@AdamaTraore no ma duzo racji.

@AdamaTraore dla zwykłego człowieka, zło jest złem i bombardowanie Kosowa było godne potępienia i dzisiejsza wojna jest godna potępienia. Ale w polityce nie ma moralności. W naszym interesie jest to, żeby żyć w euroatlantyckim systemie, a kacapów wyrzucić za bramę smoleńską. A najlepiej zlikwidować ich projekt imperialny raz, na dobre.

@AdamaTraore
Porównanie bombardowania Serbii przez NATO z agresją Rosji na Ukrainę to gruba prowokacja lub przykład ignorancji.
Działania NATO w 1999 roku miały na zadaniu przerwanie czystek etnicznych dokonywanych przez Serbskiego agresora na terenie Kosowa.

Czyli porównując to do obecnego konfliktu to podobnym działaniem była by interwencja lotnictwa NATO poprzez bombardowanie sił Rosyjski na terenie Ukrainy.

Chyba, że ktoś uważa, że to Rosjanie interweniują w Donbasie by przerwać czystki prowadzone tam przez Ukrainę - wtedy pozostaje chyba zamknąć za szerzenie rosyjskiej propagandy.

@FCB24
Powiedz proszę, że jesteś zwykłym trolem.

@elprawak Nie. USA mówi wszystkim ze wojna to zlo, okrucienstwo, zbrodnia itp a sami najwięcej wojują od drugiej wojny światowej.

@FCB24
A znasz tło poszczególnych konfliktów, uwarunkowania i powody dla jakich dane Państwa brały udział w danych konfliktach?

USA nie są ostoją moralności, ale porównywanie działań sojuszu na bałkanach z wojną na Ukrainie to przejaw ignorancji lub propagandy. Pomimo, że sama ta interwencja NATO w Kosowie sama w sobie nie jest też łatwa do oceny.

Jeśli już chcesz porównań z agresją rosyjką to poszukaj analogii z działaniami Serbów. Podpowiem:
"Sytuacja w Kosowie skomplikowała się jeszcze bardziej we wrześniu 1998 roku, kiedy w lesie drenickim odkryto groby czterdziestu Albańczyków. W tym samym miesiącu doszło do szczególnie brutalnego ataku na ludność albańską, podczas którego serbskie siły policyjne i wojskowe zamordowały m.in. 20-osobową rodzinę i 13 innych mężczyzn[7]. Wraz z eskalacją przemocy w Kosowie rozpoczęła się ucieczka ludności albańskiej do Macedonii, Albanii i częściowo do Czarnogóry[4]. 29 września Rada Bezpieczeństwa Organizacji Narodów Zjednoczonych przyjęła rezolucję numer 1199 potępiającą działalność Serbów w objętej kryzysem prowincji[4].


Pomimo ostrzeżeń ze strony NATO i powołanej w międzyczasie do prowadzenia negocjacji pokojowych międzynarodowej Grupy Kontaktowej, siły jugosłowiańskie kontynuowały represje wobec ludności cywilnej w Kosowie. Kryzys osiągnął apogeum 15 stycznia 1999 roku, gdy w miejscowości Raczak odkryto 45 ciał cywilów pochodzenia albańskiego[7]. Albańczycy oskarżyli Serbów o dokonanie masakry w Raczaku, zaś 30 stycznia Rada Północnoatlantycka NATO zażądała postawienia sprawców tej tragedii przed trybunałem i zagroziła przeprowadzeniem przez Sojusz uderzeń lotniczychn"

@elprawak w Iraku i Affganistanie oczywiście była broń biologiczna/chemiczna, prawda?

Nie oszukujmy się. Wszystkie supermocarstwa są nieetyczne. Po prostu i zwyczajnie. Posuną się do każdego możliwego kroku, jeśli uznają to za konieczność. Milion ludzi straciło życie na bliskim wschodzie, bo Rząd USA miał podejrzenia. No a o co chodziło? Ropa, wpływy, kasa misiu kasa.
Pewnie jeszcze szereg rzeczy.

USA od lat dokonywała wielu zbrodni na ludzkości. Ot chociażby Hiroshima i Nagasaki. Nikt w historii nie wyeliminował nikogo w tak krótkim czasie.

A co zrobił Churchill w Dreźnie? Zbrodnia wojenna.

Putin dokładnie to samo robi. Jest zbrodniarzem wojennym, ale śmieszy mnie ta polaryzacja, że Rosja robi to źle (słuszne przekonanie), a jak USA czy ktoś inny robi, to dobrze.

To jest właśnie geopolityczny PR, który anglosasi opanowali do perfekcji. USA, UK i ostatnio też Francja perfekcyjnie przekazują światu co i jak mają myśleć.

To jest absurd.

W Serbii dokonano bezprawnie pewnych działań. Było ludobójstwo? Rozumiem, że tak samo jak w Libii czy Egipcie? Czemu obalono tam dyktatorów?
Tak działa dezinformacja. Jak było - tego nie wiemy. Rosja przekazuje swoją propagandę, ale wiara, że USA i UK są krystalicznie czyste w przekazie, lub zwyczajnie, że w takiej i takiej kwestii nie mogą się mylić, bo "wywiad amerykański i brytyjski jest nieomylny"...no to jest naiwność...

@michal26
Czy ja gdzieś napisałem, że USA są krystalicznie czyste?

Natomiast porównanie agresji na sąsiada z próbą przerwania ludobójstwa to przegięcie. Czy też uważasz, że nie ma dowodów? Czyli na Ukrainie Rosjanie też nie dokonywali ludobójstwa? To może zbrodnia katyńska to też mit?

Co do poruszonych przez Ciebie innych kwestii to:

1. Drezno - z jednej strony jest to wielki triumf propagandy III rzeszy (ilość ofiar 200 tyś vs. w 2011 roku – od 18 do 25 tysięcy (według ustaleń komisji powołanej przez władze Saksonii).). Z drugiej strony tak, może być to rozpatrywane jako zbrodnia wojenna podobnie jak wszystkie inne naloty dywanowe na miasta niezależnie od tego na jakim froncie i przez kogo wykonywane -> masowy atak na ludność cywilną. W dodatku wpływ tych nalotów na wojnę uważa się dziś za znikomy i całkiem słusznie.

2. Ataki jądrowe na Japonię - casus nalotów dywanowych na miasta (w Tokio zginęło więcej ludzi niż od atomu). Natomiast czy była to lepsza decyzja od bezpośredniej inwazji na wyspy Japońskie, gdzie same straty po stronie wojsk inwazyjnych szacowano na kilkaset tysięcy? A straty po stronie Japońskiej w milionach? Czy gdyby nie cena zapłacona przez Japonię to uniknęlibyśmy w Europie wojny pomiędzy wschodem a zachodem być może z użyciem broni jądrowej na szerszą skalę?

3. Interwencja USA w Afganistanie była efektem ich działań z czasów inwazji ZSRR na ten kraj, gdy amerykanie sami szkolili i zaopatrywali Talibów. 20 lat temu ich obalili, by jednak teraz stwierdzić, że to jednak nie ma sensu i niech dalej sobie tam rządzą po swojemu - tak szczyt hipokryzji.

4. Irak - czy Sadam Husajn dokonywał zbrodni na swoich obywatelach i sąsiadach? Tak. Czy informacje o rzekomych nowych zapasach broni chemicznej były tylko pretekstem do ataku? Prawdopodobnie tak. Czy Husajn zasługiwał na śmierć i obalenie jego dyktatury - tak. Czy interwencja koalicji (w tym Polski) poprawiła w tym państwie cokolwiek? Nie, i była przeprowadzona bezsensownie.

5. Dyktatorów w północnej Afryce obalało USA, czy był to ruch ludności zwany "afrykańską wiosną ludów" (na kształt europejskiej z 19 wieku) ? Czi interwencje USA i państw zachodnich były sensowane? w formie jaki je dokonywano nie. Czy pomogły ludziom tam? nie. Czy celem była ochrona stref wpływów? tak?

6. Czy Francja dokonywała zbrodni w Afryce? tak

Czy pomiędzy wszystkimi tymi działaniami można postawić znak równości z działaniami Rosji na Ukrainie?
(moim zdaniem najbliżej tutaj bym dał działania Francji w dawnych koloniach w Afryce, gdzie zabijali by zachować wpływy).

I jeszcze jak chcesz, to USA mają na koncie zbrodnie przeciw ludzkości porównywalną z holokaustem - wybicie Indian w Ameryce północnej. (podobnie Hiszpanie bardziej na południe.

Polska też ma na swoim koncie zbrodnie: masakry ludności na Ukrainie w odwecie za powstania kozaków. Podobnie jak Ukraincy mają na swoim koncie zbrodnie na Polakach.

@michal26 uważasz że zrzucenie Bomby Atomowej to były zbrodnie?
No tak, lepsza byłaby śmierć miliona Amerykańskich żołnierzy walczących w Japonii, i kilka razy więcej żółtków którzy by się wiadomo w jaki sposób bronili.

Drezno? SERIO?
A kto zaczął naloty na miasta i zbrodnie przeciwko ludzkości?
Brytyjczycy czy Niemcy?

@Chaoss Czyli jeśli hipotetycznie Ukraina teraz zaatakuje Rosję i zbombarduje doszczętnie Rostov nad Donem, to będzie zbrodnia wojenna czy nie?

Tak. Drezno to była zbrodnia wojenna. Nie ma znaczenia kto zaatakował. Czyny się liczą. Zaraz zaczniemy usprawiedliwiać ZSRR, bo to przecież Hitler w 41 ich napadł...
No nie oszukujmy się. Churchill też był zbrodniarzem wojennym, tylko jak to przystało na UK czy USA - ma dobry PR.
Czy zrozumiałe jest to działanie? To konkretne nie. Natomiast jak najbardziej rozumiem decyzję USA o zrzuceniu bomby na Japonię. Czy zrobiłbym tak samo? Nie wiem, ale zdecydowanie jest to zbrodnia wojenna. To jest morderstwo setki tysięcy cywili bez uzasadnienia.

@michal26
A tak trochę inaczej zapytam:
czy uznajesz Niemców za winnych II wojnie światowej i popełnianych zbrodni? czy byli to naziści, Hitler, a przeciętny Niemiec nie miał z tym nic wspólnego?

@michal26 w kontekście moralnym oczywiście, że nie bo to nie oni wywołali wojnę, a chcą pokonać Rosję, żeby już nie zagrażała życiu Ukraińskich obywateli.

Bombardowania w Niemczech przez Aliantow to dobry PR?
Serio?
Bardzo dobrze ze Niemcy odczuli to jakie okrucieństwa wywołali w całej Europie.
Finalnie Alianci Zachodni i tak byli bardzo łagodni dla Niemców.

@Chaoss W sumie efekt tych działań widzimy do dziś - Niemcy zupełnie zatraciły swój imperializm, skupiły się na biznesie i gospodarce. Do tego stopnia, że Europa musiała ich naciskać na przekazywanie broni Ukrainie.

@elprawak Niemcy są winni drugiej wojnie światowej. Doprowadzili do tego, że ci ludzie doszli do władzy. Trzeba jednak brać pod uwagę, że nie wszyscy
Może nawet nie większość..

@michal26 jak nie większość?
Przecież Hitler na początku wojny miał ogromne poparcie.

@michal26
Poczytaj sobie o nastrojach w Niemczech, poparciu dla wojny i Hitlera w czasie wojny.
Póki były sukcesy prawie wszyscy stali murem. Gdy zaświeciło widmo klęski część się odwróciła.

Kinowy przykład takiego rzekomego bohatera to Claus von Stauffenberg, który do 1944 roku był zadowolony, we wrześniu 1939 roku pisał do Żony, że Polacy to podludzie.
Czy on chciał obalenia Hitlera bo potępiał jego działania? Czy dla tego, że uważał, że prowadzi Niemcy do klęski i trzeba go obalić by ratować Rzeszę?


https://www.dw.com/pl/75-lat-po-zamachu-na-hitlera-trudna-pami%C4%99%C4%87-o-stauffenbergu/a-49665857

@Hellrider
Imperializm Niemiec trwa w najlepsze. Tylko dziś zamiast siły używają wpływów i gospodarki, podobnie jak Imperializm USA.