elprawak

@kewin
Czy po efektach afer dopingowych to kogoś zdziwi jeszcze?
Typowe działanie pod publiczkę: My chcieliśmy ich wywalić, ale to się okazało niezgodne z prawem i musimy ich dopuścić, więc niech grają. Część protestujących udobruchana, kasa płynie i tak się ten teatrzyk kręci.

@ObiwanKenobi
Czyli uważasz, że doświadczenia mimo wszystko jednostek powinny rzutować na politykę między państwami i na wzajemny stosunek społeczeństw?
W mojej rodzinie kilkanaście osób została zamordowana przez Niemców, teraz mam kuzynów Niemców, którzy w dodatku służą w Niemieckich służbach mundurowych. Mam Niemców lubić czy nienawidzić wg. twojego standardu?

Czy może jednak, pamiętać o odpowiedzialności za śmieć milionów ludzi w IIWŚ, ale przyszłość budować pozytywną?

To Ty nie potrafisz patrzeć obiektywnie, tylko przemawia przez ciebie nienawiść.

@ferdas_rawa
Niestety, społeczeństwa zachodnie są zakładnikami własnego strachu, przez co nie podejmują koniecznych działań, póki nie zostają do tego zmuszeni. Obawa przed stratami, przed konsekwencjami na teraz, jest tak duża, że zamazuje obraz przyszłości. Tak było w latach 30 XX wieku, Gdy Hitler wysłał wojska do Nadrenii interwencja Francji i Polski zakończyła by kwestie związane z nazizmem i wojną za ułamek procenta ceny jaką przyszło Europie zapłacić. Tyle, że zachodnie tzw. liberalne demokracje, nie chciały zapłacić ceny interwencji, bo trzeba by się z tego ludziom wytłumaczyć, i być może stracić stołki.
Z Putinem i Rosją podobnie. Zasługiwał na to by go usnąć już lata temu (Czeczenia, Gruzja, rozbiór Ukrainy w 2014 roku). ale przymykano na to oko na takiej samej zasadzie jak na Hitlera. Że jakoś to będzie, na jakiś czas mu starczy, potem to już może nie będzie nasz problem, kto inny będzie musiał się martwić.
Jeśli teraz świat się wycofa z uwagi na cenę gospodarczą jaką płacimy za sankcje (i tak minimalną w porównaniu do ceny płaconej przez Ukrainę we krwi) to za jakiś czas dostaniemy wyższy rachunek do zapłaty.


II RP udało się o 20 lat opóźnić ekspansję komunistów podejmując interwencję w dosłownie ostatniej chwili. Zapłaciliśmy za wojnę z ZSRR dużą cenę, ale gdyby nie ona, to kilka lat później bylibyśmy jedną z republik ZSRR.

@bartekvisca
Nie tylko dla polityków, ale nawet dla dowódców wyższego szczebla. Żołnierze to "materiał zbywalny". Z drugiej strony nie da się w dowództwie funkcjonować inaczej, psycha nie ogarnie.

@Krzysztof1987
Jako osoba mająca wraz z żoną abonament Unlimited w CC i będący średnio 2 razy/tydzień w kinie, mający poglądy bardzo prawicowe, akcję popieram. Nawet trochę się zirytowałem, że to Helios a nie CC.

Gdybyśmy znaleźli się na miejscu Ukrainy, zona z dzieciakami wyjechała by gdzieś na zachód uciekając przed wojną to fajnie, jak miały by szansę z czegoś takiego korzystać.

@ObiwanKenobi
Po pierwsze, czy ja gdzieś stwierdziłem, że mamy o czymś zapomnieć? Czy też może napisałem, że trzeba pamiętać?
Czy uważasz, że wszyscy nasi bohaterowie, o których uczymy się w szkołach, czy też bohaterowie naszych lektur, dzieł literackich byli/są krystaliczni?
Po drugie, co do tego kto ma większe doświadczenia w mordowaniu kogo to można polemizować, bo np w czasie powstań kozackich ofiarą Ukrainców padała głownie ludność miejska i szlachta wywodząca się z Rusi, oczywiście Polacy, którzy tam żyli też, natomiast armie Korony i WKL topiły te powstania we krwi ukraińskiej.
Po trzecie prawie 80 lat (bandera) to okres by już na chłodno starać się budować mosty, a nie drapać rany.
Po czwarte poparcie dla ugrupowań neonazistowskich na Ukrainie jest w granicach błędu statystycznego, czyli podobne jak w Polsce.
Po piąte, w czasie wojny do głosu dochodzi wiele radykalnych, nielicznych grupek które przez swój właśnie radykalizm zdobywają rozgłos.
Po szóste, w czasie działań wojennych nawet jednostki nie nazistowskie, nie patologiczne, popełniają wiele czynów, które chwałą nikogo nie okrywają.

Ponawiam tylko pytanie: Mamy dążyć do podziałów? Czy budować mosty i się jednoczyć? Chyba, że jesteś Ruskim agentem, i szerzenie podziałów jest Twoim celowym działaniem. Wtedy na pohybel...

@macio_944
To, że takie osoby jak Korwin, Braun, Pawłowicz, Ziobro, Spurek, Budka, czy cała masa innych odklejeców są to tylko obraz ludzi, którzy ich wybierają. Takie osoby otrzymały po co najmniej kilka tysięcy (niektórzy kilkadziesiąt tysięcy głosów).

@ObiwanKenobi
Akurat w mordowaniu Ukraińców to historycznie patrząc mamy spore doświadczenia, z czasów gdy Ukraina wchodziła w skład I Rzeczpospolitej. Czy należy wywlekać historyczne zaszłości, czy też budować wspólną przyszłość? o bolesnej historii trzeba pamiętać i działać na rzecz tego by się nie powtórzyła. A nie wykorzystywać do dzielenia.

@FC1899Barca
Kwestia elektrowni atomowych jest elementem zastraszania, przez obie strony.
Żeby doszło do awarii stopnia 5 i wyżej w skali INES trzeba się naprawdę postarać/dużo rzeczy musi się wysypać (bloki 1-3 w Fukushimie gdzie padło dosłownie wszystko). Natomiast nawet przy ogromnej awarii dla Europy nie ma zagrożenia na skale która miała by wzbudzać w nas obawy, a tym bardziej panikę. Bezpośrednie zagrożenie dotyczy obszarów promieniu kilkudziesięciu, przy czarnym scenariuszu kilkuset kilometrów.

Natomiast temat do grzania w mediach i przez obie propagandy wyborny, bo znaczna część ludzi dostaje gęsiej skórki na samo słowo atom.

@LS
No niestety grupa cwaniaków o skrajnych poglądach wykorzystała moment, gdy ludzie chcieli stawiać opór a nie mieli jak. Osoby o poglądach neonazistowskich stanowiły mniejszość, jeszcze gdy był to batalion. Jednak niestety dowództwo składa się z takich osób. Resztę zrekrutowali dając im szansę walki z Rosyjskim agresorem.
Niestety administracja po 2014 roku, zamiast działać na rzecz oczyszczenia takich oddziałów z neonazistów pozwoliła im na zbudowanie sieci powiązań i wpływów. Samo ich ramie polityczne ma poparcie w wyborach poniżej 1%/.

@Nano22
Bo Francji jest bardzo nie na rękę zaostrzenie stosunków z Rosją. Po drugie po co dawać Ukrainie uzbrojenie za darmo jak można sprzedać Rosji?
Francja w 2014 chwilę po nałożeniu na Rosję sankcji uniemożliwiających sprzedaż do Rosji uzbrojenia od razu kombinowała jak je obejść i dostarczyć Putinowi statki desentowe/helikopterowce.

@william_wallace
Idelany układ to 4 parti/ komitetów i po 20% poparcia. Tak by musiały co najmniej 3 robić koalicję. Taka koalicja nic szalonego nie odwali z uwagi na niestabilność.

@tristan87
Ale myślisz, że jakiś koncert "charytatywny" przynajmniej u nas oznacza, że ktoś występuje za darmo? To polega na tym, że gwiazdki za kasę przekonują nas byśmy wpłacali pieniążki na jakiś cel czy tam wrzucali do puszek.
Czy to TV Kurski czy WOŚP mechanizm ten sam.

@tomek8756
Ale jak to tak pracować chcą bydlaki jedne... zamiast z socjalu żyć i zasiłków, kto to widział.

@Chinaski
Ciekawe czy konfederacja zauważy, że by mieć nadzieję, na obecność w sejmie muszą pozbyć się Brauna i JKM. Czy też będą trwać przy nich wiernie aż będą tęsknić za 1% poparcia.

@NaFazieHitman dzięki za polecenie dyskusji. @michal26 globalna polityka przypomina hazard o ogromne stawki. Obserwuje się każdy gest, słowo, każda reakcję. Próbuje się przewidzieć jak ktoś się zachowa w danej sytuacji, jak zareaguje. Dlatego ważne jest co, jak i z kim się mówi. Dlatego np. nasza polityka zagraniczna jest od lat tragiczna, bo albo ustawiamy się w roli popychadła albo jak w ostatnich latach robimy sobie przeciwników przez w ogólnym rozrachunku pierdoły. Nie umiemy też wykorzystywać atutów. Teraz zbijamy ogromny kapitał i pewnie zgodnie z naszą historią to zmarnujemy.

Co do oceny polityki USA, to musimy brać poprawkę, że tam jest dużo większą spójność polityczna, większa ciągłość i integralność działania. Nie tak jak u nas, że nowa miotła i nowe porządki. I nawet jeśli w przekazie są duże różnice jak Obaj->Trump-> Biden to pod kątem realizacji i tak jest w miarę spójną ciągłość. Natomiast Biden zrobił ten sam błąd co Obama na początku prezydentury. Obama zapowiadał nowe rozdanie, był gotów dyskutować o Barcy antyrakietowej (wtedy kość niezgody), efektem było odebranie tego za słabość i konieczność nadrabiania strat zaostrzając retorykę i wzmacniając NATO. Trump kreowany przez lewicujące media na sympatyka Rosji, nawet na polecznika Putina który miał mu pomóc w kampanii, złagodził retorykę ale podjął konkretne działania : sankcje na NS2, które wstrzymały budowę, budowę rurociągu z Kanady, uniezależnianie USA od Rosji gospodarczo. Biden w swoich pierwszych decyzjach odblokował NS2, wstrzymał inwestycję w zwiększenie samowystarczalności USA. Pchnął tym przedewszystkim Europę (którą rządy CDU w Niemczech z przystawkami jak POPSL w Polsce, prowadziły od lat), i częściowo USA w zależności energetyczną od Rosji. Rosja zobaczyła w tym szansę by wrócić na drogę z 2014 roku.
Dziś administracja Bidena działa bardzo dobrze, ale łatają kryzys do którego sam się wydatnie przyczynił.

@michal26
Witam w klubie nie reprezentowanych na naszej scenie politycznej

@NaFazieHitman
To zależy, czy masz na myśli same działania zbrojne czy konflikt jako całość.

Na płaszczyźnie wojskowej Rosja raczej ostatecznie wygra (chyba, że nie zdąży, bo wcześniej dojdzie do załamania gospodarki, przewrotu, biznes lub ludzie wymusza zmianę polityki). Ukraina jedyne co może robić to przeciągać obronę jak najdłużej, by sankcje i wykluczenia były jak najdotkliwsze dla Rosji.


Natomiast w szerszej perspektywie Rosja już jest praktycznie przegranym tego konfliktu. Reakcja prawie całego cywilizowanego świata jest tak ostra, jednoznaczna, że nie ma porównania do czegokolwiek w historii świata.
Już swoich celów politycznych Rosja nie osiągnie.

@ODWAGA
Ja to popieram. Jeśli ktoś czuje potrzebę pójść walczyć w obronie Ukrainy ja bym żadnych trudności nie robił, o ile nie jest niezbędny do funkcjonowania naszego państwa i naszych służb.

@Janas11224
Oprócz wpływu na życie Rosjan niesamowita jest skala tego zjawiska i to, że nigdy, żadne sankcji, żadne konsekwencje nawet się nie zbliżyły do tego poziomu. Coś nie słychanego w skali świata i historii

@MesQueUnClub_87
Ciekawe co wypłynie jak się trafi w Rosji znów jakiś Jelcyn który ujawni fakty. (Jelcyn ujawnił archiwa potwierdzające zbrodnie katyńską )

@ODWAGA
Polak może iść walczyć, musi tylko wystąpić do MSW o zgodę, decyzja jest konsultowana w MON . W sejmie jest projekt złożony przez PSL (otrzymali to od jakichś prawników) mający uprościć to.

@AdamaTraore
Do Andrzeja chyba dotarło w końcu, że w kolejnych wyborach nie może startować i już nie musi być PiSo i Jarko zależny. Trochę się usamodzienia i buduje delikatnie swój kapitał. Ciekawe co z gościa może wyjść jak się go wpływu Jarka pozbawi.

@michal26
Akurat proces Norymberski (żeby nie było jego konsekwencje uważam za słuszne ) nie obronił by się przed apelacją w żadnym zachodnim państwie. Tak samo nie wszyscy winni zostali tam osądzeni. Tylko tacy, co było nie przydatni zwycięzcom. Jak ktoś był przydatny jak von Braun to przed trybunałem nie stawał.

W jednym Hitler miał rację. Zwycięzców nikt nie sądzi.

@Persyfl
Pojęcie narodu pojawia się choćby w dokumencie Zaręczenie Wzajemne Obojga Narodów uchwalonym przez Sejm Czteroletni 20 października 1791 czy deklaracja niepodległości Stanów Zjednoczonych z dnia 4 lipca 1776. Wcześniejszych nawet nie chce mi się szukać, bo to i tak 200 lat przed lewacką nowomową, więc faktycznie sztuczny i świeży pomysł.

@UbranyNaBialo
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-anonymous-na-cyberwojnie-z-rosja-mozna-recenzowac-rosyjskie-,nId,5862780#crp_state=1

Tutaj już przed południem o tym było. Są nawet gotowe teksty po angielsku i rosyjsku.
@NaFazieHitman @UbranyNaBialo

@mkord
To jest raczej dowód na to, że Putin albo nie docenił Ukrainy, albo przecenił siły które posłał. Na przeciąganiu się tego konfliktu traci więcej niż używając najlepszych oddziałów. Teraz nawet już gdy wygra, to wiele spraw będzie nie do odkręcenia.
Albo trzeba przestać wierzyć ruskim trolom i ruskiej propagandzie i dopuścić do siebie, że jednak Rosja to gliniany kolos, a rosyjska technika wcale nie lepsza

@Gangol
Właśnie też się tego obawiam, że Putin znalazł się już pod ścianą. Przekonuje mnie o tym to, że zaczęli walić na oślep po miastach (akt desperacji).

Gdy przegra na Ukrainie, może nawet stracić władzę, bo cena gospodarcza plus porażka militarna, propagandowa, wizerunkowa go przygniecie. Dlatego spodziewam się, że będzie chciał złamać Ukrainę za wszelką cenę.
A czy w akcie desperacji nie zrobi czegoś szalonego? Chyba nikt nie zaręczy. I na dobrą sprawę gdy będzie widział koniec swego władania to czy groźba obrócenia Rosji w wielką kupę pyłu będzie cokolwiek znaczyła. Na szczęście ma dzieciaki.

Ja na układ: spada z Ukrainy i daje jej wolną rękę. Bierze sobie krym i Ukraina wyrzeka się jakichkolwiek rozstrzeń do tego terytorium. Utrzymanie sankcji do czasu wypłaty kontrybucji dla Ukrainy bym poszedł (licząc, że za jakiś czas go Ruscy pogonią). Putin pewnie nie.
@NaFazieHitman

@msmsms
Albo dosadniej:
„Zabij jednego człowieka, a będziesz mordercą. Zabij miliony, a nazwą cię zdobywcą. Zabij wszystkich, a będziesz bogiem.“ — Jean Rostand

@NaFazieHitman
Trudne pytanie bez jednoznacznie dobrej odpowiedzi.

Trudno przewidzieć długofalowe efekty tego co się dzieje.
Jak dla mnie widzimy jednak słabość Rosji, jakiej chyba sama nie była świadoma. Widzimy też zdecydowanie i jedność świata w jaką chyba nikt nie wierzył. Jestem zdania, że Putin po prostu przelicytował (liczył, że rozwiąże sprawę szybko jak z Krymem w 2014 roku, i że sankcje będą co najwyżej symboliczne jak wtedy).
O ile tydzień temu obawiałem, się, że następne mogą być rzeczywiście kraje bałtyckie i za kilkanaście lat może i Polska, teraz moje obawy bardzo zmalały.

Niestety wygląda to też tak, że Europa, i Świat budują swoje bezpieczeństwo jako spoiwa używając krwi Ukraińców....

Myślę, że nawet jeśli ostatecznie Rosja złamie Ukrainę, to koszty tego są tak duże, że będzie to koniec podbojów. Odtrąbią wielki sukces. Określą, że zrealizowali swoje ambicje i będą trzepać kasę na sprzedaży surowców i grabieniu swoich starych i nowych obywateli.
Gdyby Ukraina padła w te 2-4 dnia co niektórzy przewidywali raczej by się rozzuchwalił i szukał kolejnych celów.

Jedyna szansa to zmiana społeczeństwa rosyjskiego, i żywię nadzieję, że posęp technologii informacyjnej sprawi, że kolejne pokolenia Rosjan będą coraz bardziej się zmieniać i Rosja po raz pierwszy w swojej historii stanie się normalnym krajem.

Natomiast przy interwencji wojsk NATO Putin mógłby poczuć się pod ścianą i nie mając już nic do stracenia rozpętać wojnę atomową.
Sun Tzu już 2 500 lat temu pisał, że niebezpiecznie jest ustawiać wroga w sytuacji bez wyjścia, bo ludzie zdesperowani są zdolni do wszystkiego bez względu na konsekwencję.
Dlatego też ostatecznie trzeba dać Rosji się z tego wycofać, a potem pchać ich społeczeństwo do obalenia rządzącej kliki.