pax

@Darkin
Utraty której bramki jest winny Busi aby mu ocenę za to zaniżyć?

W ocenie uwzględnione są skutki jakie dana sytuacja spowodowała.
Fati powinien strzelić bramke ale bramkarz obronił, czy powinienem mu podnieść ocenę za strzał w którym nie strzelił bramki, tylko dlatego że oddał celny strzał? Skoro Pedri podwyższyłem ocenę za strzał to Fatiemu też powinienem?
Skoro De Jongowi obniżyłem ocenę za stratę skutkującą bramką dla przeciwnika to Busquetsowi też powinienem za stratę nie skutkującą bramką?

Strata Busquetsa została wyszczególniona i podkreślona jako jego błąd, nie było nawet usprawiedliwienia, że był faulowany, bo jeśli sędzia nie zagwizdał to sytuacja jest rozpatrywana zero jedynkowo, jako błąd zawodnika.

@Zorrocule
Grał na tej pozycji przez kilkanaście spotkań z rzędu za Koemana i traciliśmy przez jego błędy seryjnie bramki. Nie wracał na swoją pozycje, truchtał, odpuszczał krycie, w konstruowaniu akcji spowalniał większość akcji przez holowanie akcji, gdzie przebiegał z piłką kilkanaście metrów po czym oddawał do tyłu lub boku.
W Ajaxie grał jako jeden z dwóch pivotów a nie jako pivot z dwoma środkowymi pomocnikami.
Z Frenkiego chciano raczej zrobić następcę Busquetsa, ale to się nie udało, więc zaczęto go przesuwać wyżej.

@QQL5
Badania w środę rano czy do południa to 1,5 dnia. Jeśli byłyby badania pod kątem THC to duże prawdopodobieństwo, że Ci wykaże.

Brakuje mi tylko braku szansy nawet na 10-15 minut w końcówce dla Torre.

@Jakchcesz
Dlatego gdy grać czwórką to Araujo na stoperze, w innym przypadku nie miałoby to sensu.

Xavi może lekko zaskoczyć z składem.
Kunde wyjdzie prawdopodobnie w pierwszym bo czekał już dwa spotkania. Zobaczymy jak zagra z tyłu zna trzech czy czterech obrońców, lepiej grać czterema z wsparciem boków jako wahadła. Wyjście Balde byłoby pokazaniem Albie, że traci pewne miejsce w wyjściowym składzie - co nie oznacza, że straci, ale taki sygnał może być ostrzeżeniem dla Jordiego.
FdJ może usiąść na ławce bo wyszedł od początku w ubiegłą niedzielę i wtorek.
Busi - wejdzie w pierwszym bo nie grał w ubiegłym tygodniu, podobnym pewniakiem jest Pedri co z MC odpoczywał. Więc może będzie Busi-Kessie-Pedri, ale to dość zachowawcza pomoc. Gaviemu dałbym jeszcze odpocząć bo jego wejście w sezon nie było zbytnio udane. Co będzie zobaczymy. Dobrze byłoby zobaczyć Fatiego od początku, ale Xavi czasem na siłę stawia na Ferrana po to by go odbudować. Na ten moment najsilniejszy atak to Fati-Lewy-Dembele. Zobaczymy, po zwycięstwo

@Janiama
"Semedo NIGDY nie był pierwszym wyborem bo takowym zawodnikiem był Roberto. [...] Jeżeli Semedo był zdecydowanym numerem jeden na tej pozycji to świadczy dobrze o Semedo [...] Czyli Semedo swoją pracą wygrał rywalizację ".
No to w sumie jak twoim zdaniem było? Bo co chwile sobie zaprzeczasz.

Najdłuższa kontuzja Roberto gdy był Semedo w Barcelonie trwała absencję w 7 spotkaniach (25 listopad 2018 - 5 styczeń 2019). Faktycznie Roberto i Semedo konkurowali na tej pozycji, jednak większą ilość spotkań w trzech sezonach 2017-2020 zagrał Semedo i był on głównym wyborem trenera. Można doszukać się oczywiście spotkań z przesunięciem Roberto do pomocy (co by jedynie potwierdziło wybór Semedo), czy jego kontuzji ale nie zmienia to faktu, że głównym zawodnikiem na PO z największa ilością minut na boisku na tej pozycji był Semedo.

@Janiama
Zauważyłeś że zaprzeczyłeś sam sobie. Raz piszesz, że nie był podstawowym wyborem a potem dajesz dowody że był.
Argument, że jak drużyna wygrywała to pojedynczy zawodnik też zapewne jest mocno naciągane. Ostatnio drużyna wygrała a np. de Jong zagrał słabo i był w głównej mierze winny utraty bramki. Więc nie zawsze gra pojedynczego zawodnika przekłada się na ostateczny wynik. Można zagrać świetne spotkanie a drużyna przegra, a można zagrać słabo a drużyna wygrywa. Jasne, że z Bayernem nie tylko on zawiódł, ale jednak on zawiódł wtedy najbardziej, mając współudział w utracie kilku bramek.
W pierwszym swoim sezonie zagrał na PO 7 spotkań od pierwszej minuty w LM, i 16 w LaLiga czyli w 23 spotkania. Roberto wyszedł w LaLiga na PO od pierwszej minuty w 20 spotkaniach i w 3 w LM czyli w 23 spotkania. W kolejnych sezonach Semedo był zdecydowanie pierwszym wyborem.

@Janiama
Araujo nie gra na typowej pozycji PO, ale jako trzeci boczny stoper, doskonale było to widoczne w meczu z RSSS gdzie Balde grał fałszywego skrzydłowego a nie zastępował Albę 1 do1. Było ustawienie trójką a nie czwórką z tyłu. Jednak oczywiście ogólnie gra na prawej flance Araujo nie powala i jest słaba.
Dziwne, że piszesz że Semedo nie był pierwszym wyborem, gdy większość spotkań w ciągu trzech lat gry, zaczynał w pierwszym składzie. Co do PO, nawet wczoraj Cancelo pokazał kilka razy jak powinno się grać na PO.

@Janiama
Semedo grał słabiutko w Barcelonie, zarówno pod względem ofensywnym jak i defensywnym. Nawet Dest gra lepiej, czy Roberto. Problem z Semedo pod względem szybkościowym był taki, że potrafił biec szybko po czym nie wracać do obrony lub truchtać, potrafił wbiec na skrzydło i tracić seryjnie piłkę. Nie ogarniał obrony, krył na radar, miał problem z odbiorem czy pressingiem a w kwestii ofensywnej słabiutki przegląd pola.
Tu nawet nie jest rozmowa o samej ocenianiu umiejętności piłkarzy ale o okresie ochronnym, jaki niektórzy zawodnicy mają. W zależności od sympatii niektórzy mają go dłuższy i nie dopuszczają słów krytyki nawet wobec słabszego okresu gry zawodnika a nawet konkretnego spotkania.

@Gaz
Wszystko zależy od sympatii rambli czy poszczególnych userów. Przez 3 lata był wychwalany Semedo i czytało się że był w top 3 PO na świecie (mimo, że każdy widział jak grał), podobnie inni są usprawiedliwiani od miesięcy a innym nie daje się takiego czasu "aklimatyzacji". Przeważnie okres ochronny na rambli trwa dla zawodników z którym duża część sympatyzuje do 3 lat, inni mają pół roku, a niektórzy na "wejściu" są "spaleni". To kwestia sympatii do zawodnika a nie jego gry, na którą wielu patrzy przez różowe okulary.
Nie chodzi nawet o wiek ale o staż gry w Barcelonie, czas gry i konkretne wyraźne sytuacje.

@Survier
Obaj zagrali dobre spotkanie. Frenkie po bardzo słabym występie z RSSS był bardzo zmotywowany.

@arasz1819
Tak jak sądziłem, oczernianie "Ocen" za oceny redakcji wobec de Jonga po jego słabej grze i brak odwagi w napisaniu do kogo skierowany był wpis.

@arasz1819
Tak jak sądziłem, że nie podasz. Prosiłbym abyś zamiast oczerniania Ocen redakcji i samej Redakcji odnosił się merytorycznie do wpisów.

@arasz1819
To napisz o kim mówisz, na pewno nie o @Rewolucja123 bo on pół godziny przed tym twoim wpisem napisał Tobie w innym wątku, że nie będzie oceniał tego spotkania bo go nie interesują mecze towarzyskie. Więc to na pewno nie on.
Ja dopiero teraz napisałem w odpowiedzi do twojego wpisu o ocenach, że ich nie będzie za mecz towarzyski. Więc chronologia byłaby wymagana, a co za tym logika.
Napisz o kim pisałeś w kontekście ocen, czy jedynie twój wpis miał oczernić Redakcję i oceny, tylko dlatego że za ostatni słabe spotkanie de Jong dostał słabą ocenę. Zobaczymy czy podasz o kim pisałeś.

@arasz1819
bo wykazał rzeczywistość, którą nie przyjmujesz. Napisz więc co w tej akcji zrobił Busquets i de Jong? jakie były ich pozycje wyjściowe w tej akcji i jak zareagowali na akcję? Proste.

@arasz1819
Nie rozumiem podkopywania ocen i to pisanych w cudzysłowiu. Zawsze można się do nich odnieść pod artykułem ocenowym, ale prosiłbym wtedy o argumenty w dyskusji. Tłumaczyłem w nocy, że oceny są do 10, nie można wystawić 12. Jeśli masz jakiś problem z Busquetsem i de Jongiem i ocenami dla tych zawodników to proszę odnieść się pod artykułem ocenowym. Za mecz towarzyski nie są wystawiane oceny.

@arasz1819
Busquets wracał z pressowania zawodnika na linii pola karnego City i prawie dogonił de Jonga który gdy akcja City była w decydującej fazie zaczął dreptać. Popatrz na zachowanie Frenkiego gdy piłka poszła na prawą stronę. Busi poszedł do pressingu, jego miejsce zajął de Jong a ten możesz zobaczyć jak się zachował.

@SelloutCrowd
Powiem szczerze, że nigdy nie sprzedawałem zawodników. Co do Auby widziałbym go w roli takiego Larssona, ale on na taką rolę wątpię by się zgodził.

@Borneo
Niczym się nie przejmuję, to mecz towarzyski a przemyślenia raczej luźne :)

@KacperVEB
Nie widzę ogólnie jego zachowanie, chociażby gdy Roberto uwolnił się od dwóch zawodników to Jules wsadził go podaniem na minę.

Dobry mecz De Jonga, Busquetsa, Roberto,
Słabo Kunde, Alba, Ferran
Skuteczny Auba
Raphinia musi podejmować lepsze decyzje
Pique pewnie dzisiaj
Kessie brakuje zgrania ale źle nie jest, fajnie że podjął decyzję o strzale, bo tego brakuje Barcelonie

@DJ6
Zgoda. Tylko Fati, jak i Lewandowski mieli swój udział w ostatecznym wyniku i każdy z nich mogły zostać MOTM i każdy wybór by się obronił.

@Ksavix
Użyłem dopuszczalnego wyrażenia w znaczeniu które wyjaśniłem, nawet nie użyłem go potocznie. Jednak dałem wyrażenie w cudzysłowie, aby zakończyć dyskusję. Jasne można użyć innego wyrażenia, co nie oznacza że użyłem neologizmu.
pozdrawiam

@czytajzezrozumieniem
Jest wiele wyrażeń które nie bulwersują a szukając ich dokładnego znaczenia można się przyczepić, np. Dembele i de Jong są znani ze swoich rajdów, a sporty rajdowe przecież pojazdami się uprawia.
Znowu można rozpocząć jakąś dyskusję na temat punktu 2 PWN.
Zbaczając drogi i omijając przeszkodzę czyż można interpretować : "piłkarz szukając z piłką drogi do bramki przeciwnika, ominął zawodników drużyny przeciwnej".
Jak napisałem powyżej, kończąc dywagacje dałem cudzysłów.
pozdrawiam

@JarekS
Jeśli piszesz o faworyzowaniu to napisz którzy zawodnicy mieliby być faworyzowani przez redakcję lub przeze mnie? Fati, Lewandowski, Ter Stegen, Pedri, Raphinia? To są zawodnicy z najwyższymi ocenami za to spotkanie, napisz, który z nich nie zasługuję na notę 7-8? Jakoby mieli być faworyzowani.


1. De Jong został rozliczony za swoją grę. Do pisania, że gra nie na swojej pozycji nie będę się odnosił tylko do samej gry. Często w tym spotkaniu była wymienność pozycji i de Jong podchodził wyżej a inni pomocnicy go zastępowali na pivocie, więc nie trzymał się swojej pozycji, widać to na heatmapach (popatrz na strefę poruszania się Pedriego), jak i mogę zrobić screeny. Fajnie, że miał wysoką celność podań, ale przeważnie były to podania asekuracyjne, bezpieczne do najbliższego, miał możliwość gry box to box - zrobił dwa rajdy w swoim stylu i dwa razy swoim holowaniem spóźnił moment podania, raz obrońca wybił na rzut rożny (31'), raz Frenkie zanotował stratę (33'). Zanotował dwa kluczowe podania, za wrzutkę po strzale Lewego został pochwalony, drugie to było podanie do Dembele (37') po rozegraniu rzutu rożnego, proste podanie do najbliższego po którym Dembele zrobił indywidualną akcję i wstrzelił piłkę w trybuny. Frenkie miał możliwość przyspieszenia gry, otwarcia przestrzeni, ale tego nie robił, piłek penetrujących, zza obrońców, między linie. Jest to zawodnik który przede wszystkim we wcześniejszych spotkaniach potrafił uwolnić się spod presingu, niestety w tym spotkaniu w tym aspekcie zawiódł - strata przy bramce nie była jedyną przy próbie uwolnienia się spod pressingu. Do tego błędy w ustawieniu i kryciu. Sytuacji w których się źle ustawiał, był bierny i odpuszczał było kilka i ze względu na obszerność artykułu nie były one rozpisywane. Wystarczy zobaczyć 27' brak podejścia do biegnącego przed polem karnym Isaka, Przy strzale Silvy w 45' podskakuje i odwraca się od piłki w złym ustawieniu gdy zostawił przez zbyt głębokie cofnięcie się całą przestrzeń przed bramką.


2. Co do Torresa rozumiem intencje. Rozumiem, że jest po kontuzji i to przecież zostało wyszczególnione w opisie, ale staramy się traktować każdego zawodnika tak samo, gdy wychodzi na boisko. Nie możemy stosować taryfy ulgowej bo ktoś jest młody i bez doświadczenia albo ktoś jest weteranem, czy jak ktoś ma mniejsza ilość jednostek treningowych. Możemy to uwzględnić w opisie, ale moim zdaniem w ocenach już nie, dla ocen liczy się postawa na boisku. Tak jak uwzględniona i zauważona została jego ambitna gra Ferrana, ale niestety nie przełożyło się to na jakość gry. Był jednym z tych zawodników który nie potrafił uruchomić ofensywy, dodatkowo w jego grze kulało dosłownie wszystko, gra wzajemna, brak zrozumienia z Balde. Miał bardzo mało zagrań za które można go pochwalić, dosłownie 2-3 na przestrzeni godziny.

3. Co do Dembele, został oceniony na 5,5-6 z podniesieniem oceny za bramkę, więc strzelenie bramki miało istotny wpływ na jego ocenę. Niestety w tym spotkaniu miał bardzo dużo niedokładności, złych zagrań i złych wyborów, do tego przegrywał większość swoich pojedynków, źle asekurował Araujo. Po prostu zabrakło jakości, ani jedna celna wrzutka, jeden celny strzał (za który podwyższono mu ocenę) a tak strzał kilka metrów nad bramką, nie miał zbytnio tego z czego jest znany - rajdów prawą stroną, gdyby nie bramka jego występ byłby przeciętnie-słaby.

Co do Lewego strzelał po odegraniu Gaviego a nie Raphini i raczej nie był nerwowy, ale z sytuacyjny po trudnej piłke, którą musiał dość ekwilibrystycznie przyjąć. Strzał celny.

@DJ6
To jest gdybanie. Jaką ocenę dostałby Fati gdyby, gdyby nie Lewandowski i Dembele, nie miałby dwóch asyst i bramki. Piłka nożna to gra zespołowa i zawsze jeden zawodnik może mieć wpływ na grę/osiągnięcia drugiego.

@arasz1819
Muszę poinformować, że Busi nie grał w tym spotkaniu a oceny są wystawiane do oceny 10. Prosiłbym następnym razem przed komentarzami obejrzeć mecz i skład drużyn i wtedy byś wiedział jacy zawodnicy uczestniczyli w spotkaniu, oraz zapoznać się z regulaminem wystawiania ocen. Naprawdę głupio wyszło, że piszesz o Busquetsie w meczu w którym nie brał udziału i chciałbyś aby redakcja go oceniała.
Z jednym muszę się natomiast zgodzić: "Nie sprowokujesz mnie do dyskusji na temat piłki,...". Ja wolę dyskusję o piłce TY niestety wolisz personalne komentarze.

@Ksavix

Słownik języka polskiego PWN

objechać — objeżdżać
1. «jadąc, okrążyć coś lub kogoś»

2. «zbaczając z drogi, ominąć jakąś przeszkodę»
potocznie
3. pot. «podróżując, odwiedzić wiele miejsc lub osób»

4. pot. «ostro skrytykować kogoś»

Wyrażenie użyte w znaczeniu ominięcia przeszkody - w taki sposób został Balde objechany przez Silvę a de Jong przez Elustondo.

@arasz1819
Lubisz rzucać oskarżenia, które nie mają pokrycia w rzeczywistości, który to już raz.

Logiczne jest, że będąc autorem ocen czytam komentarze pod nimi aby się do nich odnieść i rozwiać wątpliwości userów. Nie jesteś jedynym któremu odpisuję pod ocenami i nie pierwszym, Ty natomiast już w pierwszym komentarzu pod ocenami napisałeś mój nick.

Jeśli oceny są niemiarodajne wystarczy uargumentować swoje zdanie a nie pisać o rozśmieszaniu, kabarecie czy czesaniu się po włosach na plecach, to pokazuje jedynie brak argumentów.

@Comentateiro
Tak właśnie, uznałem tą trójkę graczy za najbardziej wartościowych w tym spotkaniu i ocenieni zostali tak samo. Każdy z nich mógł zostać MVP i każda decyzja by się obroniła.