NGTRX

@michal26 Nie wiem o kim Colon pisze, a chciałbym wiedzieć. Niektóre osoby to dosyć enigmatyczne stwierdzenie. Natomiast nawet jeśli nie chodzi o mnie, myślę że wypada zaznaczyć o kim się mówi, jeśli się zarzuca komuś hipokryzję, postawę destrukcyjną i tego typu, poważne moim zdaniem, rzeczy. Nie muszę to być ja.


@Colon Miło, dziękuję za obserwację, dalej jednak nie zaznaczyłeś, do kogo pijesz. Nie uważasz, że by wypadało, zwłaszcza jeśli się tworzy nowy post a nie pisze pod istniejącym, gdzie można to jeszcze konkretnie odnieść do ludzi?

@Colon Mógłbyś się odnieść bezpośrednio do postów osób i konkretnych zarzutów, o których piszesz. Bo jeśli na przykład teraz masz na myśli mnie (piszę o tym, ponieważ zabierałem głos w tamtym temacie), to chciałbym mieć możliwość się przed Twoimi zarzutami obronić, gdy natomiast piszesz taki fajny felieton o "niektórych osobach", to się moim skromnym zdaniem zachowujesz nieładnie.

Komentarz usunięty przez użytkownika

@Chwytliwy Myślę że gdybyś ten swój post inaczej uzasadnił, to byś się spotkał z innymi odpowiedziami. Bo niepotrzebnie pisałeś o tych wartościach, ludzie się tego doczepili. Piszesz że gdyby chodziło o polityka o innych wartościach, tych bliższych Barcelonie, to też byś skrytykował. Jeśli tak, to nie chodzi o wartości, a o fakt bycia politykiem i na tym powinieneś się był skupić.

Bo teraz Twój post zostanie odrzucony i oceniony negatywnie na podstawie właśnie tych zarzutów które przedstawiłeś, tymczasem można wystosować takie zarzuty, które mają jakiś sens - jak chociażby moim zdaniem to, że redakcja "nie chce wziąć na klatę" tego, że robi wywiad z politykiem. Rozumiem rzecz jasna ich punkt widzenia - nie ma w tym polityki - z tym że tak jak napisałem, nie musi być polityki, żeby była to promocja polityka. I tutaj myślę, że nie da się z tym dyskutować za bardzo. Z tej strony jakbyś to ugryzł, to może byś się spotkał z inną reakcją - mniej prześmiewczą, bo teraz to Ci się zarzuca chęć cenzury i tego typu rzeczy.

@kerouac Żeby nie było - te zarzuty Chwytliwego są wg mnie po prostu słabe, co nie znaczy jednak, że nie można tutaj nic zarzucić. A no i ten aspekt o którym piszesz też jest ważny rzecz jasna - że można na swoim robić co się chce - z tym że jestem pewny, że co do tego też byśmy się zgodzili, że są jakieś granice (nie żeby teraz je przekroczono, ogólnie), ale to temat na inną rozmowę.

@Janiama No tak, to też ma znaczenie. Gdyby chodziło o jakąś osobę o której powszechnie wiadomo, że jest kibicem Barcelony, to miałoby to inny wydźwięk.

Chociaż jeśli chodzi o polityków to i tak byłaby to promocja, poza tym nie przypominam sobie w Polsce ludzi o których powszechnie wiadomo, że kibicują Barcelonie (na pewno JP2 kibicował i bodajże Tusk?).

@kerouac Ja rozumiem właśnie z tej strony o której pisze. Inaczej rozumiemy prywate - wg mnie krytyka jak i chwalenie, czyli po prostu opiniowanie, jest nierozłącznie z nią związane, jeśli mówimy o czymś takim jak fora internetowe. Gdyby nie chodziło o polityka a jakiś felieton Ściacha, to nikt by nie miał wątpliwości, że można go krytykować, można krytykować redakcje, że w ogóle pozwala mu dalej pisać (takie głosy też się pojawiały), dlaczego przy politykach mamy zachowywać się inaczej? Czyli co, wypada tylko chwalić redakcje za pomysł, sprzeciw jest be? No chyba nie o to chodzi wg mnie.

@Janiama Jedynie w takich osobach to pogłębi sympatie do niego. Natomiast jeśli ktoś o nim nie słyszał albo słyszał mało, a jest kibicem Barcelony, to na pewno będzie to jakiś tam plus.

@Chwytliwy Redakcja ma prawo zapraszać kogo chce, wartościami Barcelony na tej stronie nigdy się jakoś nie przejmowano (nie mówię tego w formie zarzutu, to forum kibicowskie w końcu), natomiast za niepoważne uważam mówienie że nie ma ten wywiad nic wspólnego z polityką.
Szanujmy się, Pan Mentzen został zaproszony właśnie dlatego, że jest popularnym, zwłaszcza w internecie, politykiem i jego obecność na pewno nie przejdzie bez echa, co się oczywiście ma odbić w wyświetleniach i ruchu na stronie. Z tym że to działa w dwie strony - Mentzen promuje fcbarca.com, fcbarca.com promuje Mentzena. Nie ma się co oszukiwać że jest inaczej i że wywiad nie ma nic wspólnego z polityką - nie musi merytorycznie mieć nic wspólnego z polityką, żeby był reklamą dla polityka.

@Chwytliwy Co do pytania to myślę że środek ciężkości jest teraz przesunięty tutaj na prawo (jeśli się już musimy trzymać tego świetnego podziału), poza tym słowo lewak ma charakter pejoratywny, przez co się przyjęło mówić o czymś, że jest lewackie, gdy się chce powiedzieć, że jest głupie, bezsensowne itp. Nie chodzi nawet o konkretne poglądy i ich przyporządkowanie do konkretnej ideologii, ale raczej o zdyskredytowanie odbiorcy i wyśmianie go - po to się nazywa ludzi lewakami.

@Chwytliwy Ale Ty jesteś wytrwały, szanuję.

@justfootball Paskudny człowiek się wydaje, piwa bym się z nim nie napił. A prezydent jaki to nie wiem, bo się nie znam, ale paskudny na pewno i kwestia jest taka, jak ta paskudność jego wpływa na jego rządzenie.

@Chwytliwy @kerouac w sumie powiem wam chłopaki dosyć trywialna sprawa xd. Wygrał to wygrał, takie są fakty. Nie miał poparcia swojej partii, Clinton była faworytką. Takie są fakty.

@Shapiro Najgorzej jak próbujesz udowadniać że Konfa to nie faszyści a oni się sami tak określają :/
Oczywiście ironicznie!

@justfootball Brzydki

@Persyfl Zauważyłem że dużo rozmów tutaj tak ostatnio wygląda - w kontekście protestów w USA to właśnie się przejawia w tym "policja przekracza uprawnienia, ale protestujący kradną!". Takie gadanie żeby gadać. Co z tego wynika? Jest między tymi zachowaniami znak równości? Halo, jest tam kto? Czyli jak coś powiedzieć w taki sposób, żeby nie powiedzieć nic znaczącego. A jak próbujesz zgłębić te wyśrodkowane, obiektywne i trzeźwe oceny, to jest to wkładanie słów w usta. Fajna strategia, nie powiem, ale mnie już nudzi.

@Przemek2323 Nie wygasa, co najwyżej można powiedzieć że jest pod jakąś tam kontrolą - czyli że państwo mniej więcej wie czego się może spodziewać i jest w stanie reagować na nowe ośrodki zakażeń. Nie wiem czy tak do końca jest, nie wiem czy nie będzie drugiej, większej fali i czy wtedy państwo będzie gotowe. Zobaczymy.

@sebasek99 Dorzuć coś gospodarczego żeby było 7-1 czyli BRA71L i masz mój głos.

@semafor Rozumiem o co Ci chodzi, z tym że zauważ, że w ogóle mało kogo dzisiaj obchodzi historia klubu, to jakie on wyznaje wartości itp. Ten portal też zazwyczaj się nie wypowiada, co najwyżej podaje dalej to, co klub udostępnia w jakichś tematach. Natomiast tak jak mówię, nie ma się co oszukiwać - taki wywiad to forma dwustronnej promocji, rozumiem więc skąd Twoje oburzenie.

@semafor O mnie dla mnie niech sobie robią z nim wywiad, w końcu to nie jest oficjalna strona i się nie musi niczego konkretnie trzymać (ta oficjalna to może i by wypadało). Natomiast mówić że wywiad z politykiem nie ma charakteru politycznego to trochę niepoważne, każdy wie o co chodzi - o wyświetlenia i popularyzowanie (w dwie strony rzecz jasna).

@Viscael11Barca Nie wyobrażam sobie prawdę mówiąc jak za parę lat mielibyśmy się czegokolwiek ciekawego w tej kwestii dowiedzieć.

@Bykunn Ok, niech będzie. Ja się jakoś nie upieram przy swoim i nie uważam, żeby to wszystko było konkurencyjne (to znaczy trochę jest z praktycznego punktu widzenia, wiadomo). Po prostu mój komentarz miał na celu pokazać, że są różne punkty widzenia w tej sprawie - ja na przykład bardziej bym cenił właśnie etykę i filozofię.


@Viscael11Barca Udowodnić miało to tyle, że są różne spojrzenia na sprawę i Twoje wcale nie musi być najlepsze. Jeśli tego nie rozumiesz to trudno, nic nie poradzę. Reszta Twojej wypowiedzi tylko potwierdza to o czym piszę - że nie chcesz spojrzeć inaczej na edukację - przytaczasz przydatność, zarobki i moc zmieniania świata. Powtarzam - to nie wyczerpuje tematu, są inne spojrzenia i rozmowa o tym które są lepsze, to rozmowa o wartościach, nie o ekonomii.

Za rozmowę dziękuję, na zakończenie cytat, do refleksji nam wszystkim (po polsku głupio brzmi):
"I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

@Viscael11Barca Również niedawno skończyłem szkołę średnią. Nie mówię że było perfekcyjnie, ale mogę skontrować to co napisałeś chociażby tym, że uważam że ważniejsza od innowacji i przedsiębiorczości jest nauka filozofii i etyki, której w szkołach brakuje nawet bardziej (bo jakieś podstawy przedsiębiorczości niby było, przynajmniej formalnie :)). Kto z nas ma rację? Nie wiem, natomiast na pewno nie jest to kwestia oczywista, co do tego chyba się możemy zgodzić.

@Viscael11Barca No ale przeskakujesz trochę teraz, przyznaj. Od rozwiązywania palących, globalnych problemów, do systemu edukacji w Polsce. To chyba nie o to nawet Porterowi chodziło, co najwyżej właśnie w ramach jakiejś ogólnej idei jak współpraca i wspieranie biznesu, z tym że to też może mieć setki różnych odcieni. Na podwórkach krajowych jest to mniej problematyczne, ale nie zgadzam się, żeby system edukacji był do wymiany. Do zmiany, ale nie do wymiany. Myślę że w tym przypadku operujemy na zbyt ogólnych pojęciach, żeby dojść do jakichś wartościowych wniosków - co najwyżej mogę napisać, że z punktu widzenia moralnego wg mnie szkolnictwo nie powinno być prywatne.

@Viscael11Barca @Bykunn myślę że się rozumiecie :) Na moje to Bykunn po prostu podważa to (bardzo szlachetne swoją drogą) założenie, że można zmienić ów sposób myślenia na taki, który się przyczyni do pozytywnych zmian i rozwiązywania problemów społecznych - a nawet jeśli nie podważa to twierdzi, że nie ma czasu na coś takiego, bo to są palące problemy i trzeba działać już.

To są poważne zarzuty, zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę, że nawet taka zmiana myślenia może nie doprowadzić do rozwiązania a) wszystkich problemów i b) najważniejszych problemów (to akurat moja opinia).

@Viscael11Barca Ale ja sobie zdaję sprawę z tych patologii, dlatego między innymi w oryginalnym wątku opowiadam się za publiczną służbą zdrowia, bo uważam, że nie ma w niej części problemów o których tu dyskutujemy (są za to inne), a które w takich dziedzinach jak zdrowie chociażby mogą się okazać bardzo destrukcyjne.

@Viscael11Barca "Moje założenie, które od ,,x" czasu próbuję przetłuc przez ścianę, brzmi tak, że szukanie rozwiązań na różnego rodzaju problemu nękające ludzkość, będzie jednocześnie opłacalne i etyczne." - ja tego nie neguje, przynajmniej nie całkowicie. Uważam że w istocie może tak być, ale nie wszędzie i nie zawsze.

Co do dalszej części - może jest to jakieś rozwiązanie. Tylko ja na przykład nie uważam, że powinno się to robić po to, żeby później ich zatrudnić w naszej korporacji. Co więcej nie uważam, że powinno się tam tworzyć w ogóle takie korporacje - czyli że generalnie biznes powinien wszędzie wchodzić. To jest rzecz jasna kwestia moralności, ja myślę że coś takiego jest po prostu moralnie złe. Jest to punkt wyjścia do rozwiązania problemu edukacji w krajach trzeciego świata, z tym że ma to swoją cenę i pachnie nowoczesnym kolonializmem (luźne porównanie, bez urazy).

@Viscael11Barca Tak wiem, nie sprecyzowałem - pisząc system nie miałem na myśli obecnego systemu rozwiązywania tych problemów (czyli npo itd), który to system Porter chce zmienić, ale światowy (bo chyba mówimy o problemach światowych) system ekonomiczny i zastane stosunki własności. Co jeśli uważam że w ramach tego systemu ekonomicznego niemożliwe jest rozwiązanie tych problemów, co więcej ów system sam często do tych problemów prowadzi?

@Viscael11Barca Ja oglądam i się od samego początku w sumie nie zgadzam z przesłankami i wnioskami. Podejrzewam że wynika to z tego, że autor szuka rozwiązań w ramach obecnego systemu najogólniej mówiąc. Co jeśli ktoś uważa, że właśnie obecny system doprowadził do takiej sytuacji i trzeba go zmienić?

@jeyx77x System państwowej opieki zdrowotnej i edukacji co do zasady.

Co do wyboru innej placówki - po pierwsze trzeba mieć wybór, po drugie trzeba mieć informacje o tym jak to w tych placówkach wygląda (a skąd je wziąć tak w sumie?), jak się ma informacje to trzeba je porównać, żeby je porównać to trzeba wiedzieć co się porównuje (czyli po prostu znać się na czymś, im bardziej zaawansowana dziedzina, tym większa wiedza potrzebna) bo inaczej to nie porównujemy jakości usług, a raczej to kogo stać na lepszą reklamę i kto wydaje więcej na PR, dodając do tego zwykłą irracjonalność ludzką i główny cel prywatnych firm (zarobek) - moim zdaniem prywatyzacja służby zdrowia jest bardzo złym pomysłem.

@SkN Na pewno powrót Suareza to bardzo dobra wiadomość, natomiast co się tyczy tego jak ta przerwa wpłynie na nasz zespół, to trudno powiedzieć. Biorąc pod uwagę wiek naszych zawodników i fakt, że nigdy Barcelona nie bazowała bardzo mocno na przygotowaniu fizycznym, myślę że taka przerwa może się negatywnie odbić na wydajności i wytrzymałości piłkarzy (rzecz jasna klub to monitoruje i może wcale tak nie jest). Z drugiej strony inne drużyny też te przerwę miały i patrząc na to jak wyglądały początkowe spotkania w Bundeslidze na przykład, to niektóre słabsze zespoły na boisku wyglądały na całkowicie zagubione i lepsze drużyny jak BVB czy Bayern z łatwością je karały, bo po prostu indywidualnie piłkarze coś robili.

@jeyx77x "Licze też oczywiście na to,że głównym celem dyrektorów takich szkoły było by żeby te dzieci miały wyniki i liczy się zawartość głowy nie portfela." - cała idea prywatyzacji opiera się na tym, że ludzi przede wszystkim obchodzi zawartość portfela a nie jakaś misja. Zwolennicy prywatyzacji uważają, że idzie to w parze (chęć zarobku i jakość usług), bo konkurencja weryfikuje słabe usługi i zostają tylko te dobre, co według mnie jest po prostu nieprawdą.