elprawak

Widząc pewien przyklask dla Korwina porównującego interwencję NATO na Bałkanach do agresji Rosji na Ukrainę. To nasuwa mi się pytanie czy ludzie przyklaskują bo lubią Krowina? czy też bo uderzać w USA jest w modzie (choć swoje mają za uszami)? I przede wszystkim, czy wiecie co porównujecie?

Jak komuś brakuje materiału do porównań
https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Allied_Force

I nie interwencja sojuszu nie była rozwiązaniem idealnym czy nawet dobrym, ale być może najlepszym z możliwych.

@michal26 @Barca1992

@FCB24
A znasz tło poszczególnych konfliktów, uwarunkowania i powody dla jakich dane Państwa brały udział w danych konfliktach?

USA nie są ostoją moralności, ale porównywanie działań sojuszu na bałkanach z wojną na Ukrainie to przejaw ignorancji lub propagandy. Pomimo, że sama ta interwencja NATO w Kosowie sama w sobie nie jest też łatwa do oceny.

Jeśli już chcesz porównań z agresją rosyjką to poszukaj analogii z działaniami Serbów. Podpowiem:
"Sytuacja w Kosowie skomplikowała się jeszcze bardziej we wrześniu 1998 roku, kiedy w lesie drenickim odkryto groby czterdziestu Albańczyków. W tym samym miesiącu doszło do szczególnie brutalnego ataku na ludność albańską, podczas którego serbskie siły policyjne i wojskowe zamordowały m.in. 20-osobową rodzinę i 13 innych mężczyzn[7]. Wraz z eskalacją przemocy w Kosowie rozpoczęła się ucieczka ludności albańskiej do Macedonii, Albanii i częściowo do Czarnogóry[4]. 29 września Rada Bezpieczeństwa Organizacji Narodów Zjednoczonych przyjęła rezolucję numer 1199 potępiającą działalność Serbów w objętej kryzysem prowincji[4].


Pomimo ostrzeżeń ze strony NATO i powołanej w międzyczasie do prowadzenia negocjacji pokojowych międzynarodowej Grupy Kontaktowej, siły jugosłowiańskie kontynuowały represje wobec ludności cywilnej w Kosowie. Kryzys osiągnął apogeum 15 stycznia 1999 roku, gdy w miejscowości Raczak odkryto 45 ciał cywilów pochodzenia albańskiego[7]. Albańczycy oskarżyli Serbów o dokonanie masakry w Raczaku, zaś 30 stycznia Rada Północnoatlantycka NATO zażądała postawienia sprawców tej tragedii przed trybunałem i zagroziła przeprowadzeniem przez Sojusz uderzeń lotniczychn"

@AdamaTraore
Porównanie bombardowania Serbii przez NATO z agresją Rosji na Ukrainę to gruba prowokacja lub przykład ignorancji.
Działania NATO w 1999 roku miały na zadaniu przerwanie czystek etnicznych dokonywanych przez Serbskiego agresora na terenie Kosowa.

Czyli porównując to do obecnego konfliktu to podobnym działaniem była by interwencja lotnictwa NATO poprzez bombardowanie sił Rosyjski na terenie Ukrainy.

Chyba, że ktoś uważa, że to Rosjanie interweniują w Donbasie by przerwać czystki prowadzone tam przez Ukrainę - wtedy pozostaje chyba zamknąć za szerzenie rosyjskiej propagandy.

@FCB24
Powiedz proszę, że jesteś zwykłym trolem.

@DaPidejpi
Jeśli chodzi personalnie polityka to Jonson.
Jeśli chodzi o naród to Niemcy. Gdyby nie postawa ludzi i ciśnienie prasy to Olaf prędzej by posłał broń Putinowi niż Ukrainie.

@Gall
Wszystko co miało ratować małe firmy, to albo zdechło gdzieś w szufladach, bo wszyscy byli przeciw, albo je dobija: Zakaz handlu, Polski wał, konstytucja dla biznesu, itd.

@macio_944
Jego receptą na inflację jest rozdawać więcej kasy, więc może lepiej, że tego nie tyka.

@michal26
Dla mnie cała afera o handel w niedziele jest absurdalna. I krzyki zwolenników zakazu i hejty jego przeciwników. Czy część pracowników sieci marketów się ucieszyła? Pewnie tak. Czy w Niemczech i Austrii mają takie zakazy? Ze swojego doświadczenia wiem, że bardzo zadowolone są lokale gastro poza galeriami handlowymi, bo w niedziele mają oblężenie oraz rozrywka/atrakcje turystyczne.

Natomiast kabaretem jest to, że jak to cały ten zakaz rozjechał się w założeniach z efektami (jak to w przypadku pisu, pisane na kolanie i efekty chyba losowe)(czy dało by się zrealizować ich zamierzenia - pewnie nie, bo by przepisy unijne były łamane).
W założeniu miało to wesprzeć małe, osiedlowe czy rodzinne sklepy. Przy okazji teoretycznie poprawić sytuację pracowników wielkich sieci. W efekcie największe sieci i tak obchodziły jako piekarnie/ punkty pocztowe/ czy tam inne jakieś twory. A jak masz mały sklep i pracownika, który chciałby pracować w niedzielę to nie może. Może studenciak co chciałby sobie w weekend dorobić? Nie ma szans. Sam sprzedajesz u siebie w niedzielę, ale wypada ci coś - nie możesz zorganizować zastępstwa.
Ale obiecali zakaz - jest zakaz. A, że efekty absurdalne to już zapewne nie ich wina.

@michal26
Jeszcze monarchistów i zwolenników nacjonalizacji.... Tylko taki podział na prawicy zaowocuje tym, że wszyscy zginą w błędzie statystycznym...
Taki nasz los.

@meteo100
To jest największa głupota jaką można powtarzać.
Wolny rynek jest i ceny nie zależą od tego ile się zarabia tylko jaka jest podaż na rynku.

@szoch6
Ale wiesz, ze to znaczy, że u nas się dyma ludzi tylko od wojny, a w reszcie europy stale?
Po prostu decyzją polityczną mieliśmy w Polsce paliwo grubo poniżej cen rynkowych w UE (sam spodziewam się że chyba jakieś wcześniejsze wybory knuli na wiosnę na Nowogrodzkiej, ale im putin zepsuł plany) . Podobnie jak po wybuchu wojny decyzją polityczną sterowany jest rynek paliw na Węgrzech, we Francji, czy Hiszpanii (pewnie nie przypadkowo akurat we Francji i na Węgrzech gdzie aktualnie są wybory).
Po prostu póki ludzie są nieświadomi to są dymani. A że ludzie przedkładają poczucie bezpieczeństwa (często złudne) nad świadomość to będiemy dalej i coraz bardziej dymani.

@szoch6
https://www.autocentrum.pl/paliwa/ceny-paliw/zagranica/
Pokaż mi proszę jak to w Polsce paliwo najbardziej zdrożało. i nie, nie zależy mi na bronieniu pisiaków, tylko na prawdzie.

Jak tylko pokazały się w europie sondaże, że ludzie są gotowi płacić więcej w związku w sankcjami na rosję, to było pewne, że już w wielu branżach zacierają ręce i inflacja wywali w kosmos.

@Uukasz_93
Z tego co wiem, to w reszcie europy koczkowaci nie rządzą, a ceny paliw i tak wszędzie rekordowe.
Zjawisko darcia z ludzi raczej jest niezależne politycznie.

@Kgorecki2500
Pamiętam jak jako student zajeżdżałem na stację z 200 zł, lałem do pełna (ok 50l) i jeszcze na 0.5l czystej starczało....

@Jacu327
Patrząc na to pod kątem ludzi, jednostek, nie tylko ginących, ale ile będzie miało zmarnowane życie, utracone szansę, szczególnie młodzież, to jest to straszna tragedia. I myśli o tym by się skończyła są zrozumiałe.
Ale próbując to analizować geopolitycznie jak to @michal26 robi, jak brutalnie to nie zabrzmi: lepiej jak się Rosja wykrwawia na Ukrainie niż za jakiś czas u nas. Im ta wojna będzie dla Rosji okupiona większymi stratami tym lepiej.
Rozum mówi, że to mało Realne, ale chciałbym by na końcu zapłacili potężną cenę za wywołanie tej wojny, za swoje politykę siły i traktowania słabych sąsiadów z buta. Na koniec by musieli sfinansować odbudowę Ukrainy.

@michal26
Pamiętajmy też, że mają ogromne terytorium do obrony, obszary które okupują po poprzednich agresjach, sąsiadów których mocno denerwowali i przede wszystkim Chiny, które teraz klapką po plecach, ale gdyby była okazja bez dużych strat zająć wschodnią Syberię to by się pewnie dnia nie zastanawiali. Więc sporo sił Rosyjskich jest niedostępnych do wysłania na wojnę w tym rejonie.

@aleksandrowielki
"Nie wiem, po co to Putinowi było"
Bo ma irracjonalne imeperialne dążenia. Marzy o odbudowie ZSRR, choć ustrojowe bardziej imperium carów. Obstawiam, że sam nie znał prawdziwej siły swoich wojsk (dostawał kolorowe laurki o potędze ich armii i super uzbrojeniu). Był przekonany, że zgarną UA jak jabłko do koszyka, a świat tradycyjnie pomarudzi, pokręci nosem i może ktoś palcem zagrozi. Plus nie docenił przemian jakie organizacyjnie i przede wszystkim mentalnie zaszły na Ukrainie w ostatnich latach.

@michal26
Ogólnie to te dane podawane przez sztab UA uważam za zawyżone i raczej spodziewam się, że straty Rosjan są od tych liczb niższe, szczególnie w ludziach. Ta liczba 21 tyś ludzi i tak w najlepszym wypadku obejmuje zabitych, wziętych do niewoli, ale przede wszystkim rannych.
Co do wpływu strat na społeczeństwo rosyjskie to też mam nadzieję, że będą katalizatorem sprzeciwu społecznego.
Co do zdolności bojowej Rosjan, to ja miałem zawsze potęgę ich armii za mit. W czasie II WŚ niedostatki techniczne dało się równoważyć liczbą. Z biegiem czasu i rozwojem technologii się nie da. Czy ktoś słyszał o dobrych rosyjskich maszynach? Narzędziach? Elektronice? Jakichkolwiek zaawansowanych technologiach?
Nie da się zbudować nowoczesnego uzbrojenia nie mając świetnego przemysłu obróbczego, maszynowego, elektronicznego. Więc to był taki malowany tygrys, na potrzeby zewnętrzne i wewnętrzne. Sami okłamywali siebie i to na różnych szczeblach. Na koniec dochodzi wyszkolenie armii. To kosztuje. Do tego taka armia musi być zawodowa i dobrze opłacana by żołnierze wiązali się na lata. Rosja nigdy tego nie miała. (Taką zmianę przeszły wojska USA po Wietnamie z ktorego wyciagnieto wnioski).
Natomiast ja bardzo wątpię w to, że Rosję da się "nawrócić ". Nawet jak finalnie wymuszone zostanie odsunięcie kliki Putina od władzy to nie liczę na jego potępienie w Rosji, ma za duże poparcie ludzi (poza Moskwą i St. Petersburgiem to obstawiam do 80% wyznawców).
Mam tylko obawy, że on sam jak to dyktator, nie rozważa opcji emerytury. Tym bardziej, że nigdy nie opuścił by Rosji. I z tego powodu na koniec może postanowić się odegrać, A może tylko w jeden sposób.
Chciałbym by Rosja dostała takiego łupnia by na parę pokoleń nabrali pokory.

Z drugiej strony jeszcze większe obawy mam, że Niemcy i Francja doprowadzą do ugody z Putinem za powrót do status quo z przed 24.02.2022. Wtedy nie zmieni się nic, a za kilkanaście lat znów może być jakaś rozróba.

@tbas
Tak, finaliści PK, TOP 2 z LL. Jak się któraś drużyna pokrywa to kolejne z LL.

@tbas
To jest logiczne, ze jak nie będzie w tym sezonie 2, to nie jedzie na SPH.... W pierwszej edycji Real pojechał z 3 miejsca bo Barca miała majstra i finał PK.

@tbas
To, że pensja Rubielasa zależy od wpływów federacji to jest fakt wynikający ze statutu federacji.
Wpływy federacji z SPH podnoszą pensję Rubielasa.

Nie AS (to akurat ściek), ale elconfidencial.com opublikował artykuł o tym, że w przypadku braku Realu lub Barcy federacja traci po 5 mln € za każdą z tych drużyn. elconfidencial.com ma w kieszeni nagrania rozmów Rubielasa, Pique, maile i inne dane które wyciekły z federacji.

To może być smród, który odbije się mocno na Hiszpańskiej piłce i jej finansach...

Ciekawe co uważacie w temacie sędziowania gdy wyszło na jaw, że pensja Rubielasa zależy od tego, czy Barca znajdzie się w top 2 La Liga...

@dadan1990
Interesują Cię książki fabularne czy oparte na faktach?

@arasz1819
Nie nazywania zbrodni zbrodnia też nie rozumiem. Z tego co pamiętam z religii to nie powinno się potępiać ludzi, co najwyżej uczynki. Więc nie rozumiem nie nazwania zbrodni zbrodnią i agresji agresją nie rozumiem.
Sam bardziej liczył bym na jakiś apel z jego strony, wyraźne odwoływanie się do sumień rosjan by przemyśleli swoje działania.

@arasz1819
W sumie jesteśmy winni. Bo zgadzaliśmy się na imoerialną politykę Rosji. Bo zgadzaliśmy się na przedkładanie interesów przed pryncypia moralne gdy podwójne sceny rozgrywały się na terenie Gruzji czy Czeczeni. Moralnie jako Europejczycy jesteśmy winni temu co się dzieje, bo przez lata nie reagowaliśmy. Tak jak Europejczycy z lat 20 i 30 XX ponoszą moralną odpowiedzialność za zbrodnie Stalina i Hitlera. Bo nie zrobili nic gdy te totalitaryzmu można było niskim kosztem ukrócić. Nasza odpowiedzialność jest nawet większa, bo mieliśmy z przeszłości nauczyki jak to się skończy.

@Kgorecki2500
Putin do Ławrowa: Mam dosyć tego Macrona, k$#@a jego w d*%ę z@#$%*$%#%$a mać. Dzwoni do mnie codziennie o szóstej rano i pyta o wojnę. Nawet w KGB mnie tak wcześnie nie budzili. Dzwoń do niego codziennie o piątej trzydzieści rano!

@michal26
Obstawiam, że Rosja widząc, że Ukrainy nie zdobędzie przerzuci środek ciężkości działań na południowy wschód. Zabezpieczą samozwańcze republiki, plus wybrzeże, by mieć lodowy dostęp do Krymu. Zabunkrują się tam i będą dożyć do sytuacji by świat zaakceptował zabranie części Ukrainy w zamian za "pokój" i powrót do normalnej wymiany gospodarczej. Do tego podpiszą jakiś pakt o gwarancjach niepodległości reszty Ukrainy by uspokoić sumienia.

@michal26
Fajna mapka, dzięki ostatnio nie miałem czasu śledzić szczegółów. Niepokoi, do czego będą posuwać się Rosjanie wiedząc, że klasyczną operację przegrywają. Plus na południu jeszcze dobrze stoją.

@IronSanHybrid
Jedyny problem z ekranizacją to liniowość, a w grze to właśnie możliwości wyborów i ich wpływ na losy postaci i fabułę był genialny. Ile razy wściekałem, się, że przez jakąś decyzję wyklucza się gdzieś dalej, nawet w następnej grze jakieś rozwiązanie. Nie mówiąc o emocjonalnej wadze niektórych wyborów (nie chcę wymieniać by nie spojlerować tym co nie grali)

@eydeem
Przeszedłem całą serią w oryginale, i teraz w wolnych chwilach katuje Legendary xbox one, po raz drugi (MS 1 zawsze przechodzę podwójnie by level wbić maks).
ogólnie i tak jest w jedynce lepiej ze sterowaniem, szczególnie Mako.
Pod katem przyjemności z gry to dla mnie MS 3, MS 1, MS 2 (ale wielu wysoko stawia dójkę, dla mnie najniżej bo najmniej RPG, bardziej akcja/przygoda)

Ale dla tej fabuły warto się poświecić z trochę archaicznym stylem gry. Dla mnie fabularnie seria TOP 1 jeśli chodzi o gry.

@Ower
Ogólnie to konieczna wymiana grzejników na takie niskotemperaturowe. Bardzo dobrze ocieplony budynek. Model pompy dobrany tak by mógł dawać wyższą temperaturę (są na rynku modele do 60 czy nawet 65 stopni na wyjściu). I wtedy nie powinno być problemów. Chyba, że masz jakieś duże pomieszczenia, typu rozległy salon, czy hol połączony z salonem to może nie wydalać.