pax

@DonMatteo901
W Teksasie zniesiono obostrzenia wtedy gdy one wraz z szczepieniami zdały rezultat. Liczba zakażonych kilkukrotnie się zmniejszyła i dopiero wtedy postanowiono o zmniejszeniu obostrzeń.

Może mi ktoś wyjaśnić o co chodzi z tą Szwecją jako pozytywny przykład braku lockdownu? Nie jest za lockdownem ani przeciw, jestem przeciw prostym populistycznym receptom, wygłaszanych przez populistów. Podobno Szwecja sobie świetnie radzi sobie z koronawirusem. Wpisuję w wyszukiwarkę i pokazuje wynik, że w Szwecji jest największa liczba zakażeń w Europie Zachodniej na 100 tysięcy mieszkańców. Mając jedną z najsłabszych gęstości zaludnienia w Europie i nie sprzyjający klimat dla emisji koronavirusa to jest to wprost katastrofalny wynik.

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus--szwecja-ma-najwyzszy-wskaznik-zachorowan-w-europie-zachodniej,artykul,33754083.html?utm_source=www.fcbarca.com_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs

Kwestię która ratuje Szwecję jest wysoki poziom opieki medycznej i „wyszczepienie domów opieki społecznej” co spowodowało mniejszą śmiertelność jednak od stycznia Szwecja pomału wprowadza restrykcje (ograniczenia liczby osób w sklepach, zakaz sprzedaży alkoholu w lokalach po 20.00 , zalecenie noszenia maseczek, itd.).

Może mi ktoś wyjaśnić jak można napisać tak jak Konfederacja że „lockdown nie działa” i podać przykład państwa czyli Szwecji gdzie są najmniejsze obostrzenia w Europie i największa liczba zakażeń?

https://x.com/hashtag/LockdownNieDzia%C5%82a?src=hashtag_click

I naprawdę nie chodzi czy lockdown jest właściwy w walce z koronawirusem, ale jak można tak głupio argumentować, przecież to strzał w stopę. W Szwecji jest tylko kilka dużych miast (Sztokholm, Malmo, Goteborg) reszta to miasta średniej wielkości, miasteczka i wsie. Wystarczy napisać że Gliwice byłyby czwartym największym miastem w Szwecji. Szwecja był pewnym eksperymentem i nie podejmuję się oceny czy udanym w kwestii koronawirusa – ale jak ktoś pisze, że tam jest super i jest to dobry przykład i nie patrząc na takie kwestie jak: poziom służby zdrowia, klimat, gęstość zaludnienia, ilość zakażeń to jest to czysto populistyczna moim zdaniem zagrywka. Wyobraźmy sobie że w Polsce jest podobnie jak w Szwecji podobna liczbę przypadków na 100 tysięcy mieszkańców czyli w okolicach 80-120tysięcy dziennie i czy służba zdrowia to udźwignie? Ale ważne są proste hasła, bo za nie nikt nie bierze odpowiedzialności. Ten nasz rząd nie ma planu, działa po omacku i raczej powiela pomysły innych (słuszne czy nie) tylko czy alternatywnym pomysłem jest kolejny populizm?

@wyrek
Norwegia liczba testów większa niż w Szwecji liczba zakażeń mniejsza

@wyrek
No i m.in dlatego w Szwecji jest największy przyrost zakażeń w Europie na 100 tysięcy mieszkańców.

@maroon
Chyba nie jest jednym, skoro są różne inne obostrzenia a co do Szwecji

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus--szwecja-ma-najwyzszy-wskaznik-zachorowan-w-europie-zachodniej,artykul,33754083.html

Mając słabą gęstość zaludnienie, mało sprzyjający klimat dla emisji wirusa mając taki wynik to chyba nie jest powód do pokazywania Szwecji jako przykładu pozytywnego. Pozytywny jedynie w Szwecji jest kwestia śmiertelności co wiąże się w dużym stopniu z poziomem służby zdrowia.

@maroon
"Właśnie jedyne dane statystyczne które ukazują prawdziwy obraz sytuacji to ogólne statystyki umieralności. Te dane obejmują zarówno ofiary Covid jak i ofiary lockdownu czyli osoby które nie dostały na czas pomocy medycznej czy nie zostało odpowiednio wcześnie zdiagnozowane, czy też ofiary samobójstw".

Jak skomentujesz fakt że w takich państwach jak Norwegia, Finlandia czy Łotwa był wprowadzony czasowy lockdown i są to kraje z najmniejszym współczynnikiem umieralności w 2020 w stosunku do poprzednich lat.

@Quavosk
Przecież napisałem z jakiego okresu są te dane.

Fajna argumentacja. Nie ma sensu dawać obostrzeń bo ludzie ich nie przestrzegają. Problem jest w ludziach czy w obostrzeniach?

@JohnNash
Dostałem już te dane w poście poniżej, Ty wysłałeś tylko zgony covidowe a nie wszystkie zgony na kraj/liczbę mieszkańców.

@Quavosk
Szkoda, że nie ma innych zmiennych mających wpływ na emisję koronavirusa takich jak klimat (cała Skandynawia ma mniejszą podatność ze względu na klimat) gęstość zaludnienia (cała Skandynawia ma jedną z najmniejszych w Europie). Masz dla przykładu na 3 najmniej zaludnione regiony Europy to większość znajduje się w Skandynawii, a z pierwszej trójki 2 w Szwecji gdzie na kilometr kwadratowy przypada 3 mieszkańców, to po co pełny lockdown jak tam transport publiczny, hipermarkety i inne zbiorowiska nie są tak częste jak w innych państwach Europy?

@inViNcibl3
Dziękuję

@Quavosk
Konfederacja często homofobiczna, patriarchalna, rasistowska często radykalna (na jej poglądy powoływał się polski terrorysta z Leeds), z wodzem lubiącym rozprawiać o pedofilii nie zawsze w negatywnym znaczeniu, z utopijnymi hasłami jak bon edukacyjny.

@JohnNash
To nie te dane :)

@Quavosk
Szkoda, że na stronie artykułu nie ma linku do źródła.

W połowie roku 2020 sytuacja w Szwecji była jedną z najgorszych w Europie a brak lockdownu się nie sprawdzał.

@masq
Ja tam podobieństwa nie widzę :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Komorowski#/media/Plik:Tadeusz_Bor_Komorowski.jpg

@nuter27
Przecież 500+ nie zwiększyło przyrostu naturalnego a taki miał być główny cel, a skończyło się na przekupieniu wyborców.
Już nie mówię iż po przez ten program długi państwa osiągneły takie rozmiary że wnuki będą je jeszcze spłacać.

@tobiasson92

Zgadza się mocny ale zasadny, tylko dotyczy lewactwa i prawactwa :)

https://noizz.pl/spoleczenstwo/skrajna-prawica-organizuje-sie-na-zrzutkapl-petycja-o-usuniecie-zbiorki-na-straz/dynpmqt

@Lama20
Trochę mnie zmusiłeś do przeczytania większej ilości badań i WSZYSTKIE mówią o pozytywach noszenia maseczek lub co najwyżej braku pełnych danych ze względu np. na używanie maseczek domowej roboty z rożnych materiałów. Pytanie jedynie jest jak bardzo są skuteczne i badania skupiają się na pewnych ekstremalnych sytuacjach takich jak skuteczność przy kaszlu, kichaniu czy wielogodzinnej ekspozycji.
Poczytaj trochę artykułów bez zakładania z góry teorii, pomyśl logicznie i potem przejdź do wniosków.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK556964/
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20.abstract

@Lama20
Zaczynam mieć ubaw. Jak mówiłem, żadne badania Cię nie przekonają bo widać że masz już teorię do której próbujesz dopasować fakty, mimo że zaprzecza faktom i logice.
Podajesz artykuł z 2011 (hahaha) w którym były podane badania z lat 2009-2011 w których jasno stwierdzono " Some evidence suggests that mask use is best undertaken as part of a package of personal protection especially hand hygiene. The effectiveness of masks and respirators is likely linked to early, consistent and correct usage".

W obydwu podanych artykułach (oba sprzed 10 lat!!!) nie ma stwierdzenia że maseczki są nieskuteczne tylko że potrzeba zwiększonych badań, więc jak mówię szukasz czegoś aby oprzeć swoje nielogiczne teorie bo masz już wyrobione zdanie i fakty Cię nie przekonają. Dokładnie przeczytałem drugi artykuł i jasno jest tam mowa że są skuteczne tylko ich skuteczność zależy od dalszych badań i innych czynników (temperatura, wilgotność, czas ekspozycji) i wielokrotnie przytaczane jest stwierdzenie o ich skuteczności (problem zależy o jak dużej a nie czy wogóle). Potwierdzasz tymi artykułami że nie ma badań na nieskuteczność maseczek. Poza tym większość badań byłą przeprowadzana wśród personelu medycznego z stałym wielogodzinnym narażeniem na przyjęcie patogenu a nie o tym o czym mówimy - chwilowym, okazjonalnym spotkaniu z osobą zakażonym gdy obie strony mają maseczki.


Masz 3 artykuły powołujące się na badania wykonane w ostatnim roku dotyczące covidu w tym badania najbardziej p.
https://pulsmedycyny.pl/noszenie-masek-kluczowe-dla-powstrzymania-epidemii-covid-19-badania-994478
https://euroimmun.pl/blog/skutecznosc-noszenia-maseczek-i-stosowania-dystansu-fizycznego/
https://www.medonet.pl/koronawirus/poradnik,nowe-badania-sugeruja--ze-noszenie-maseczek-skutecznie-ogranicza-rozprzestrzenianie-sie-sars-cov-2,artykul,55564775.html

Jak mówię z logicznego punktu widzenia odpowiedz, kiedy jesteś bardziej narażony na zakażenie przy krótkotrwałym kontakcie gdy Ty i osoba potencjalnie zakażona nosicie dwie fizyczne bariery zapobiegające przyjęciu patogenu czy gdy tych barier nie macie?

Możesz wskazać w tych badaniach (które sam przytoczyłeś) fragment który jasno i zdecydowanie pisze że noszenie maseczek jest nieskuteczne, bo nie umiem jakoś znaleźć, 3 raz czytam wnioski z tych twoich artykułów i nic tam takiego nie ma?

@FC1899Barca

Jest szansa że odpowiesz ??

@kewin
Pewnie bym w to wszystko uwierzył gdyby ..... Eryk Evans wiedział że jest po wyborach a nie przed.

@Persyfl
Grzecznie spytałem, bo zestawiono całą opozycję jako dramat. Więc Konfederacja to albo dramat bo jest też opozycją albo propisowska przybudówka. Inaczej tego nie da się zrozumieć. Czekam grzecznie więc na odpowiedź.

@FC1899Barca
"Dramat... Ta cała opozycja, włącznie z nawiedzonym Kościelnie Hołownią, to dramat..."

Rozumiem, że twoim zdaniem Konfederacja to jest dramat ?

@Pawelsky
Ja bym Shaquille O'Neila sprowadził do walki w polu karnym o górne piłki. Tylko nie wiem czy bardziej na stopera czy na "9".

@zadafcb
Normalne życzenia, tak mądre jak życzenia Morawieckiego, czy na stronie Sądu Najwyższego. Nic wyjątkowego, ale wypada podziękować za życzenia. Obyśmy tylko zdrowi byli.

@MarioVeB!
Pokora, skromność, elegancja jak u Iniesty, wzór do naśladowania dla "Więcej niż klubu".

@Lama20
Uwielbiam to. Raz piszesz o maseczkach, raz o Teksasie raz o Polsce, potem jak pokazuję że to co piszesz jest albo nie logiczne albo nie pokrywa się z rzeczywistością to wskazujesz na coś innego.
Skomentuj sprawę maseczek i Teksasu.

Prawda jest taka, że nie ważne ile badań ktoś Ci pokaże i tak masz swoją teorię, która zaprzecza logice i wątpię aby tutaj każda ilość badań Cię przekonała.

https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/jak-sie-chronic,dlaczego-wszyscy-powinni-nosic-maski--naukowcy-tlumacza,artykul,78117098.html?utm_source=www.medonet.pl_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs

@itmustbejoke
Fati po kontuzji to wielka niewiadoma :)
Dla mnie to największy talent La Masii od czasów Leo. Widziałem go na żywo kilka razy, byłem na debiucie z Betisem i nikt nie zrobił na mnie takiego wrażenia. Był najlepszym zawodnikiem Barcelony na początku sezonu.

Wątpię aby ktoś wierzył w powrót Neymara, raczej jeśli był kontakt z Barceloną to w kwestii większego kontraktu z PSG, aby wywrzeć presję.
Barcelona pewnie (jeśli w ogóle) rozważa powrót syna marnotrawnego, to tylko w kwestii jeśli Ansu nie wróciłby po kontuzji do pełni formy, bo jak dla mnie mnie Fati to jest przyszłość Barcelony na lewym skrzydle lub lewym napastniku a nie zbliżający się do 30-tki Neymar.

@Lama20
Zrobiłeś dwie rzeczy nie dając jakichkolwiek danych.
Po pierwsze:
"Bez żadnych uszczypliwości, chciałbym dostać dane jakimi się sugerujecie, że te maseczki faktycznie pomagają".
Po drugie
"Z kolei np. w Texasie nie noszą maseczek, a liczba zakażeń spada".

Co do pierwszego, wirus przenosi się drogą kropelkową, czyli głównie przez kropelki które wydychamy i są w naszej np. ślinie. Jeżeli masz krótkotrwały kontakt z osobą zakażoną a takie są ogólnie na zewnątrz - w sklepie, przy zapytaniu a o drogę godzinę to maseczka pomaga. To jest logiczne. Wpływ na zakażenie ma także czas na którym jesteśmy narażeni na absorpcję patogenu i jego ilość. Ubierz maseczkę, ja ubiorę maseczkę i napluj mi na twarz, czy chociaż zapytaj o godzinę na drodze. Jak sądzisz w którym przypadku jest większe prawdopodobieństwo zakażenia gdy spróbujesz mi napluć na twarz, gdy oboje mamy maseczki czy gdy żaden z nas jej nie ma? To jest zwykła logika,
Po drugie.
Zrobiłeś głupie zestawienie, sugerując że wpływ na zmniejszenie liczby zakażeń ma nie noszenie maseczek, lub że nie jest to istotne czy mamy czy nie mamy maseczki. Teksas miał od ponad miesiąca tendencję spadkową zakażeń, zdecydowano się cofnąć obostrzenia gdy po małym odbiciu znowu liczba zakażeń spadała a liczba zaszczepionych rosła. Więc ten przykład raczej pokazuje że obostrzenia takie jak maseczki, lockdowny i szczepionki zadziałały i dopiero wtedy gdy sytuacja zaczęła się normalizować postanowili ograniczyć obostrzenia.

@tomek8756
Jarosław Kaczyński do roli Placka