@Triv44 Putin nie jest szalony. Może być natomiast pewny siebie lub zdesperowany aby jak najszybciej zakończyć konflikt. Przedłużająca się wojna będzie jedynie działać na jego niekorzyść.
@Sysia11 Takie bomby nie mają aż takiego "rozrzutu". To działa troszkę na innych zasadach, niż awaria elektrowni atomowej. Gorzej, że taki atak będzie dowodem na zagrożenie ze strony Rosji i trzeba będzie albo się jej poddać, albo postawić pół Europy w stan gotowości bojowej, tworząc tym samym kolejną zimną wojnę.
@YeastMoss Bezstronność pozwala zachować neutralność w stosunku do przekazu drugiego człowieka. Poznawanie motywacji, dążeń, uczuć pozwalają kontakty same w sobie i nie potrzeba do tego bezstronności. To w jakim kontekście istnieje człowiek jest problemem abstrakcyjnym, wielowymiarowym i zasadniczo subiektywnym. Natura człowieka, a fakt jego istnienia, to nie to samo. Jeśli zaś chodzi o prawdę o życiu, to jest albo prosta sprowadzająca się do zwykłego istnienia samego w sobie, albo jest bezcelowo rozszerzana przez pragnącego wyjaśnień, celu człowieka.
@michal26 To Ty szukasz dziury z tym Wołyniem. Było to było i tyle. Oni nam, my w dalszej historii im. Trzeba wyciągnąć wnioski i zakończyć temat, a nie wiecznie rozpamiętywać straszny Wołyń. Dlaczego w Polsce nie rozpamiętujemy tak Rabacji Galicyjskiej?
@Dankhog@speed1 Po I WŚ Niemcy zostały ostro stłamszone: olbrzymie reparacje wojenne, ograniczenia w wojsku, ograniczenie gospodarcze. Skutkiem dokręcenie śruby Niemcom był wzrost niezadowolenia społecznego i dojście do władzy Hitlera. Resztę znamy doskonale. Nie sztuką jest stłamsić potentata i doprowadzić do wzrostu tendencji skrajnych. Tak samo byłoby z Rosją. Trzeba zmienić system polityczny, ale w taki sposób, aby społeczeństwo nie znienawidziło Zachodu i nie pragnęło zemsty za krzywdy, bo takie środowisko będzie sprzyjało pojawieniu się kolejnego silnego autorytarnego przywódcy i kolejnej powtórce z historii.
@Kgorecki2500 W przypadku MTŚ obie strony sporu muszą wyrazić zgodę na udział w rozprawie. Rosja może odrzucić udział w postępowaniu i Trybunał nie będzie mógł im nic zrobić. Po paru latach wyrok zapadnie jednak nie będzie dla Rosji wiążący.
@LukaszFan Państwa szybciej to zrobią, niż UE to przegłosuje i wyda rozporządzenie. Dodatkowo każde państwo ma prawo do decydowania o swojej przestrzeni powietrznej, więc z takim jednomyślnym zamknięciem przestrzeni dla Rosji byłoby sporo problemów. Tak jest szybciej.
@FCB_dimiC Zgnięli. Po ataku raczej nie było czego z nich zbierać. Zresztą Ukrainie ich śmierć byłaby na rękę - stali się symbolem, męczennikami Ukrainy. Gdyby teraz się okazało, że jednak żyją... Cóż, lekko mówiąc postawiłoby to Ukrainę w niezręcznej sytuacji i obniżyło zaufanie Zachodu do informacji płynących z Kijowa.
@michal26 Ukraina w czasie II WŚ prowadziła obozy? Związek Radziecki prowadził obozy i gułagi, III Rzesza również. To nie Ukraina się zmieniła, tylko czasy. Ukrainie też jest na rękę dobre traktowanie jeńców, bo wówczas całkowity ciężar win spada na Rosję. Wówczas to Rosja jest tą złą, zaś Ukraina się broni, przy jednoczesnym humanitarnym traktowaniu pojmanych przeciwników. Na wojnie każda strona konfliktu stara się dobrze wypaść w czyiś oczach.
@Chaoss Szkoda, że jak zwykle potrzeba wojny, żeby Polacy potrafili się zjednoczyć. Gdyby Polacy potrafili tak bez widma zagrożenia, to sam bym Polskie społeczeństwo pochwalił. Niestety tak nie jest i najpewniej nigdy nie będzie.
@Dawid_J Z uwagi na to, że Niemcy wciąż mają sporo rzeczy do modernizacji w swojej armii, to na efekty tych inwestycji przyjdzie poczekać przynajmniej 5-10 lat. Nawet jeśli w ciągu dwóch lat przeprowadzą wszystkie niezbędne przetargi na sprzęt, to czas ich realizacji zazwyczaj trwa długie lata. Przez ten czas może się różnie zadziać w polityce Niemiec, z części mogą się wycofać itd. Na podstawie samych deklaracji nie można już mówić o sukcesie budeswehry.
@Hubsao W czasie poprzednich wojen powszechną praktyką było podsuwanie fałszywych danych wywiadowczych celem wprowadzenia przeciwnika w błąd. Nie można wykluczyć, że tak się będzie działo i teraz.
@draxidox Biorąc pod uwagę zgromadzone środki, nie są to tak duże straty, no może w zakresie sił powietrznych (co dobrze świadczy o Ukraińskim systemie przeciwlotniczym). Udział strat broni ciężkiej w całościowych stratach wydaje się natomiast akceptowalny.
@william_wallace Sęk w tym, że UE jest organizacją gospodarczą, nie militarną. Utworzenie wspólnej armii wymagałoby dużych i czasochłonnych zmian w legislaturze unijnej, modyfikując jej podstawy. Nawet, gdyby to się udało i jakimś cudem wszyscy byliby zgodni, sam proces formowania wojsk, tworzenia globalnej logistyki dla armii, ujednolicenie standardów wyposażenia, systemu dowodzenia zająłby drugie tyle czasu.
@Kgorecki2500 Rosja umieściła by dodatkowe wojska na Białorusi w Obwodzie Kaliningradzkim oraz zamontowała tam swoje pociski jądrowe. Mielibyśmy kryzys kubański w Polsce. Ściana wschodnia strefą zmilitaryzowaną, życie w wiecznym strachu. Tak by to się skończyło i wcale Polska nie czułaby się bezpieczniej.
@Xxxbarca4ever Nie sam kraj jest głupi, tylko klasa rządząca. Inną sprawą jest to, że propaganda i cenzura jest normą w krajach o wątpliwej jakości demokracji (w tym Rosji, czy Polsce).
@kaamil1910 Interwencja NATO byłby pretekstem do ataku na kraje nadbałtyckie oraz bombardowania wschodniej flanki, w tym Polski. Retoryka byłaby następująca: NATO atakuje Rosję, więc Rosja nie może zrobić nic innego jak rozpocząć kontruderzenie. Kluczowym obecnie staje się większe zaangażowanie Stanów we wprowadzaniu krytycznych dla Kremla sankcji. Unia i SWIFT zaboli Moskwę tylko na chwilę. Stany mają możliwość odcięcia Rosyjskiego Banku Centralnego, a to będzie cholernie ciężko Rosji obejść.
@YeastMoss Kiedy oceniam historię ludzkości mogę łatwo pominąć swój lęk, zależy mi na neutralności. Uważam, że fobia nie wzięła się z nikąd i w pewien sposób pozwala zyskać relatywnie większą obiektywność, niż w przypadku bycia zaangażowanym w życie innych ludzi. Fobia, choć negatywna, pozwala na większą bezstronność, przynajmniej moim zdaniem.
@Tomo_95 Dlatego też ignoruję to, co mówi się aktualnie o polskim rządzie, bo to chwilowy boom i granie rządu pod publiczkę, celem zyskania w sondażach i ugruntowaniu pozycji przed wyborami.
@ElKamil Żadnego eksperta. Sam widziałeś akcję, Abde po prostu biegł do przodu. Niczego wybitnego w tej akcji nie pokazał, może oprócz opanowania, bo sam strzał nie należał do najlepszych, choć na strzelenie bramki wystarczył.
@Majkel34 W moich oczach nie zyskali. Konflikt u bezpośredniego sąsiada jest łatwym sposobem na zyskanie w oczach opinii publicznej, dlatego kompletnie ignoruję percepcję polskiego rządu. Ważne jest to jak się zachowują w okresie pokoju i okresie przed wyborczym.
@anxted Nadal jednak dysponują tam znacznymi siłami operacyjnymi. Nie bez powodu Obwód Kaliningradzki jest określany mianem "twierdzy". Mają tam liczne wojska, dobre zabezpieczenie surowcowe, flotę wojenną.
11
@Emhyr Bardzo fajnie, teraz mamy z obu stron gotowość do deaskalcyjnego uderzenia jądrowego...
4
@barcelonaLM Z wyjątkiem floty czarnomorskiej... Czyli głównej siły rosyjskiej na morzu czarnym.
1
@Triv44 Putin nie jest szalony. Może być natomiast pewny siebie lub zdesperowany aby jak najszybciej zakończyć konflikt. Przedłużająca się wojna będzie jedynie działać na jego niekorzyść.
1
@Sysia11 Takie bomby nie mają aż takiego "rozrzutu". To działa troszkę na innych zasadach, niż awaria elektrowni atomowej. Gorzej, że taki atak będzie dowodem na zagrożenie ze strony Rosji i trzeba będzie albo się jej poddać, albo postawić pół Europy w stan gotowości bojowej, tworząc tym samym kolejną zimną wojnę.
1
@tomono Putin w zasadzie wywodzi się ze służb.
2
@Suzu Czyli idziemy w stronę kryzysu kubańskiego 2.0, tym razem w Europie...
0
@YeastMoss Bezstronność pozwala zachować neutralność w stosunku do przekazu drugiego człowieka. Poznawanie motywacji, dążeń, uczuć pozwalają kontakty same w sobie i nie potrzeba do tego bezstronności. To w jakim kontekście istnieje człowiek jest problemem abstrakcyjnym, wielowymiarowym i zasadniczo subiektywnym. Natura człowieka, a fakt jego istnienia, to nie to samo. Jeśli zaś chodzi o prawdę o życiu, to jest albo prosta sprowadzająca się do zwykłego istnienia samego w sobie, albo jest bezcelowo rozszerzana przez pragnącego wyjaśnień, celu człowieka.
0
@michal26 Widzę, że nie zdołamy dojść do porozumienia xD
0
@michal26 To Ty szukasz dziury z tym Wołyniem. Było to było i tyle. Oni nam, my w dalszej historii im. Trzeba wyciągnąć wnioski i zakończyć temat, a nie wiecznie rozpamiętywać straszny Wołyń. Dlaczego w Polsce nie rozpamiętujemy tak Rabacji Galicyjskiej?
1
@Dankhog @speed1 Po I WŚ Niemcy zostały ostro stłamszone: olbrzymie reparacje wojenne, ograniczenia w wojsku, ograniczenie gospodarcze. Skutkiem dokręcenie śruby Niemcom był wzrost niezadowolenia społecznego i dojście do władzy Hitlera. Resztę znamy doskonale. Nie sztuką jest stłamsić potentata i doprowadzić do wzrostu tendencji skrajnych. Tak samo byłoby z Rosją. Trzeba zmienić system polityczny, ale w taki sposób, aby społeczeństwo nie znienawidziło Zachodu i nie pragnęło zemsty za krzywdy, bo takie środowisko będzie sprzyjało pojawieniu się kolejnego silnego autorytarnego przywódcy i kolejnej powtórce z historii.
0
@Kgorecki2500 W przypadku MTŚ obie strony sporu muszą wyrazić zgodę na udział w rozprawie. Rosja może odrzucić udział w postępowaniu i Trybunał nie będzie mógł im nic zrobić. Po paru latach wyrok zapadnie jednak nie będzie dla Rosji wiążący.
0
@Kusco15 Teraz wiedzą jak się "czuły" niemieckie pantery i tygrysy podczas ofensywy na ZSRR w trakcie II WŚ.
0
@LukaszFan Państwa szybciej to zrobią, niż UE to przegłosuje i wyda rozporządzenie. Dodatkowo każde państwo ma prawo do decydowania o swojej przestrzeni powietrznej, więc z takim jednomyślnym zamknięciem przestrzeni dla Rosji byłoby sporo problemów. Tak jest szybciej.
0
@FCB_dimiC Zgnięli. Po ataku raczej nie było czego z nich zbierać. Zresztą Ukrainie ich śmierć byłaby na rękę - stali się symbolem, męczennikami Ukrainy. Gdyby teraz się okazało, że jednak żyją... Cóż, lekko mówiąc postawiłoby to Ukrainę w niezręcznej sytuacji i obniżyło zaufanie Zachodu do informacji płynących z Kijowa.
1
@michal26 Ukraina w czasie II WŚ prowadziła obozy? Związek Radziecki prowadził obozy i gułagi, III Rzesza również. To nie Ukraina się zmieniła, tylko czasy. Ukrainie też jest na rękę dobre traktowanie jeńców, bo wówczas całkowity ciężar win spada na Rosję. Wówczas to Rosja jest tą złą, zaś Ukraina się broni, przy jednoczesnym humanitarnym traktowaniu pojmanych przeciwników. Na wojnie każda strona konfliktu stara się dobrze wypaść w czyiś oczach.
0
@Chaoss Szkoda, że jak zwykle potrzeba wojny, żeby Polacy potrafili się zjednoczyć. Gdyby Polacy potrafili tak bez widma zagrożenia, to sam bym Polskie społeczeństwo pochwalił. Niestety tak nie jest i najpewniej nigdy nie będzie.
0
@Dawid_J Z uwagi na to, że Niemcy wciąż mają sporo rzeczy do modernizacji w swojej armii, to na efekty tych inwestycji przyjdzie poczekać przynajmniej 5-10 lat. Nawet jeśli w ciągu dwóch lat przeprowadzą wszystkie niezbędne przetargi na sprzęt, to czas ich realizacji zazwyczaj trwa długie lata. Przez ten czas może się różnie zadziać w polityce Niemiec, z części mogą się wycofać itd. Na podstawie samych deklaracji nie można już mówić o sukcesie budeswehry.
0
@Hubsao W czasie poprzednich wojen powszechną praktyką było podsuwanie fałszywych danych wywiadowczych celem wprowadzenia przeciwnika w błąd. Nie można wykluczyć, że tak się będzie działo i teraz.
0
@draxidox Biorąc pod uwagę zgromadzone środki, nie są to tak duże straty, no może w zakresie sił powietrznych (co dobrze świadczy o Ukraińskim systemie przeciwlotniczym). Udział strat broni ciężkiej w całościowych stratach wydaje się natomiast akceptowalny.
4
@william_wallace Sęk w tym, że UE jest organizacją gospodarczą, nie militarną. Utworzenie wspólnej armii wymagałoby dużych i czasochłonnych zmian w legislaturze unijnej, modyfikując jej podstawy. Nawet, gdyby to się udało i jakimś cudem wszyscy byliby zgodni, sam proces formowania wojsk, tworzenia globalnej logistyki dla armii, ujednolicenie standardów wyposażenia, systemu dowodzenia zająłby drugie tyle czasu.
0
@Zoker Czyli czekałaby nas zimna wojna i wieczny strach.
0
@msmsms Jesteśmy w trakcie procesu odcinania.
0
@Kgorecki2500 Rosja umieściła by dodatkowe wojska na Białorusi w Obwodzie Kaliningradzkim oraz zamontowała tam swoje pociski jądrowe. Mielibyśmy kryzys kubański w Polsce. Ściana wschodnia strefą zmilitaryzowaną, życie w wiecznym strachu. Tak by to się skończyło i wcale Polska nie czułaby się bezpieczniej.
0
@Xxxbarca4ever Nie sam kraj jest głupi, tylko klasa rządząca. Inną sprawą jest to, że propaganda i cenzura jest normą w krajach o wątpliwej jakości demokracji (w tym Rosji, czy Polsce).
3
@kaamil1910 Interwencja NATO byłby pretekstem do ataku na kraje nadbałtyckie oraz bombardowania wschodniej flanki, w tym Polski. Retoryka byłaby następująca: NATO atakuje Rosję, więc Rosja nie może zrobić nic innego jak rozpocząć kontruderzenie. Kluczowym obecnie staje się większe zaangażowanie Stanów we wprowadzaniu krytycznych dla Kremla sankcji. Unia i SWIFT zaboli Moskwę tylko na chwilę. Stany mają możliwość odcięcia Rosyjskiego Banku Centralnego, a to będzie cholernie ciężko Rosji obejść.
0
@YeastMoss Kiedy oceniam historię ludzkości mogę łatwo pominąć swój lęk, zależy mi na neutralności. Uważam, że fobia nie wzięła się z nikąd i w pewien sposób pozwala zyskać relatywnie większą obiektywność, niż w przypadku bycia zaangażowanym w życie innych ludzi. Fobia, choć negatywna, pozwala na większą bezstronność, przynajmniej moim zdaniem.
0
@Tomo_95 Dlatego też ignoruję to, co mówi się aktualnie o polskim rządzie, bo to chwilowy boom i granie rządu pod publiczkę, celem zyskania w sondażach i ugruntowaniu pozycji przed wyborami.
0
@ElKamil Żadnego eksperta. Sam widziałeś akcję, Abde po prostu biegł do przodu. Niczego wybitnego w tej akcji nie pokazał, może oprócz opanowania, bo sam strzał nie należał do najlepszych, choć na strzelenie bramki wystarczył.
0
@Majkel34 W moich oczach nie zyskali. Konflikt u bezpośredniego sąsiada jest łatwym sposobem na zyskanie w oczach opinii publicznej, dlatego kompletnie ignoruję percepcję polskiego rządu. Ważne jest to jak się zachowują w okresie pokoju i okresie przed wyborczym.
0
@anxted Nadal jednak dysponują tam znacznymi siłami operacyjnymi. Nie bez powodu Obwód Kaliningradzki jest określany mianem "twierdzy". Mają tam liczne wojska, dobre zabezpieczenie surowcowe, flotę wojenną.