyla skarge o rasizm, miala spiecie z pewna biala blondynka i ostatecznie odeszla z pracy. Ta druga nigdy nie zostala ukarana, pomimo otwartej sprawy, bo 'problem rozwiazal sie sam', co sprowadza mnie do kolejnego punktu:
3. Zamiatanie pod dywan zachowan i wybrykow oraz przesladowania/uprzedzen o rasistowskim podlozu. Firmy nie chca sie bawic w takie rzeczy, wiec nawet takie kwestie jak rasistowskie zarty (ktorych ja nie jestem szczegolnym przeciwnikiem, bo w standupie bawi mnie to zarowno u bialych, czarnych jak i azjatyckich komikow), ktore jednak w profesjonanym otoczeniu nie powinny miec miejsca, nawet na lanczach, bo ludzie w pracy nie sa twoimi znajomymi w 90% przypadkow, gdyz sa to ludzie, ktorzy zostali razem przydzieleni do siebie = nie z wyboru, a z musu. Firmy wola takie rzeczy ignorowac, co sie konczy drobnymi upomnieniami, a nie prawidzwymi akcjami dyscyplinarnymi, bo przeciez 'to tylko zart, ale niech sie nie powtarza'. Powyzszy przyklad z dziewczyna, ktora przez spiecie odeszla i kompletne zignorowanie problemu to juz powazniejszy przyklad, ktory jednak wywodzi sie z tych drobniejszych.
Czy w takich przypadkach kogokolwiek dziwi zamiatanie policyjnych morderstw pod dywan? Zobacz co sie ostatnio stalo z Ahmedem Aubrym, ktory podczas swojego regularnego biegania zostal zastrzelony na ulicy jak zwierze na polowaniu przez bylego szeryfa i jego syna, a wszystko zostalo sfilmowane. Sprawa miala byc uciszona, ale ktos wypuscil nagranie i nagle podejscie prokuratury tez sie zmienilo do tego.
4. Stypendia maja trafiac do uczniow, ktorzy nie radza sobie z kosztami szkol. Do kogo trafiaja one w czarnym spoleczenstwie? Do sportowcow. Nie dlatego, ze nie ma wystarczajaco stypendiow, by obdzielic ludzi glownie na podstawie osiagniec akademickich, ale dlatego, ze innych POC niz sportowcy... uniwersytetom nie oplaca sie obdarowywac, bo wybor sportowcow jest chwytem marketingowym i decyzja finansowa, gdyz w ten sposob dostaja pieniadze z transmisji spotkan oraz biletow. w 9/10 przypadkow, to 'bialy biedak' ma wieksza szanse na to, by dostac stypendium, kiedy chodzi o oceny i wybiera sie go sposrod grupy ludzi o podobnych wynikach.
5. Utworzenie 'getta' czy tez 'czarnych dzielnic' w gruncie rzeczy jest dzielem bialej spolecznosci, ktora w ktoryms momencie powiedziala 'okej, zrobilismy zle, wykorzystywalismy was do budowy kraju przez prawie 400 lat, dobra - damy wam wasze prawa i wolnosc, ale najlepiej siedzcie razem na starcie, gdzie malo kto z was wie co powinien dalej zrobic', a teraz oczekuje sie, ze w ciagu 50-60 lat to spoleczenstwo we wszystkim ma dogonic ludzi, ktorzy przy pomocy wyzysku i niewolnictwa dokonalo tego w 400. Systematyczne wprowadzanie podzialow juz na starcie 'rownosci', nierowne pulapy placowe oraz nawet rozprowadzanie narkotykow w tych dzielnicach przez rzad Amerykanski (a pseudo-wojna na narkotyki Reagana, dosc otwartego rasisty-komedianta, to juz w ogole sabotaz) doprowadzil do sytuacji, ktora trwa do dzisiaj. Stad wywodza sie, w duzej mierze, problemy czarnego spoleczenstwa wytworzone posrod nich samych ktore czesto wplywaja na ich dzieci oraz ich pozniejsza przyszlosc. Jest to fundament instytucjonalnego rasizmu, zrodlo wiekszosci kryminalnych stereotypow, procentu przestepstw , procentu nieobecnych ojcow w zyciach dzieci i innych tym podobnych kwestii, ktore sa uzywane jako argumenty bialych przeciwko czarnoskorym i podstawe do wielu dzialan, ktore opisalem w poprzednich punktach.
6. Profilowanie ludzi przez ich kolor skory jest instrumentym pochodnym stereotypow, ktore wykorzystuje policja, ochrona, czesto wlasciciele sklepow i innych lokali oraz czesto zrodlem niesprawiedliwej pasywnej agresji, ktora prowadzi do pozniejszej brutalnosci. Przez to jak media przedstawiaja getta, jak przedstawiaja kryminalistow, czesto sam widok czarnoskorego w kapturze i z rekami w kieszeni prowadzi pozniej do historii takiej jak zabojstwo Treyvona Martina przez George'a Zimmermana i pozniejszy proces, ktory go ulaskawil. Cos tak prostego jak ochroniarz podazajacy za czarnoskora osoba w supermarkecie jest podstawowym bledem, z ktorego wywowdza sie wieksze i gorsze przekonania (swoja droga, tak tez bylo kiedys z Polakami w Niemczech). Profilowanie samo w sobie prowadzi tez do sytuacji takich jak w filmiku, ktory ja i kolega wrzucalismy wczesniej, gdzie policja atakuje dwoje bezbronnych i niwinnych studentow wracajacych do domu o zlej porze i w zlym miejscu. Czarna osoba w drogim aucie jest zatrzymywana duzo czesciej niz biala osoba w drogim aucie - dlaczego? Z powodu profilowania i miskoncepcji.
7. Rzeczy tak proste jak nabywanie mieszkan, czy tez kredytow. Procent odrzucanych aplikacji posrod czarnoskorych jest duzo wyzszy, a osoby o zlej historii kredytowej ktore sa biale maja duzo wieksze szanse na to, by bank im 'dopomogl', bo sam proces jest bardzo subiektywny.
8. Sam procent skazan jest wiekszy w przypadku osob czarnoskorych, sredni wyrok jest dluzszy oraz procesy duzo krotsze - czesto jury bierze pod uwage sam kolor skory przy potencjalnych okolicznosciach lagodzacych, ktore sa rzadsze w ich przypadkach. Jesli przesledzisz sobie historie i statystyki to zobaczysz, ze przy czanroskorych osobach, ludzie sa duzo szybsi w osadzaniu ich. Dam glosny przypadek w tym roku - Cyntoia Brown i jej skazanie, gdy miala jedynie 16-lat, po tym co przeszla i po tym, co spotkalo ja tez z rak mezczyzny, ktorego ostatecznie zabila. Narracja zmienia sie zaleznie od koloru skory czlowieka i jest to fakt.

To jest tylko kilka zaogolnionych przykladow duzo wiekszej normalizacji mniej oczywistego, mniej bezposredniego rasizmu.
Polecam zaglebienie sie w to, bo ja sam nie wiem do konca gdzie zaczac ludzi edukowac o czyms takim, czego zaluje, bo wiem jak wielki jest to problem. Mam niesamowitych czarnoskorych znajomych i z pierwszej reki wiem, ze jest im trudniej w spoleczenstwie niz nam i naprawde chcialbym, zeby ludzie zrozumieli jak gleboki ten problem jest. To jest ziarno, ktore zasiane zostalo bardzo dawno temu, a plony zbiera do dzisiaj i minie jeszcze duzo czasu, zanim ten system zostanie naprawiony. W przeszlosci konwersacje niczego nie zmienialy, usilowanie by to naglosnic niczego nie zmienialo i kiedy cos sie powtarza i powtarza, a pomimo zapewnien nic sie nie zmienia, to ludzie pekaja i dzieja sie takie rzeczy jak teraz w Minneapolis, w Atlancie, w Chicago (bo zamieszki sie rozprzestrzeniaja). Nie popieram lootowania sklepow, to nie tak ze to usprawiedliwiam, ale ci ktorzy to robia nie maja nic wspolnego z protestami - robia to albo dla siebie albo po to by zdyskredytowac agende.

@Marcinss10 nieprawda, nie jest gorzej byc bialym heteroseksualnym mezczyzna. Do teraz, z miejsca, jak jestes bialym facetem hetero to wygrales zycie i wszedzie patrza na ciebie lekkim okiem. Przed chwila z psem mialem przyklad tego - ide i po drodze pelno ludzi sie usmiecha, bo idzie niebieskooki blondyn z golden retrieverem. W parku jest fajnie, podchodzi pare osob ktora tez jest z psami, zachowujemy nieduzy dystans i tylko ja pilnuje, by nie byc za blisko, bo chce byc ostrozny. Rozmowa zbiega na zamieszki, zaczyna sie spekulowanie o glupotach, a po chwili rozmowy i powrotu do gadania o psach, kobiecie nie podoba sie ze grupka zebrala sie do grania w kosza przy pandemii. Grupka, czyli 4 czarnoskorych nastolatkow - a kobieta zapomina, ze sama stoi wlasnie z 4 czy 5 osobami, ktore przyszly z psam i z ktorymi zebralo jej sie na gadanie.

I co, to nie jest przyklad tego jak ludzie z miejsca osadzaja czarnych? Jest, i dzieje sie to caly czas, w kazdym miejscu praktycznie. Nawet tutaj widze to caly czas, w tej dyskusji samej jest tego zbyt duzo.

@NGTRX Widzisz, wszystko jest dyskredytowane w taki sposob, a samo w sobie jest to jednym z powodow, dla ktorych wszystko peka. Jestem pewien, ze w niektorych przypadkach dziala to podobnie, jak u polskich 'chlopakow z bloku', bo skoro spoleczenstwo nie oczekuje niczego lepszego ode mnie i nie mam perspektyw, to czemu mialbym sie starac robic cos innego? Dyskredytowanie protestow, ktory maja pewien cel i sa uformowane z konkretnego powodu napedza tylko uprzedzenia i nienawisc, ktore pozniej prowadza do powtorki z rozrywki. Jesli dyskusje o problemie, ktory nie zaczal sie dzisiaj, nie koncza go ani nie poprawiaja sytuacji, to ludzie w desperacji zaczynaja robic inne rzeczy. Jesli nikt ciebie nie slucha to robisz cos, by zwrocic na siebie oczy.

Boli mnie, ze tylu ludzi tego nie widzi. Najpierw szuka sie usprawiedliwien dla bialych ludzi (policjantow, najczesciej), a pozniej gdy tych usprawiedliwien sie nie znajduje, to szuka sie hakow i haczykow na czarnoskorych. Straszne.

@Marcinss10 " obecnie jest tak wszystko pietnowane że gorzej być białym (heterosekualnym z konserwatywny podejściem do rodziny)"
Stary, weź się ogarnij. Wszystkie statystyki pokazują, jak bardzo poważnym problemem jest instytucjonalny rasizm w USA, ale rozumiem, że ci smutno, gdy ktoś cię nazwie rasistą za rasistowskie uwagi. Nie żeby tam policjanci w świetle kamer mordowali ludzi, taranowali ich końmi i samochodami. To nic przy tym, że ludzie się krzywo patrzą na rasistów.

@Persyfl ale o tym pisałem każdy policjant który popełnia przestępstwa powinien być tak samo karany za czarnoskoregp jak i białego, a bronienie wyjścia na ulicę i demolowanie i okradania sklepu jest chore i to ty weź się ogarnij. Już zaczyna być to naprawdę śmieszne z tym rasizmem lgbt itd. Bo jak tylko coś nie pomyśli to odrazu zrzucenie komuś rasizmu itd. To samo tyczy się zawodników obrażają uch się na kibiców, większość z tych ludzi robi to tylko po to żeby rozproszyc przeciwnika, nie zdziwił bym się jakby krzyczeli o tym samym kolorze skóry, ci ludzie mają w swoich drużynach czarnoskórych i ci nie przeszkadzają? To tak jakby Ronaldo się obraził i zszedł z boiska bo krzyczą Messi Messi. Ciekaw jestem czy jak ludzie wyszli by tak w Polsce i zaczęli demolowac i okradac twój sklep bądź twojej mamy pod pretekstem protestu przeciwko Pisowi. Zacznijmy zachowywać zdrowy rozsądek i kiedy naprawdę występuje miano rasizmu to pietnujmy tak jak tego czy każdego innego policjanta czy innej osoby która postępuje źle wobec innego człowieka ale nie rzucjmy sloganow które są wygodne w danym momencie

@YoNoEntiendoNada no przykład trafny z tymi chłopakami od kosza i tu się zgodzę że ta kobietę trzeba pietnowac i takie zachowania, jestem ogólnie osoba która jest za totalna równości między kolorami skóry, i też mnie wkurza kiedy jest ktoś tylko obgadywany bo jest inny, ludzie powinni oceniać się po zachowaniu a nie wyglądzie, tylko w tej sytuacji jaka teraz panuje tam to jest żart bo ci ludzie walcząc z nierówności rasowa dali znowu pozywke ludziom którzy twierdzą że czarni to złodzieje i bandyci, bo to ta j samo jak protestuje przeciwko złodziejstwo po czym w w imię protestu idę obrobić sklep czy ludzie wezmą mnie na poważnie? I tak samo oni tutaj robią jedno a zarazem strzelają sobie w stope

@Marcinss10 ale ty rozumiesz, ze tam kradna i rabuja wszystkie masci, a nie tylko czarnoskorzy? Narracja, ktora panuje na twitterze - a ktora zaczeli nawet nie tyle co rasisci, ale ludzie o uprzedzeniach - blednie obrazuje fakty. Jesli przesledzisz to, popatrzysz na filmiki, poogladasz zdjecia to zobaczysz, ze to nie czarni daja 'pozywke ludziom' - jest to niesprawiedliwe przeklamanie faktow. Ludzie wykorzystujacy zamieszki i protesty do swoich celow nie dziela sie na kolory skory, na religie czy nawet druzyny sportowe, ktorym kibicuja - sa po prostu bandytami, ktorzy wykorzystuja protesty do swoich celow i nie maja nic wspolnego z #BlackLivesMatter
Do tego, tak jak wspomnialem, przy zamieszkach zatrudniani sa takze ludzie, ktorzy nie maja nic wspolnego z protestami badz nawet rabowaniem dla rabowania - maja tylko pokazac zamieszki w zlym swietle, co dziala na niekorzysc zamieszek i przez to pilnuje, by ludzie nie mysleli, ze takie protesty cokolwiek zmienia. Historycznie, rzady robily tak od dawna.

@Persyfl w sedno!

@YoNoEntiendoNada Jest dokładnie tak jak mówisz, wiążę się to często z bezsilnością i beznadziejnością swojego położenia. A z czego ta bezsilność i beznadziejność wynika? Wg mnie wygląda to mniej więcej tak:
Systemowe nierówności prowadzą do gorszego traktowania, gorsze traktowanie do niższego poziomu życia, niższy poziom życia do protestów, protesty nie prowadzą do reakcji, bo nikogo nie obchodzą i są za małe, gorsze traktowanie cały czas trwa, w końcu protesty przybierają duże rozmiary i przeobrażają się w zamieszki, podczas których dzieje się wiele złych rzeczy jak plądrowanie sklepów. Jaki z tego wniosek? A no taki, że ci ludzie co te złe rzeczy robią to są źli, w związku z czym nierówności i gorsze traktowanie są jak najbardziej usprawiedliwione i wracamy do punktu wyjścia.

Nawet nie wchodzę na problem łamistrajków, policyjnej inwigilacji protestów i wysyłania prowokatorów - jak komuś zależy to sobie poczyta o tych metodach. Wspominam jedynie żeby pokazać, że to nie jest takie oczywiste.

Cieszyć może jedynie fakt, że dzisiaj w USA protestują solidarnie ludzie niezależnie od koloru skóry i nie jest to wojna biali kontra czarni, tak jakby niektórzy chcieli wmówić, ale obywatele kontra niesprawiedliwy system.

Trudno o tym rozmawiać w Polsce, gdzie takie koncepty jak systemowa dyskryminacja są całkiem obce (może poza dyskryminacją ekonomiczną, ale o tym też się nie mówi, bo się źle kojarzy), bo mamy społeczeństwo homogeniczne. Jak więc rozmawiać prawdę mówiąc nie wiem, bo odnoszę wrażenie, że ludzie nie tyle problemu nie widzą, co go widzieć nie chcą.

@Marcinss10 "każdy policjant który popełnia przestępstwa powinien być tak samo karany za czarnoskoregp jak i białego"
Ale nie jest i tego między innymi ten protest dotyczy.
"a bronienie wyjścia na ulicę i demolowanie i okradania sklepu jest chore"
Bronienie wyjścia na ulicę jest chore? W jakim ty świecie żyjesz? W ogóle te pokojowe protesty to jakiś mokry sen prawych libków - możecie sobie poprotestować tylko tak, żeby nikogo nie urazić, nikomu nie przeszkadzać, nie za głośno, może tak do 22 i nie blokujcie ruchu i najlepiej nie w moim mieście. Znakomita większość protestów, które coś wywalczyły, nie była pokojowa. Ale też to nie jest takie proste. Masz z jednej strony frustrację, bezradność i doznania państwowej przemocy, które już same z siebie generują kolejną przemoc. Masz też liczne zdjęcia zdemaskowanych policyjnych prowokatorów czy słynną już chyba paletę z cegłami podstawioną przez władze. Masz też zdemolowany Target, który aktywnie, w tym finansowo wspiera policję. Do tego pierdyliard innych czynników, które sprawiają, że tylko skrajni ignoranci tak łatwo oceniają ten protest poprzez jednostronne, skrajne zachowania. Widziałeś zdjęcie, jak grupa czarnych otoczyła zabłąkanego policjanta kordonem, żeby chronić go przed tłumem? Łatwo znaleźć, podobnie jak filmiki z protestującymi powstrzymującymi przed lootawaniem.
"Już zaczyna być to naprawdę śmieszne z tym rasizmem lgbt itd.
Powiedz to Floydowi albo nastolatkom z Białegostoku, na które urządziły sobie polowanie prawicowe dzbany.
"Bo jak tylko coś nie pomyśli to odrazu zrzucenie komuś rasizmu itd. "
Raczej ludzie nie czytają w myślach. Nie pomyślałeś, że to może nie ludzie są przewrażliwieni, tylko ty zbyt ksenofobiczny? Że twój tylko żart, tylko klepnięcie w tyłek, tylko wyrażenie swojej opinii, że ta czy owa grupa społeczna to zaraza, jest czymś więcej niż "tylko..."?
"To samo tyczy ..."
Weź to zdanie napisz w jakimś zrozumiałym języku.
" Ciekaw jestem czy jak ludzie wyszli by tak w Polsce i zaczęli demolowac i okradac twój sklep bądź twojej mamy pod pretekstem protestu przeciwko Pisowi. "
Ale wiesz, że istnieją różnice między Polską a USA? Tak się chciałem upewnić.
"Zacznijmy zachowywać zdrowy rozsądek"
Czy ty namawiasz ludzi, wobec których policja nie ma żadnych hamulców, do zachowania zdrowego rozsądku?
"i kiedy naprawdę występuje miano rasizmu to pietnujmy tak jak tego czy każdego innego"
Czyli nic nie zrozumiałeś z opisu rasizmu systemowego, który kolega wyżej wrzucił, czy tylko nie chciało ci się czytać?

@YoNoEntiendoNada ale ja nie powiedzialem że tam tylko czarni są i że to oni tylko rabuja, zdaje sobie sprawę że większość tych ludzi wykorzystuje sytuację, a obraz w mediach jest taki jaki dana stacja potrzebuje, i zakładam się że obecnie w mediach jest robione wszystko żeby wybielic obraz policji szczególnie tej o kolorze białym, ale ci ludzie przebywający z tymi przestępcami okradajacymi te sklepy dają ciche przyzwolenie na to co powtórzę się daje pozywke media. I żebyśmy nie mieli wątpliwości zgadzam się z twoim zdaniem i je popieram i wnerwia mnie to że poważne problemy rasowe są zamiatane pod dywan, bo punkty co wypisałes we wcześniejszym poście to są problemy poważne

@NGTRX zgadzam sie ze wszystkim. To jest bledne kolo i trzeba fundamentalne zmiany wprowadzac w spoleczenstwie, zeby zejsc z tej petli i nie powtarzac tych samych bledow i krokow raz za razem. Niestety, to jest tak gleboko zakorzenione, ze naswietlanie problemu naprawde zajmie duzo czasu.

Masz racje, w Polsce nie ma odpowiednika instytucjonalnego rasizmu. Rasizm jest generalnie albo bardziej otwarty i bezposredni albo wywodzi sie z ignorancji/blednego postrzegania swiata poprzez stereotypy. Jakbym sie zastanowil, to przyklad ktory by troche to obrazowal znalazlbym w Czechach i tego, jak ludzie tam podchodza do Cyganow i ludzi, ktorzy maja korzenie cyganskie. Pierwszy raz bylem tam w zeszlym roku i juz wtedy rzucilo mi sie w oczy to, co lokalni ludzie mowili mi i mojemu kumplowi - ale jako, ze moja dziewczyna to Czeszka, to od tego czasu bylem tam wielokrotnie juz i nawet podejscie jej znajomych, jej rodziny, a czasem jej wlasne postrzeganie osob o cyganskich korzeniach bylo bardzo podobne do tego, jak to dziala w przypadku czarnego spoleczenstwa. Moja dziewczyna nie jest rasistka i sama mowi, ze czasem czuje sie zle, kiedy cos zaklada w glowie, bo wie, ze sie myli. A wszystko wywodzi sie z tego, jacy byli Cyganie kiedy przybyli do Czech - tworzone byly dla nich getta tak samo, jak dla czarnych, a ludzie te miejsca omijaja do dzisiaj. Calkiem normalnym jest tam powiedziec 'o, jego ojciec, jego dziadek to Cygan' tak jakby bylo to cos zlego i generalnie, jest tam ogromny procent ludzi o korzeniach, ktore pozniej przeszkadzaja im przy szukaniu pracy, w mieszkaniu na normalnych dzielnicach. Lubiani sa tylko ci slawni cyganie - przyklad, Milan Baros, ktory bodajze w polowie badz 1/4 jest Cyganem. Jest kochany przez Czechow, bo byl bardzo dobrym i znanym pilkarzem, do tego bardzo przystojnym. Dokladnie mozna tu znalezc korelacje miedzy sportowcami takimi jak Jordan czy tez Lamar Jackson badz Tiger Woods, a reszta spoleczenstwa.

Takze, to tez temat rzeka, ale bardzo ciekawe sa podobienstwa miedzy krajami i podejsciem do 'innych' ludzi o 'innym' pochodzeniu.

@Persyfl czyli według ciebie taki protest demolowanie i atakowanie innych nawet tych co nie mają z tym nic wspólnego jest ok bo ja protestuje? Polska USA dwa różne kraje ale oba mają swoje problemy, czyli jeśli w jedym mogę demolowac w imię obrony koloru skóry to w innym mogę imię walki ze zlodziejstwem. Czytałem co kolega pisal i zgadzam się z nim chodź w niektórych przypadkach (pojedyncze przykłady) też może to być lekko naciągane. Znam historie że szefowie bali się nie przyjmować czarnoskorego chociaż mieli lepszego kandydata bo bali się właśnie oskarżeń o rasizm. Przyznaję wam obu rację odnośnie tego że jest on obecny w naszym świecie i trzeba to pietnowac właśnie tak jak tych policjantów z ostatnich wydarzeń, i to właśnie ich historia powinna być przykładową i ukarana najwyższym możliwym wyrokiem i uważam że więcej to zadziała niz chodzenie i demolowanie miast

@Marcinss10 "demolowanie i atakowanie innych nawet tych co nie mają z tym nic wspólnego"
A kiedy to przeszliśmy od demolowania do przemocy wobec postronnych?
"...jest ok bo ja protestuje?"
Ale pytasz ogólnie o protesty, czy o ten konkretny? To jest złożone kwestia. Ataków na osoby postronne nie pochwalam. Państwo samo z siebie nie da ludziom za dużo. Najważniejsze rzeczy trzeba wywalczyć. Nawet nie tyle demolka jest ok, co jest to naturalna dynamika rozwoju protestów gdy problem jest systemowy, zwłaszcza gdy policja zachowuje się tak, jak w USA. W państwie tam mocno opartym na prawie własności i przy tak dużej grupie wykluczonych, uderzenie we własność dużych firm, szczególnie gdy wspierają policję, jest środkiem na zwrócenie uwagi. Ale też podpalenie komisariatu było spoko symbolem.
"Polska USA dwa różne kraje ale oba mają swoje problemy,"
Chcesz wygrać dyskusję truizmami?
"czyli jeśli w jedym mogę demolowac w imię obrony koloru skóry to w innym mogę imię walki ze zlodziejstwem."
Tak, upraszczajmy do granic możliwości. Z tego, co wiem, w Polsce nie grozi ci, że przy zwykłej kontroli drogowej policja zastrzeli cię na oczach żony i dziecka mimo, że nic nie zrobiłeś.
"Znam historie..."
Koleś ci opisuje systemowy problem, a ty odpowiadasz nic nie wartymi dowodami anegdotycznymi.
"Przyznaję wam obu rację odnośnie tego że jest on obecny w naszym świecie i trzeba to pietnowac właśnie tak jak tych policjantów z ostatnich wydarzeń, i to właśnie ich historia powinna być przykładową i ukarana najwyższym możliwym wyrokiem i uważam że więcej to zadziała niz chodzenie i demolowanie miast"
No to przeczytaj sobie historię służby tego policjanta, to zobaczysz jak bardzo to nie działało.

@Persyfl demolowanie czyjejś własności nie jest atakiem na osoby postronne? Mówię i ogólnie i o tym proteście, to już się wymknelo spod kontroli, teraz to jest pokaz demolki, połowa tych ludzi nie zdziwił bym się jeśli tam jest tylko dlatego że można sobie rozpierduche zrobić. Prawdziwy protest dla mnie odbył się w Denver gdzie ludzie pokazali kładąc się na ziemi co czuł ten zamordowany, bo chodzenie po mieście i wywracanie aut, palenie budynków sprawi że ludzie którzy byli za nimi sprawi że się odwroca i będą przeciwko nim. Ale jakimi truizmami to wszystko może spotkać nas tu w Polsce, mieliśmy przypadek nadużycia policji kiedy zabili chłopaka na komendzie i można było protestować normalnie, bez palenia miast? W Koszalinie nadużycie policji i dalej się nic nie pali. Nie chcę się kłócić bo ciężko też nie przyznać Tobie racji ale lek przed nie zatrudnieniem czarnoskorego to blachostka dla Ciebie i to nie jest anegdota tylko normalna historia jak ich wiele. A jeśli rozmawiamy o tym policjancie no to już odrębna rozmowa bo to jest przypadek jak ich wielu ale teraz obrywa cała policja w Stanach nawet ci co z chęcią przyznali by im rację, tacy policjanci powinni odsiadywac długie wyroki w celi z osobami które skrzywdzily i to byłaby adekwatna kara

@Marcinss10 "demolowanie czyjejś własności nie jest atakiem na osoby postronne?"
Nie jest z dwóch powodów. Nie każdy utożsamia jednostkę z własnością, a w przypadku komisariatu czy choćby wspomnianego Targetu, właściciele nie są osobami postronnymi.
"to już się wymknelo spod kontroli,"
O to chodzi w tym proteście, żeby wyrwać się spod kontroli, która pozwala bezkarnie dyskryminować i mordować ludzi.
"to już się wymknelo spod kontroli,"
Nie, nie jest, chociaż władze i media próbują do tego protest sprowadzić, często same ową demolkę prowokując.
"połowa tych ludzi nie zdziwił bym się jeśli tam jest tylko dlatego że można sobie rozpierduche zrobić."
I sądzisz tak dlatego, że brutalność policji, nierzetelność systemu prawnego i represje ze strony państwa dotykały ich na co dzień? Ale doceniam projekcję nie popartą faktami.
"Prawdziwy protest dla mnie odbył się..."
Prawdziwy protest to był w Stonewall swego czasu. Nie ma jednego prawdziwego protestu. Są różne sposoby o różnej skuteczności. To o czym mówisz, to libkowe, paradoksalne podejście do protestu jako akcji jak najmniej uciążliwej, co w sumie przeczy jego idei.
"bo chodzenie po mieście i wywracanie aut, palenie budynków..."
A robi to garstka, a nie wszyscy protestujący. Słyszałem tylko o jednym spalonym radiowozie. Ile tych budynków spalono?
"że ludzie którzy byli za nimi sprawi że się odwroca i będą przeciwko nim."
A wnioskujesz to po tym, że jest zupełnie inaczej? Ci co potrzebują wymówki by ich nie popierać, zawsze sobie jakąś znajdą, ale choćby podpalenie komisariatu zostało dość ciepło w w kontekście przyjęte. Protestujący w dużej mierze sami doświadczali i doświadczają brutalności policji, więc raczej się nie odwrócą. Ba, coraz więcej ludzi się przyłącza. Celebryci wpłacają kaucje, kierowcy autobusów odmawiają pomocy policji w transporcie zatrzymanych, nawet część policjantów się przyłącza, a przede wszystkim, to, kurde, działa.
"Ale jakimi truizmami"
Tymi, które napisałeś.
"to wszystko może spotkać nas tu w Polsce,"
Istnieje taka logiczna możliwość ale praktycznie minimalne prawdopodobieństwo. Mówimy o kraju, w którym na protest przeciwko napaści na Irak przyszło 10 tysięcy ludzi (przy wysokim społecznym sprzeciwie społecznym tej akcji zbrojnej), podczas gdy na świecie protestowały miliony. Poza LGBT nie mamy chyba systemowo represjonowanej mniejszości (a na pewno nie taką skalę jak w USA), więc kto by miał takie zamieszki wznieść? Kibole?
' mieliśmy przypadek nadużycia policji kiedy zabili chłopaka na komendzie i można było protestować normalnie"
Kolejny raz, zabójstwo Floyda było tylko symbolem zgniłego rasizmu systemowego, który przelał czarę goryczy, problemu który dotyczy masy ludzi.
I co te "normalne" protesty? Policja jak nadużywała władzy, tak nadużywa. Spektakularny sukces.
"bez palenia miast?"
To już w ogóle popłynąłeś. Gdzie palą miasta?
" W Koszalinie nadużycie policji i dalej się nic nie pali."
I nic się nie zmienia, co właśnie sam poświadczyłeś. Jeśli ktoś chce iść sobie poprotestować, żeby poprawić sobie samopoczucie, to ok, co innego gdyby chciał coś zmienić.
"lek przed nie zatrudnieniem czarnoskorego to blachostka dla Ciebie"
Nie błahostka tylko argument anegdotyczny, a więc praktycznie niemożliwy do zweryfikowania. Samo to jest pochodną tego, o czym kolega wyżej pisał opisując rasizm systemowy. Tak samo jak przez patriarchat obrywa się też facetom.
"to nie jest anegdota tylko normalna historia jak ich wiele."
To jest w zasadzie definicja anegdoty. :) Nie zajmuje stanowiska w sprawie jej prawdziwości, tylko mówię, że nie można opierać stanowiska na jednostkowych, trudnych do zweryfikowania przypadkach.
"A jeśli rozmawiamy o tym policjancie no to już odrębna rozmowa bo to jest przypadek jak ich wielu"
I właśnie o to chodzi. Gdyby to był pojedynczy przypadek, to nie byłoby takiej zawieruchy, a tu chodzi o system który nie dość, że umożliwia takie działania, to często je nawet promuje.
"ale teraz obrywa cała policja w Stanach nawet ci co z chęcią przyznali by im rację"
No nie. Obrywa policja jako struktura, ale nie wszyscy policjanci. Jest sporo filmików jak tłum normalnie rozmawia policjantami, czy choćby wspomniany kordon ochronny dla zagubionego policjanta, ale jeśli policja potężnie nadużywa siły wobec protestujących, to ciężko się spodziewać, by ludzie zakładali, że ten konkretny policjant, który idzie w ich stronę jest spoko.
"tacy policjanci powinni odsiadywac długie wyroki w celi z osobami które skrzywdzily"
A co ci ofiary winne? Przede wszystkim, ten policjant, z taką kartoteką już dawno powinien być wydalony ze służby i w tym tkwi główny problem.

@ksobi małpy. to chciałeś powiedzieć?

@YoNoEntiendoNada skady ty sie wziales posrod tego la ramblowego wszechbekowego wszechfobicznego tlumu? dzieki za Twoje rozbudowane wpisy

@ZuczekFCB1899 w życiu bym nie użył takiego stwierdzenia w stosunku do drugiego człowieka:)

@semafor czasem sam sie zastanawiam xD
I nie ma sprawy!

@NGTRX Tutaj nie ma nic do zrozumienia. Naprawdę ziomeczku, zawodzisz mnie ostatnio, bo chociaż obaj reprezentujemy różne poziomy empatii wobec lewicowych odchyleń, to myślałem, że jedno nas łączy - sprzeciw wobec głupoty.

Postawmy sprawę jasno - za rozwój rasizmu i ciemiężenie czarnych odpowiadają biali. Obecnie rasizm jest obustronny, w gettach czarnych szerzy się kryminał zdecydowanie bardziej, niż w przypadku białych, za co odpowiada zapewne bieda. Ginie czarnoskóry, który na przyjemniaczka nie wyglądał (co nie zmienia faktu, że w żaden sposób nie relatywizuję morderstwa). Ginie w taki sposób, w jaki giną co chwilę ludzie na świecie - nadużycie władzy przez.. władzę. Powstają zamieszki mimo, że żyjemy w najbardziej tolerancyjnych czasach ever! Już pal licho poprawność polityczną, angaż czarnych w produkcje kinowe, netflixa z olbrzymią dawką SŁUSZNEJ agitacji poglądowej, ale mówimy nawet o świadomości. Wystarczy spojrzeć na Polskę i pitolenie wierszyków o Kalim 20 lat temu, a teraz.

Nie da się zrozumieć tej sytuacji. Po prostu nie da. Mógłbym zrozumieć pokojowe manify, chociaż i to tak w geście uprzejmości wobec Ciebie, mógłbym zrozumieć strajki, ale nigdy nie zrozumiem zwierzęcej furii. Ginie nieznany im czarny i wzniecają pożary, kradną, tłuką się z policją nawet kilkaset kilometrów dalej? To jak kibola zabili z gładkolufowej (gdzie w Polsce stosunek do policji jest gorszy niż w Stanach), to też miałbym wyjść na ulicę, krzyczeć ZOMOWCY STOP PRZEMOCY i kraść LCD z Media Marktu? No CMOn.

@kerouac Wybacz, ale nie jestem tu po to, żeby się zawsze zgadzać z ludźmi z którymi mi się fajnie rozmawia. Co do tego ostatnio to nie wiem o czym piszesz dokładnie, co do lewicowych odchyleń to doprawdy miły początek rozmowy, zważywszy że rozmawiasz z osobą o lewicowych poglądach.

Zgaduję że odnosisz się do mojego pierwszego postu w tej dyskusji, bo piszesz że nie da się tego zrozumieć, a w nim pisałem o rozumieniu. Cóż, mój błąd, wyraziłem się niedokładnie, bo pisząc o zrozumieniu tego, pośrednio potwierdziłem przyjętą tu narrację (którą nomen omen potem skrytykowałem, samemu sobie przecząc), jakoby głównym problemem tych protestów były właśnie owe zamieszki, jakoby to należało zrozumieć. Otóż tak nie jest. Skopiuję swoją inną wypowiedź:

"Na ulice USA wyszło tysiące ludzi, protesty w różnych miastach różnie wyglądają, oczywiście najgoręcej jest w Minneapolis. Wśród protestujących znajdą się zapewne demokraci, republikanie, anarchiści, libertarianie, policyjni tajniacy, zwykli chuligani itp. itd. Oceniać całość tak dużych protestów przez optykę tych jednostek, które powodują chaos i łamią prawo, to moim zdaniem ogromna głupota.



Ale rozumiem o co chodzi tym którzy tak robią, łatwo przecież zdyskredytować cały problem, jeśli się pokaże, że podczas protestów dochodzi do łamania prawa. Można nawet to ubrać w "troskę" o protestujących, bo przecież sobie tylko tym szkodzą, zniechęcając do siebie ludzi. Prawda jest taka, że nie zniechęci to nikogo, kto by zniechęcony do tych protestów nie był, co najwyżej da mu coś, co jego zniechęcenie uzasadni. Natomiast ci co protesty popierali nie przestaną ich popierać dlatego, że wśród protestujących znajdują się osoby plądrujące sklepy."

Takie mam o tym zdanie. Późniejsze moje rozważania o instytucjonalnym rasizmie, chociaż pewnie wyglądają jak próba usprawiedliwienia tych zachowań, nie miały tego na celu. Ostatecznie uważam że winni powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności.
Widzę w Twojej wypowiedzi tę samą narrację z którą się fundamentalnie nie zgadzam:
"Ginie nieznany im czarny i wzniecają pożary, kradną, tłuką się z policją nawet kilkaset kilometrów dalej?"
Niektórzy. Nie wszyscy. Inni protestują pokojowo, inni próbują protestować pokojowo, ale im policja nie pozwala. Naprawdę, żyjemy w takich czasach, że wiele nie trzeba żeby znaleźć przykłady tego o czym piszę, tego jak policjanci rzucają broń i idą z protestującymi, jak protestujący pokojowo siedzą na ziemi, a policjanci ich tarczami przepychają, można też znaleźć filmiki na których protestujący palą i grabią. Do wyboru do koloru.
Ale jeśli mamy prowadzić rozmowę na zasadzie oni palą i grabią a ja mam tego bronić, bo to jest w tym najważniejsze i najbardziej obecne, to za rozmowę dziękuję.

@NGTRX Przede wszystkim wybacz za chytry zabieg z zaplecza psycho - manipulacja poprzez zbliżenie do rozmówcy na zasadzie spufalenia. Nie lubię tego robić, ale czasami nieświadomie wpadam we własne sieci.

Teraz do sedna. Uważam, że o ile rasizm występował i będzie występować, o tyle zawsze chodzi jedynie o nienawiść. Lubimy nazywać rzeczy: mord w afekcie, morderstwo polityczne, religijne, na tle rasistowskim itd. Łączy to wszystko nienawiść, której nie wyplenimy z człowieka bez stosowania eugeniki. Nawet warunkowanie i praca u podstaw nie wykastrują nas z pierwotnych instynktów. Nie znam dokładnie sprawy Floyda, ale wygląda mi to na zwyczajne nadużycie siły z premedytacją. Morderstwo, nie do końca umyślne. To jak z dzieckiem, które ze złości zaciska piąstkę. Problem w tym, że policjant zacisnął coś więcej.

Wiem, że masz poglądy lewicowe. Ja również i nie kłamię. W wielu sprawach przejawiam prawicową naturę, są to naleciałości po dawnych poglądach. Niemniej jestem lewicowy światopoglądowo. Nie potrafię jednak zmienić w sobie pragmatyzmu. Mam wrażenie, że lewicowa scena polityczna to marzyciele. Ludzie w większości oderwani od szarej rzeczywistości. Jestem gdzieś pomiędzy - zwolennik wolności i sprawiedliwości, ale twardo stąpający po ziemi.

Okay, nie wszyscy wandalizują, nie wszyscy walczą z policją - ale to wszystko i wszyscy wiemy. Problem w tym, że temat rasizmu kolejny raz schodzi na boczny tor. I nie uważam, by zamieszki nie wpływały na podejście neutralnych. Wiem o co ci chodzi, znam te metody manipulacyjne w dyskusjach, lecz mnie osobiście takie akcje odpychają. W ogóle uważam, że jest coraz lepiej, a problem rasizmu staje się coraz mniejszy. To nawet coś więcej niż myślenie, to fakt.

@kerouac No, no, no :) Czytając Ciebie, @NGTRX, Paxa, Persyfla, YoNoEntiendoNada
i Wam podobnych pomyślałam sobie: jest nadzieja ")

@kerouac Nie zgadzam się co do nienawiści. To znaczy niech i to będzie nienawiść, niech i się jej nie da całkowicie wyplenić z człowieka, ale nie oznacza to, że się jej nie da w ogóle wyplenić i że jest jej obecnie taka ilość, jaka być musi i nic z tym zrobić się nie da. Da się. Ludzie się zmieniają i społeczeństwa też się zmieniają, jeśli nie radykalnie, co wymaga silnej woli jednostki i pewnego przełamania się, to wolniej, wskutek dostosowywania do zmieniającej się rzeczywistości.
Co jednak ważniejsze, to myślę że zmiany się cały czas dokonują i od nas tylko zależy, po której stronie tych zmian będziemy.

"Okay, nie wszyscy wandalizują, nie wszyscy walczą z policją - ale to wszystko i wszyscy wiemy. Problem w tym, że temat rasizmu kolejny raz schodzi na boczny tor" - W jakim sensie schodzi na boczny tor? Na la rambli na przykład co drugi post o tym dotyczy tego, co by było, gdyby chodziło o białego i czy ci czarni sobie czegoś nie ubzdurali.
W USA natomiast można powiedzieć że schodzi na boczny tor i protesty nabrały bardziej uniwersalny, sprawiedliwościowy kształt.

"I nie uważam, by zamieszki nie wpływały na podejście neutralnych." - uważam że w takich stanach nie ma ludzi neutralnych w tej kwestii.
W ogóle to jest ciekawe, jak bardzo nam się wydaje, że sytuacja w USA (nie tylko te protesty) jest nam bliska i że jesteśmy jak najbardziej wykwalifikowani, żeby o niej dyskutować. Pomyślałem o tym ostatnio, gdy pisano tutaj o tzw. n-word i tym, że to cenzura i skandal, że biali tego nie mogą mówić. Pomyślałem sobie, że gdyby chodziło o Japonię na przykład, gdybym się chciał tam wybrać i przeczytałbym w internecie, żeby nie robić jakiegoś gestu lub nie mówić jakiejś frazy, bo jest to bardzo obraźliwe dla niektórych Japończyków, to bym tego po prostu nie robił i bym się nie zastanawiał, czy ich kultura ma sens i czy to ich obrażanie się jest usprawiedliwione. Jeśli zaś chodzi o Stany to wydaje się że nikt nie ma takich problemów - wręcz przeciwnie, trzeba się nad ich kulturą zastanawiać, chociaż jak się zastanowimy, to kulturowo i społecznie USA nie jest nam tak bardzo bliskie. Ale to offtop.

"W ogóle uważam, że jest coraz lepiej, a problem rasizmu staje się coraz mniejszy." - Tak jest, ale myślę że to nie jest zbyt ważne. Jest lepiej, ale może być jeszcze lepiej, trzeba do tego dążyć, bo samo z siebie się lepiej nie stanie. To nie jest tak, że niewolnictwo zniesiono, bo biali w USA się zreflektowali i doznali olśnienia z góry, że to co robią jest złe. To truizm rzecz jasna, ale ma jedynie pokazywać, że zmiany nie przychodzą same z siebie.

@NGTRX Z tą neutralnością chodzilo mi raczej nie o podejście do rasizmu, a do przesadnego rozdrabniania problemu. Dzisiaj trafiłem na wpis statystyczny odnośnie zabójstw policjantów, skali przestępstw z podziałem na rasę i wyszło, że za 60% wykroczeń odpowiadają czarni, a stanowią... 13% populacji. W 2019 roku zabito z kolei 21 nieuzbrojonych białych i 8 czarnych (policja). Oczywiście takie statystyki należałoby ocenić pod kątem sytuacji, ale daje to pewny obraz na sytuację.

Wiele więcej w temacie nie powiemy, bo jak sam zauważyłeś tamta kultura jest nam obca. To tak, jakby typowy Amerykanin oceniał naszą historię nie rozumiejąc geopolitycznego uwarunkowania. Ja poruszam ten temat, bo czytając tutejsze wpisy charakteru "co za kraj (Polska)", albo "chory kraj" czy - "trzeba stąd wyjechać", śmiać mi się chce patrząc na problemy innych krajów.