NGTRX

@Colon No, napisałeś o tym, że powinni. Jeśli to nie jest wymaganie, to nie wiem co nim jest.

Nie napisałeś, napisałeś że powinni metodycznie rozpracować każde środowisko. Co to za sobą pociąga, to niech każdy sam wywnioskuje. Zresztą zaraz znowu piszesz o elemencie obrazy, tak jakby o to chodziło.

ad ad4 - nie napisałeś czemu nie robić tego dalej. Może będą dalej robić dokumenty, może nawet o pedofilii. Kto wie. Ty napisałeś, że powinni robić dalej dokumenty, dalej o pedofilii, tylko w innych środowiskach.

Dziękuję za rozmowę.

@Colon Z kilku powodów
Po pierwsze jak ktoś zrobił coś dobrego z własnej inicjatywy, to jeszcze nie znaczy, że powinno się od niego wymagać, żeby dalej to robił w odniesieniu do innych ludzi, środowisk, spraw. Przypomina mi się tu Gombrowicz i jego żuki, czyli kwestia tego, gdzie się mamy zatrzymać jeśli możemy robić coś dobrego.
Po drugie nie udawajmy, że problem pedofilii wszędzie jest taki sam i wszędzie wymaga takiej samej reakcji. Tak po prostu nie jest. W innych środowiskach może on całkowicie inaczej wyglądać, bardzo możliwe że jest tak, że jest to problem pedofilii który z tym środowiskiem nie ma nic wspólnego.
Po trzecie każdy z nas jest wolny w tym sensie, że sam wybiera co dla niego jest istotne i gdzie zdziała najwięcej. Sekielscy mogą więc dojść do wniosku, że takie filmy o innych środowiskach są np. niewykonalne albo bezcelowe, bo nie obnażą nic ponad fakt, że wśród ludzi są pedofile.
Po czwarte niekoniecznie jest tak, że robią najbardziej rzetelne dokumenty. Może inni są w stanie zrobić bardziej rzetelne? Jestem pewien że w Polsce mamy sporo dobrych dziennikarzy. Dlaczego od nich mamy nie wymagać działania? Bo nie zrobili filmu o pedofilii w KK?

Jeszcze bym pewnie mógł wymyślić parę ale mi się nie chcę. No i wydaje mi się, że nie powinienem.

@Colon "Sekielscy robia najbardziej rzetelne dokumenty? To powinni metodycznie rozpracowac kazde srodowisko od A do Z. Zaczeli od lietry K, maja wolna reke, nie ma sie czego czepiac."

Wybacz Colon, ale to nonsens.

Jak myślicie czy po dzisiejszej szokującej premierze filmu o pedofilii głos zabierze papież celebrytów? Czy w stolicy gwiazdorskiej po latach zajdą jakieś zmiany?

@Colon Poziom spada

@kerouac A ja bym nie powiedział niewypał, bo nie lubię gdy się młodych zawodników skreśla po 1.5 sezonu, gdy dodatkowo mieli oni problemy z kontuzjami czy przygotowaniem fizycznym i nie grali tyle, ile by mogli czy nawet potrzebowali, żeby się odnaleźć i przez to nie uważam, żeby był to wypał czy niewypał - bo takie mówienie sugeruje, że jego kariera w Barcelonie się kończy.

Co do gry w lepszym klubie - nie jest ona wyznacznikiem jakości (bo wyznacznikami jakości są zazwyczaj te cechy, które spowodowały, że się w tym klubie piłkarz znalazł), oznacza ona jedynie tyle, że gra się w lepszym klubie i trzeba to wziąć pod uwagę prowadząc analizy.

Ja tam w ogóle nie lubię dyskutować o tym kto gorszy czy lepszy, zwłaszcza gdy się mówi o piłkarzach nie tylko z innych klubów, ale wręcz z innych lig, z innym doświadczeniem, z innymi obowiązkami, oczekiwaniami itp. Do tego dochodzi to, że gdy kibice Barcelony tworzą takie porównania z piłkarzami innego klubu, to zazwyczaj duże znaczenie w ich ocenach ma sukces/brak sukcesu klubu, któremu kibicują. Idę o zakład, że gdyby w poprzednim sezonie wygrany został tryplet czy dublet z LM, to nastroje i przez to oceny piłkarzy byłyby całkowicie inne. Tymczasem w przypadku Napoli się tego nie bierze pod uwagę.

Co do memów i oczekiwań - to jest kwestia kibiców rzecz jasna, jak mają nierealne oczekiwania i myślą że takich Xavich to w Brazylii produkują hurtem i wystarczy ich znaleźć i kupić, to potem tak to wygląda, że szybkie niespełnienie ich nierealnych oczekiwań skutkuje rozczarowaniem i krytykowaniem zawodnika. Krytykowaniem po części za coś, co sami sobie wymyślili. Bo nie będzie następnego Iniesty ani Xaviego, kibice mogliby to zrozumieć.

@Colon idealnie, Polak w Barcelonie i do tego kółeczka kręci.

@escarabajo Kwestia nazewnictwa, wiadomo o co chodzi. Jak udowodni że zasługuje to będzie znaczyło że się odnalazł i odwrotnie.

Zieliński czy Arthur? Trochę bezsensu porównanie. Polak gra ósmy sezon we Włoszech, Arthur natomiast dopiero drugi sezon w Europie no i jednak w klubach, gdzie zarówno poziom jak i oczekiwania wobec pomocników są całkowicie inne. Rozumiem że Polak rodak i fajnie że gra w Serie A, karierę ma solidną, ale się nie rozpędzajmy za bardzo, bo nie wiadomo co będzie dalej, czy zostanie w miejscu czy spróbuje pójść do przodu. To samo z Arthurem - potencjał ma, wszystko wskazuje na to, że zostaje w Barcelonie i zobaczymy jak to będzie - tylko że Arthur już jest na samej górze i teraz musi udowodnić, że się na tej górze odnajdzie, Zielu natomiast nie wiadomo czy w ogóle spróbuje na nią wejść.

@robsesh W jaki sposób bo nie rozumiem?

@sebasek99 Jasne że zmieni. Chociaż z drugiej strony wcale nie trzeba permów, wystarczy regularniej banować. Dzisiaj wygląda to tak, że jak jest jakaś gównoburza w której bardzo aktywnie uczestniczy kilka osób, to zostaje ona usunięta a z banem kończy jedna czy dwie, które się zagalopowały i na przykład napisały coś brzydkiego. Innym tylko usunięcie komentarzy, chociaż przecież dla postronnego obserwatora przyczyniły się do gównoburzy dokładnie tak samo.

@sebasek99 Ten argument jest bardzo głupi, ale żeby sobie z tego zdać sprawę, to trzeba go zastosować do innych sytuacji - gdyby ktoś argumentował, że pary o innym niż powszechny w Polsce kolorze skóry nie powinny mieć dzieci, bo się urodzą w tym innym kolorze, przez co będą miały trudno w szkole, to by go wyśmiano. To samo na przykład o tym, że może nie powinno się do polskich szkół posyłać dzieci muzułmanów, bo będą miały nieprzyjemności. Argument tak nieistotny i absurdalny, że nie da się im na serio posługiwać. Tutaj można, a dlaczego? Bo przeciwnicy adopcji przez pary homoseksualne sobie jakoś racjonalizują intuicje, że nie powinno się im pozwalać na adopcje i przychodzi im do głowy ta niby troska o dziecko. Jak się go podda perspektywie to widać jego absurdalność.

@Piotr89Sand E, nie, 24 lata i 3 miesiące to jest ta data, gdy się człowiek magicznie staje samoświadomy. Wcześniej sama gówniarzeria.

@kerouac Tak jak czytam Twoje wypowiedzi o moralności to się zastanawiam, co masz na myśli. Ok, możemy przyjąć że są różne moralności i wartości nie są kwestią racji, możemy przyjąć że w ogóle nie ma racji w kwestii moralności, są jedynie różne modele postępowań. Nazwijmy to relatywizmem. Co z tego wynika? Co proponujesz? Mam przestać próbować kogokolwiek do czegokolwiek przekonać, przestać brać udział w jakichkolwiek rozmowach? Przyznam szczerze że nie potrafię uchwycić Twojej myśli w tej kwestii.

@Panenka Co ciekawe każdy z nas może się przyczynić do tego, żeby w przyszłości dzieci nie były prześladowane z powodu orientacji ich rodziców! Naprawdę! Wystarczy no wiecie, być przyzwoitym człowiekiem, rozmawiać z ludźmi i wychować swoje dzieci (jeśli się je ma lub będzie miało) na dobrych ludzi. Wiem, niebywałe, ale tak to działa.

@Cochise Dodajmy że nieheteronormatywność to nie tylko homoseksualizm.

@kerouac Proszę. Zapisz sobie link.
https://www.wykop.pl/wpis/34913531/pomimo-zaprzeczeniu-zwiazkom-homoseksualizmu-z-ped/

A tutaj dodatek, bo chyba tego tam nie ma:
http://www.usccb.org/issues-and-action/child-and-youth-protection/upload/The-Causes-and-Context-of-Sexual-Abuse-of-Minors-by-Catholic-Priests-in-the-United-States-1950-2010.pdf

KK w USA badał pedofilie w kościele. Obszerny i porządny raport, oczywiście odsyłam do jego konkluzji.

@Ghostface 2 źródła Ci nie działają.

@Cochise No i się dzieje ewolucja, do tego dosyć szybko wg mnie. Może jeszcze nie na forach piłkarskich w takim wymiarze, ale się dzieje.

@Cochise Szanuję taką postawę. Wiele osób tak robi - może nie tutaj konkretnie, ale ogólnie w internecie. Nie wymagajmy jednak od ludzi "bohaterstwa", zwłaszcza tutaj, gdzie wszyscy jesteśmy anonimowi i takie otwarcie się wiąże się z ryzykiem.

@Colon Rób jeśli chcesz. Z tego pamiętam jednak, to jak ktoś wrzucił cykl bodajże o męskich gwiazdach porno, to został on usunięty. Ale to chyba na żarty było, nie to co ten poważny pierwotny.

@Cochise Ale może się udzielają i wnoszą dawkę merytoryki? O to mi chodzi, to przecież anonimowa społeczność, nie wiemy z kim rozmawiamy. Oczywiście że to nic złego. Problem w tym, że są ludzie którzy uważają, że to coś bardzo złego.
Ja osobiście nie byłbym w stanie od kogokolwiek tutaj wymagać, żeby mi czy komukolwiek coś udowodnił czy żeby był tym normalnym, z którym się mamy oswajać.
Zresztą już komentarz wyżej pokazuje, czemu takie osoby mogłyby nie chcieć o tym mówić - żeby czasem nie wyjść na homoseksualistę nowej daty, tego afiszującego się, wszyscy znamy stereotypy.

@Cochise Dlaczego ktoś miałby tu mówić o swojej orientacji seksualnej? To prywatna sprawa. Nie dzielimy się też co do zasady swoimi zawodami, swoim wykształceniem itp. a jednak dyskutujemy na wiele różnych tematów. Co innego w życiu - tam to już każdy wie, czy zna jakieś osoby homoseksualne czy też nie.

@Janiama Jakby obca cywilizacja zaczęła badać życie na ziemi na podstawie la ramblowych dyskusji, to by kosmici mieli niezłą zagwozdkę, co to za obcy gatunek ci mistyczni homoseksualiści i dlaczego te małpy się zastanawiają nad tym, czy ten obcy gatunek może zostać prawnie z nimi zrównany i czy można bezpiecznie im powierzyć młode, które nie mają rodziców.

@LuisSalvano No Ty przechodzisz. Autor postu słowa o tym nie pisał. Zmieniasz tło rozmowy, żeby Twoje racje wydawały się bardziej sensowne. Sztuczka stara jak świat.

@LuisSalvano "Związek hetero NIE ZAWSZE jest gwarancją cudownej rodziny, ale z pewnością szanse są na to większe niż w przypadku związku homo. I tyle."

A co to ma do rzeczy w kwestii adopcji dzieci przez pary homoseksualne? Absolutnie nic, ale nie miałeś żadnych argumentów co do tematu (rodzice homo a dom dziecka), dlatego przechodzisz na inny (rodzice homo a rodzice hetero). Nieładnie Luis.

@Chwytliwy W ogóle śmieszna ta dyskusja. Nikt tu nie utrzymuje (chyba, wszystkiego nie czytałem słowo w słowo), że model homoseksualny jest LEPSZY niż heteroseksualny, dlatego to całe udowadnianie że "chłopak dziewczyna normalna rodzina" nic do tematu nie wnosi! Nie chodzi bowiem o rodzina homo vs hetero, bo nie z tym się wiąże adopcja, ale o rodzina homo vs żadna rodzina.

@Chwytliwy Bardzo ładnie powiedziane.

@sebasek99 Jak jeszcze przez łeb dostanie kilka razy za młodu to już w ogóle perfekcja wyrośnie.

@HeinzDundersztyc Co to za logika? Bykunn miał wybór i go dokonał ze swoją partnerką, pary homoseksualne go nie mają.

@masq To jest mem. Ma obrazować to uczucie które odczuwamy, gdy ktoś całkowicie bez powodu czy wręcz nie na temat mówi coś, co jest dla niego charakterystyczne.

@AmigoBlancos W Polsce samo zadanie takiego pytania już oznacza podważanie autorytetu JP2. Na takim poziomie jesteśmy, no ale pytać jakoś trzeba.

@Mns21 Bo zdrowie to nie towar, którego zapewnienie powinno zależeć od tego, ile się ma pieniędzy i czy się wygrało na loterii genetycznej solidną odporność.. Jeśli dzisiaj państwo nie potrafi zapewnić swoim obywatelom jakiegoś minimum opieki zdrowotnej, koniecznej do egzystencji, to ha tfu na takie państwo, po co i dla kogo ono w ogóle istnieje.