blazeq

To powiedz mi Challenger, ile powinniśmy przegrać na SB z Chelsea, skoro z Interem więcej niż 3-1? :> Takie tam gadanie. Równie dobrze można powiedzieć, że padł gol ze spalonego a karny mógł (!) być po faulu na Alvesie. Nie widziałem tak aż takiej przewagi fizyczniej Interu. Ich akcje były bardzo szybkie, to była ich największa siła. A o porażce dla mnie przede wszystkim (!) zadecydowały indywidualne błędy, zwłaszcza obrońców z Alvesem na czele. Takich bramek Barcelona nie powinna tracić. Jeśli z Realem w tym sezonie w którymkolwiek z meczów popełnilibyśmy takie błędy, to dziś to Real miałby rekord punktów i mistrza.

Gdyby Toure miał inne zdanie niż jego agent, to jako swojego pracownika skutecznie by go uciszył. Wcześniej to robił, teraz nie widać reakcji. Skoro Laporta tak twierdzi, to nie pozostaje nam nic innego, jak po prostu mu wierzyć. Ja wolałbym żeby transfery "z klubu" zostały dokonane dopiero po odejściu Laporty. Wtedy będzie jasne, że to nie zarząd chciał takich, a nie innych zmian, ale pion sportowy.

My się cieszymy, ale najwyraźniej Toure nie. Poza tym nie jest powiedziane, że sprowadzenie jakiegoś zastępcy na ławkę za Yayę skończy się dla nas porażką. Barcelona może na tym wyjść lepiej i finansowo i sportowo. Nie twierdzę, że tak będzie, ale tak być może. Kilku dobrze zapowiadających się DM w lidze francuskiej dało się zauważyć w tym sezonie.

W jednym zdaniu jest o jedno "że" za dużo, ale to chyba wynika z kontekstu. Mam nadzieję Challenger, że przyszły sezon pokaże, iż to ja miałem więcej racji i będę mógł dalej bronić swoich przekonań podczas GD czy innej okazji :)

Kto się nie rozwija, ten się cofa. Nie zgadzam się z tym, że w tym sezonie graliśmy słabiej niż w ostatnim. Barcelona prezentowała się dużo skuteczniej, ale zmianę stylu wymusili rywale. Trzeba było przeciwników zaskoczyć czymś nowym. Szczęśliwie pojawił się Pedro i nie było problemów w ataku, przy dość mizernej formie Ibry w drugiej części sezonu. Messi i Pedro w ataku uratowali ten sezon w najważniejszych momentach.

Jeśli natomiast chodzi o Kietę, to my możemy jedynie oceniać to, co widzimy. Nie wiemy, czy Malijczyk w jakikolwiek sposób samą obecnością nie wpływa na grę. Nie wiemy czy nie jest przedłużeniem Pepa, czy nie wykonuje czarnej roboty samą grą bez piłki. Faktem jest (rzadko się zgadzam z czarną wołgą, ale w tym wypadku trzeba), że w niektórych meczach Keita niby nie odbierał, nie atakował, a rywale unikali gry prawą stroną jak ognia. My - oceniający - wystawialiśmy niską ocenę, ponieważ jego gra wyglądała źle, ale fragment boiska jaki oglądamy, to za mało żeby rzetelnie ocenić pracę piłkarza (nasze oceny są wynikają z naszej perspektywy. Jest ona dość wąska). Gra bez piłki jest dla nas prawie niewidoczna. Nie znaczy to jednak, że jej nie ma i że nie można na nią nie zwracać uwagi. Keita bez wątpienia przez wielu znawców był chwalony. My za znawców uważać się nie powinniśmy, dlatego tak daleko idące sądy są raczej nie na miejscu.

Faktem jest, że na tę chwilę Busquets jest zawodnikiem bardziej pasującym do '11' niż Toure. Szybciej pozbywa się piłki, gra bardziej w stylu Barcy i dużo mniej indywidualnie. Torue to piłkarz inny zupełnie, lubi pociągnąć z piłką kilka metrów, skasować w efektowny sposób to, co Busi przerywa w zarodku (czasem taktycznym faulem). Jeśli ja miałbym wybierać kto ma grać więcej, wolę Sergio. Jeśli Toure to nie odpowiada - lepiej dla niego i dla nas żeby odszedł. Nie cieszę się z tego powodu, jest mi wręcz przykro, bo bardzo go lubię. Ale w drużynie powinni być zawodnicy akceptujący swoją pozycję.

I na koniec pitolenie Challengera o tym, że z Yayą byśmy Inter ograli. Przypomnę tobie, że w najważniejszych meczach CL w zeszłym sezonie Yaya grał, ale na obronie. Ponadto dla mnie w tamtym sezonie Barcelona paradoksalnie była dalej od awansu do finału niż w tym. Tam graliśmy słabiej, zadecydowało szczęście. W tym roku prezentowaliśmy się lepiej niż rok temu, ale zabrakło tej jednej bramki, tego szczęścia. A okazji było zdecydowanie więcej, by temu szczęściu dopomóc.

Nie był bym tak pewien. Jeśli Laporta mówi, że Toure nie jest do końca zadowolony, a do tego dodaje, że oferty zostaną rozważone, to odejście jest wielce prawdopodobne.

Nie rozumiem tylko dlaczego tak trudno zrozumieć takie decyzje. Yaya wcale nie miał jakiegoś wielkiego sezonu. Współczynnik odbiorów do strat znacznie gorszy od Busquetsa. Owszem, to bardzo dobry zawodnik, z ogromnym potencjałem, ale akurat jego można zastąpić. Keite można by sprzedać, ale co by Barca zarobiła? Prawie nic. Natomiast na Toure można zarobić, a skoro jest niezadowolony. Jestem przekonany, że gdyby Yaya nie wymagał gry w pierwszym składzie i pogodził się z tym, co było w tym sezonie, to by został. Ale prawdopodobnie taka sytuacja mu nie odpowiada. Ale bądźmy cierpliwi, miną 2-3 lata to ci, co najgłośniej krzyczą, zaczną doceniać Sergio, wreszcie.

No to talib24 na co czekasz? Ja na twoim miejscu już dawno wysłałbym aplikację do La Masii, jeśli potrafisz prowadzić w taki sposób piłkę, to masz jak w banku testy w klubie.

Prawda jest taka, że w Polsce nie uczą takiej kontroli nad piłką, od 12 roku życia liczy się taktyka, a to zdecydowanie za wcześnie. Dzieciakom myślącym, że potrafią więcej życzę oczywiście szczęścia, bo chciałbym doczekać Polaka w takim klubie jak Barcelona.

Coś mi się wydaje, że i szesnastoletni Messi by was nie przekonał :] Pewnie ciężko zauważyć, jak świetnie prowadzi piłkę przy nodze. Już na tym poziomie (14-16 lat) w innym wypadku bardzo szybko piłkę by tracił. Jeszcze niedawno wszyscy się tutaj zachwycali Mauro Icardim, bo filmik był znakomicie zmontowany. Ja oglądałem jego kilka spotkań w tym sezonie i jakoś jemu tak łatwo mijanie przeciwników nie wychodzi. Raczej się snuje po boisku i od czasu do czasu wykończy akcję.

Andrzej "Cudo ty moje" Strejlau rządzi :D

Palencię ;]

Dziękuję za mile spędzony czas oraz za bramki. Oby po kolejnym dwumeczu było równie miło.

Pozdrawiam! :)

Żeby było jasne: pozostały jeszcze dwa dwumecze. Do awansu daleka droga.

Nie ma innych linków. Barca TV przez neta nie nadaje od pewnego czasu. Inne stacje nie transmitują.

1. Barcę Atletic czekają jeszcze dwie rundy, jeśli "planuje" awansować do Liga Adelante.

2. Jonathan Dos Santos został powołany do reprezentacji Meksyku, Thiago siedzi na ławce, podobnie Gai (ale to żadna niespodzianka).

Tutaj.

3:3 jednak.

Zaraz się wyjaśni. Też mam wątpliwości.

Rewanż będzie można obejrzeć, ale jakość transmisji zapewne najwyższych lotów nie będzie.

Adrian, a tutaj wyniku na żywo nie masz? :]

Co miałeś na myśli, pisząc, że Ronaldo jest nasz?:>

I koniec offtopa, to są oceny za Teneryfę. Statystyki wrzuciłem tylko ze względu na to, że zauważyłem spore naciąganie.

Ponieważ teraz odstępy między meczami są dwudniowe, to aktualizacja będzie dopiero po Sevilli. Real grał w środę, w sobotę już kolejny mecz. Po Sevilli będą przedostatnie statystyki, a po ostatniej kolejce (kilka dni po niej) bardzo obszerne podsumowanie sezonu, prawdopodobnie z pewnymi nowościami, będącymy zapowiedzią na nowy sezon.

Pozdrawiam.

Nie wiem skąd Szyszy brałeś swoje statystyki, ale trochę zakłamują one rzeczywistość. Porównywać zawodników można tylko jeśli chodzi o rozgrywki, w których obaj uczestniczyli. I w ten sposób, korzystając ze statystyk na oficjalnych stronach obu klubów, możemy otrzymać:

Cristiano Ronaldo:

- 2871 minut

- 32 gole w tym: 3 z rzutów karnych, 6 z rzutów wolnych i 3 głową

- 5 asyst

To daje nam: bramka co 90 minut, asysta co 574 minuty, a akcja bramkowa co 78 minut

A że gra w piłkę to nie tylko strzelanie i asystowanie, to spójrzmy jakie kto ma obowiązki, albo też jak się z nich wywiązuje (tego nie ocenimy, bo nie znamy planów trenerów);Ronaldo ma:

- 27 odbiorów i 352 straty co daje odbiór co 106 minut i stratę co 8 minut

A teraz spójrzmy na Leo Messiego:

- 3798 minut

- 39 goli w tym: 1 z rzutu karnego, 3 z rzutów wolnych i 3 głową

- 9 asyst

To daje nam: bramka co 97 minut, asysta co 422 minuty, a akcja bramkowa co 79 minut

Ponadto Messi ma:

- 66 odbiorów i 423 straty co daje odbiór co 58 minut i stratę co 9 minut

Kolosalnej różnicy nie widać. Mało tego. Wystarczyłoby, żeby Messi nie oddał karnego Ibrze lub Kaka zabrał jeden rzut karny Cristiano i statystyki są w zasadzie identyczne, jeśli chodzi o efektywność w ofensywie. Natomiast w defensywie Messi zdecydowanie bardziej pożyteczny. Dodaj do tego, że w kilku meczach Messi grał w zasadzie jako ŚP.

Jeśli chcesz inne źródło, to proszę bardzo, ale najbardziej korzystne dla Ronaldo a zarazem wiarygodne źródło, naliczyło Cristiano 7 asyst. Ja podałem jego statystyki ze strony oficjalnej, skąd ty je brałeś? Nie wiem. Ja kolosalnej różnicy nie widzę w zasadzie w żadnym elemencie, no poza tym, że Ronaldo aż 9 ze swoich bramek strzelił po stałych fragmentach gry. Bicie na głowę? No nie wiem jak to rozumiesz.

Mnie się ten pomysł podoba, ale uwierz mi, że zaraz zaczęły by się nowe dyskusje, bo dla jednych z opisu wychodzi, iż Messi zagrał lepiej niż Pedro, a wg nich wcale nie. Nie ma doskonałego sposobu.

Bzdura, celowo posunąłem się do pewnej złośliwości :) Ale od początku. Nie wystawiamy tak szczegółowych ocen, ale przy Messim było tak zwane 5/6. I teraz to, że Bojan tej akcji nie wykorzystał, miało wpływ na ocenę. Ale nie taki, jak próbujecie tutaj cały czas udowodnić (stąd tamta złośliwość), że podanie zakończone bramką to +1, a nie zakończone to nic. Inaczej. Jeśli wyodrębnimy konkretnie to podanie Messiego (bo było to praktycznie 80% bramki), to powiedzmy, że Messi dostał +0,9 zamiast +1,0. Różnica jest subtelna, a teraz dochodzę do tego, dlaczego nie wystarczyło to wg mnie na 6...

Ponieważ zarówno Busquets, jak i Xavi lepiej wywiązali się ze swoich obowiązków niż Messi. Stąd wg mnie powinni mieć wyższą ocenę. Pomiędzy wszystkimi ocenami powinny zostać zachowane odpowiednie relacje. I powtarzam po raz kolejny 5 to może być prawie 6, lub ledwie 5. Nie będziemy się bawić w oceny z częściami dziesiątymi, ale to także bierzcie pod uwagę.

A już całkowitą bzdurą było kazanie mi porównywać Milito i Eto'o do naszych napastników. Ocena ich występu opierać się powinna na innych kryteriach. Ich drużyna wyszła na ten mecz prowadząc (wielu o tym zapomina) i miała inne zadania. My tego meczu nie wygraliśmy. My przegraliśmy dwumecz 2:3. Trzeba brać to pod uwagę, ponieważ fakt, że mecz zaczynaliśmy przy stanie 1:3 miał ogromny wpływ na jego przebieg. To było kluczowe. Milito i Eto'o oceniał nie będę, bo nie oglądałem meczu pod ich kątem, ale i tak zauważyłem wiele pozytywów, które w przypadku naszych napastników byłyby minusami: przedłużanie gry, wymuszanie rzutów wolnych w niemal każdym sektorze boiska. Poza tym gra w destrukcji i nawet w obronie, przed własnym i we własnym polu karnym. Ich oceniać należy zupełnie inaczej.

I jeszcze do Pyrzo. Jeśli masz jakieś uwagi w moim kierunki, to proszę na maila. Wystarczy kliknąć w mój nick. Takimi tekstami kompletnie nic nie wnosisz do dyskusji.

Niczym, bramka nie padła i tyle. Powtarzam. Między innymi za to podanie otrzymał 5, a nie 3, jak Pedro. Zagrał świetną piłkę, Bojan nie trafił, nie ma w tym winy Messiego, ale bramka nie padła. To jest subtelna bo subtelna, ale różnica. Dobry skrzydłowy powinien w meczu posyłać kilka piłek, po których bramka "powinna" wpaść. Napastników rozlicza się z ich wykorzystania.

Ale powiedzcie mi teraz szczerze, Xavi wg was powinien dostać taką samą ocenę za mecz, w którym napastnicy zmarnują 4 jego dokładne podania i w tym, w którym zanotuje cztery asysty. Piłka nożna to gra zespołowa. Na ocenę danego zawodnika zawsze będą mieli wpływ jego partnerzy. Zdarzały się mecze, w których Ibra z 5 razy dobrze (!) wychodził do prostopadłej piłki, ale mimo to nie można było nagle podnieść mu oceny. Wpływ na to mieli pomocnicy, ponieważ mu tej piłki nie podali. Wtedy każdy krzyczał, że Ibra 1 bo był ciągle na spalonym, a dostał 4. Oczywiście gdyby tę piłkę dostał i strzelił dwie bramki, byłoby 7-8. Nie jego wina, ale trudno. Tutaj nie Messiego wina, że Bojan przestrzelił, ale trudno.

Będą w nocy. A tobie radzę w wyszukiwarce na stronie wpisać "oceny za" i sprawdzić, ile razy były spóźnione/zaległe. Wydaje mi się, że nadal jest to przytłaczająca mniejszość :]

Ale tego nie zrobił. Proste. Różnica między Pedro i Messim jest taka, że ten drugi miał dwa przebłyski i dwie dobre decyzje, z gorszym wykonaniem, podczas gdy ten pierwszy tylko raz minął obrońcę i strzelił niecelnie. Stąd różnica 2 stopni.

Napastnicy są od strzelania bramek, asystowania. W tym meczu nie zrobili ani jednego, ani drugiego. Bramkę strzelił środkowy obrońca. To dużo mówi. "Prawie" asysta tego nie zmieni. Wielu krytykowało wcześniej Messiego za egoizm. Z Interem nie było lepiej. Jego próby dryblingów były przez niego przerywane wtedy, kiedy podanie do przodu traciło sens, bo połowa zawodników była na spalonym. To są błędy, a w meczu, w którym obrona przeciwnika jest taka szczelna, trzeba wykorzystywać więcej szans na dogranie dobrej piłki.

Oceny za Villarreal są w drodze i prócz napastników, oceny wcale nie będą znacząco wyższe. Ale to chyba logiczne, że kiedy napastnicy zdobywają trzy bramki, to należy ich ocenić wyżej, niż kiedy prawie zdobywają te trzy bramki prawda?

No tak, Messi raz dobrze strzelił, raz dobrze dośrodkował i to wystarczy na 6? No tak, a 14 strat, kupa przegranych pojedynków to już oczywiście mało ważny szczegół.

Jednego Amsterdam u Ciebie naprawdę nie rozumiem. Wg Ciebie podanie, po którym bramka pada i podanie, po którym bramka "prawie" pada to to samo? Wg mnie nie. I wcale nie dałbym Messiemu 7, ale właśnie 6. Oglądałem ten mecz... hmm.. 4 razy? I nie ukrywam, że była to dla mnie tortura, bo emocje wracały. Akcji, w których Messi powinien podać, ale szedł z piłką dalej naliczyłem z 10. Kiedy człowiek siądzie sobie na spokojnie i rozszerza perspektywę poza obszar w pobliżu piłki, to widać błędy. Messi ich popełnił bardzo dużo. Podobnie Pedro. Obaj za długo zwlekali z oddaniem piłki lub wcale tego nie robili. Niestety również Xavi kilka razy wybierał po prostu źle. Możemy tutaj długo dyskutować, proszę bardzo.

Rzecz w tym, że moglibyśmy ustawić obrońcę i byłoby to samo - Victor świetnie odnalazł się w tej roli, a przy tym dobrze łapał co musiał. To na pewno nie jest ocena wyjściowa. Asekurować obrońców na niemal całej własnej połowie też trzeba umieć, nie jest to łatwe.