Peciak

Tylko Hiszpania. Patrząc na to, jak wzrosłaby wartość kadry i pewność siebie 8 zawodników Barcelony, pozostałby im jedynie sukces w LM. Dzisiaj zobaczymy dlaczego Argentyna się bała zagrać Finalissimy.

Jest to prawdopodobnie przedostatni mecz Messiego jaki będę oglądać (ten finał plus pożegnanie z Barceloną). Poza naszym Leo, nie wiąże mnie absolutnie żadna sympatia z pozostałymi zawodnikami Albicelestes.

@Lionel_Messi10

Tutaj wyjaśnienie i szerszy kontekst. Małolat zamiast się cieszyć ze swoimi to przypajacował przed Anglikami:

nie pasowało mi takie zachowanie bez powodu i też uznaje Juda za mało lubianego zawodnika, ale jak widać był sprowokowany. Rekacja pewnie przesadzona, jak zawsze w takich momentach.

@pax Tak fajnie, że napisałeś z cytatem, może nie wybrzmiało to dosadnie, ale miałem na myśli obie te rzeczy, używając słowa RZEKOMO. Jeżeli nie było to jasne za pierwszym razem, to potem wiele razy to poprawiałem i podkreślałem co miałem na myśli. Widocznie nie wyraziłem się precyzyjnie, za co przepraszam. Nigdzie nie pisałem nic z całkowitym przekonaniem i jak widzę, Ty również powstrzymujesz się od komentowania całości wydarzenia, bo zwyczajnie mamy jedynie komunikat miejskiej spółki. Ciężko zatem dalej dyskutować o tym zdarzeniu, więc zaprzestańmy.

Moim problemem jest zrzucanie przez Ciebie winy (wydaje mi się, że całkowitej, jeżeli uważasz, że są inne czynniki prozapalne to je wymień) za nastroje antyukraińskie na prawicę. Przemoc rzadko kiedy jest usprawiedliwiona, zazwyczaj tylko w obronie koniecznej. Piszesz do mnie tak:
"Od kilku lat, miesięcy ta nienawiść sączona jest w umysły Polaków przez radykalna prawicę, populistyczne hasła że winnym wszystkim nieszczęść Polaków są Ukraińcy."
oraz tak:
"Chociażby hasła lansowane przez polityków Konfederacji, że za zapaść w Służbie zdrowia odpowiadają Ukraińcy."
Tak lubujesz się w źródłach, więc nie będziesz miał problemu z podaniem źródeł na dowód tych słów? Śledzę kilka profili politycznych i nie widziałem takich wpisów i cytatów, ale może kilka innych mi umknęło.

"Tego w bańce informacyjnej nie ma, ale wystarczy popatrzeć na statystyki Policji. " chętnie poczytam, jak przytoczysz te statystyki. Z mojego doświadczenia wynika jednak, że niechęć i postawa anty ktoś bardzo rzadko ma charakter wyznaniowy, rasowy, płciowy, czy narodowy, a zwyczajnie z zachowania tego kogoś. Jak kierowca zajeżdża komuś drogę, i powoduje zagrożenie to agresja nie wynika z tego, że zrobił to dajmy na to Ukrainiec lub kobieta, tylko z samego faktu zachowania. Takie jest moje zdanie, pewnie zdarzają się wyjątki, że jest jakaś grupa nacjonalistów, która nienawidzi wszystkich i wszystkiego co inne, nawet tutaj w Polsce, ale nie jest to zjawisko duże, a na pewno nie powszechne.

"Jeśli chcesz możemy zrobić zestawienie przemocy Polaków-Ukraińców, Ukraińców-Polaków z powodu szowinizmu narodowego, ataki na Polaków tylko dlatego że są Polakami i ataki na Ukraińców tylko dlatego, że sa Ukraińcami. "

Czekam, ale po raz kolejny zaproszę Cię na priv. Masz do mnie kontakt, to się odezwij, bo jeżeli dalej chcesz prowadzić dyskusje publiczne uznam, że nie chodzi Ci o jakąś kulturalną wymianę poglądów, a na zwykłe bicie piany i narażanie mnie na jakieś nieprzyjemności. Publicznie na forum nie zamierzam odpowiadać. Pozdrawiam.

@RichardWinters Przyznaję rację, źle, nie przyznaję racji, też źle. Co bym nie napisał, to będzie źle wychodzi na to. Wyraziłem swoje uzasadnione wątpliwości, jest to jedyne oświadczenie, do którego można się odnosić i się na chwilę obecną okazało, że prawda jak zwykle była gdzieś w środku.

No ale tam mi odpowiedz jeszcze mordeczko, bo nie wiem w czym się zasadniczo nie zgadzamy, że mnie tak wściekle atakujesz, chciałbym jakieś wnioski wyciągnąć z tej uroczej interakcji z Tobą.

@pax Mordeczko, ale ja nigdzie nie napisałem, że to są jakieś potwierdzone informacje, więc jakich źródeł oczekujesz? W każdej swojej wypowiedzi podkreślałem, że są to PLOTKI lub RZEKOME informacje. Jak teraz widzisz, część się potwierdziło (trzymanie butów nad siedzeniem poniżej), część się nie potwierdziło (plucie, oraz sugerowany przez jedna z dziewczynek kontakt fizyczny). Nawet Fabrizo Romano puszczał fejki z Nico w zeszłe okienko. :D

To nie środowiska prawicowe kogoś zaatakowały, tylko jeden człowiek. Twój wpis o rozmowie z przedstawicielami Brauna można przełożyć na każde środowisko i na każdą partię. Mam nadzieję, że to rozumiesz? Dlatego obarczanie winą (od razu w mediach wszyscy z Koalicji zaatakowali Bosaka, Brauna i Czarnka) jednej strony politycznej jest bez sensu. To nie jest dyskusja polityczna (w sensie Prawica vs Lewica) Kolego, Ty próbujesz z niej takową zrobić. To jest dyskusja o problemach relacji między narodami, polityka międzynarodowa ewentualnie i wzrost nastrojów antyukraińskich i antypolskich, co obserwujemy w nagłowkach gazet i portali o kolejnych sprawach pobić, podpaleń czy wypadków.

A jakie to są te moje osławione poglądy? Wiesz chyba lepiej ode mnie :D

https://bielsko.biala.pl/aktualnosci/61545/razaca-niewspolmiernosc-agresji-mzk-publikuje-ustalenia-zarejestrowane-na-kamerach-w-autobusie

Tutaj masz o nogach na siedzeniu, ale nie wiem czy potrafisz sobie to wyobrazić :P więc wytłumaczę, dla jasności, bo pisałeś, że to fizycznie niemożliwe, siedzenie w rozumieniu fotela, którego to oparcie jest integralną częścią.

Nie potwierdziły się też słowa poszkodowanej, że ktoś ją dotykał, co sugerowała na filmiku.

Oczywiście sprawa za 3 dni ucichnie i poza tym, że facet stracił pracę (słusznie) nic więcej się o tym nie dowiemy.

Incydentów między Ukraińcami, a Polakami jest znacznie więcej niż w drugą stronę. Kolejną patologią był złamany nos staruszki, przez 13 latke z Ukrainy (podobny wiec wiek do tych z autobusu).

@Jakchcesz Fajnie, że jest to tak dokładnie opisane słownie. Sprawą zajmuje się policja i bardzo dobrze. Szkoda, że nie można samemu obejrzeć i posłuchać jak to wyglądało, jesteśmy zdani tylko na takie oświadczenie. Sam jako ofiara w dzieciństwie podobnej agresji, z tym, że fizycznej, gdzie nie było świadków i nikt nie mógł zareagować, jestem na to wyczulony (nic poważnego, podobny dziadek mnie wyrzucił z klatki, na którą wszedłem chroniąc się przed deszczem). Nie mniej nie przeczytałem w komunikacie, że ten człowiek naruszył nietykalność fizyczną dziewczynek, co sugerowała autorka nagrania, więc jakieś nieścisłości są. Część informacji się potwierdziła, część się nie potwierdziła, dalej nie wiemy jak wyglądała cała wymiana zdań.

Zachowanie dorosłego oczywiście żałosne i spotka się teraz z wszelkimi prawnymi i finansowymi konsekwencjami.

Dalej podtrzymuje, że nawoływanie do agresji fizycznej nie powinno być akceptowalne w cywilizowanym państwie prawa, a od tego zaczął się mój udział w dyskusji. Oraz od winy polskich polityków, bo nie wiem dlaczego bezpośrednią winę, za wybuch dziadka w autobusie miałby odpowiadać Tusk czy Bosak.

Mam nadzieję, że to kończy tą sprawę. Wracam do swoich zajęć.

@RichardWinters @Karol145 wygraliście, poddaje się :D Cieszycie się? Mam ciekawsze rzeczy do roboty. Chociaż moim zdaniem może udostępnić, pod pewnymi warunkami, tylko nie bez konsekwencji. Będąc precyzyjnym, a chyba takim trzeba być w zawiłościach prawniczych. Może też poczekać na zakończenie procesu i przekazać sprawę dziennikarzom, którzy film pokażą. Może to zrobić anonimowo na 100 sposobów.

Na sam koniec dopytam tylko, o co się mnie czepiacie? że poddałem w wątpliwość zero jedynkową narrację, pisząc o plotkach, że człowiek ów nie został sprowokowany? Wszędzie w swoich postach wyraźnie zaznaczałem, że nie są to pewne informacje. Czy samo trzymanie nóg na fotelach to wystarczający powód na takie reakcje? zdecydowanie nie. Człowiek ten już ponosi wszelkie konsekwencje i bardzo dobrze.

a może, że byłem przeciwny agresji fizycznej? Bo tutaj już kilka osób co mnie atakuje pisało, że powinno się pobić tego człowieka. Czy Wy pochwalacie takie rozwiązania i taką agresję?

czy może powód jest inny? że widzę pewną korelację z zachowaniem samych Ukraińców i ich liderów na obecny wzrost nastrojów antyukraińskich, a polityczne tło jest tylko tłem?

Ja właściwie nie wiem dlaczego ze mną prowadzicie polemikę i dlaczego jest ona tak nacechowana negatywnie w moją osobę, a nie w to o czym piszę. Atakujcie opinie, jak się z nią nie zgadzacie, a nie człowieka, to podstawa rzetelnej dyskusji. Ja nie wiem w czym się nie zgadzacie ze mną wciąż :P

@Jakchcesz dziś się nic nie okazało. W tym właśnie rzecz. Nie wiemy co jest prawdą, a co jest fejkiem do momentu aż nie będzie całego nagrania i żadne słowa Teresy, ruskich trolli, czy przedstawicieli spółek miejskich tego nie zmienią.

Potępiłem człowieka, jak każdy inny, to co mam jeszcze zrobić? :D czekam na całość nagrania. Różnica między nami jest taka, że ja mówię, że nie wiadomo i daje różne inne spojrzenia na sprawę, a Ty i @RichardWinters , który potrafi mnie tylko wyzywać, bierzecie jedną wersje za jedyną słuszną i prawdziwą.

Ale moje poglądy dotyczące czego? tego zajścia? pogląd mam taki, że chłop pomylił odwagę z odważnikiem i niepotrzebnie dał się sprowokować, ale też nie zrobił niczego specjalnego z czym się nie spotykasz w publicznych miejscach. Jedyna różnica, że dziewczyny były z innego kraju, to się podczepia to pod "szowinizm narodowy", ale jakby polskie nastolatki zrobiły tak samo, to jak to nazwiemy? :D Czy może moje inne poglądy? na życie pośmiertne, transfer Gordona czy UFO?

Prawda jest taka, że incydentów, w których cierpią obywatele Polski w "starciach" z obywatelami Ukrainy jest dużo więcej i są dużo poważniejsze niż pyskówki w autobusie jakiegoś dziadka, a nikt tego nie nagłaśnia (w sumie też rozumiem dlaczego, bo to by spowodowało jedynie eskalację). Nie sposób jednak tego zrównywać.

Ale w czym ja mam przegrać lub wygrać? i to z Tobą :D co Ty w ogóle piszesz :D Chłop jest winny agresji słownej, napisałem pierwotnie żeby go nie bić i nie kamienować, bo nie znamy całego przebiegu zdarzenia, bo w przypadku prowokacji jest to czynnik wysoce obniżający skalę tego zajścia. Nikt normlany nie atakuje nastolatków w autobusie bez powodu, zazwyczaj wynika to z ich uprzedniego nieodpowiedniego zachowania. Jakie Ty masz wobec mnie zarzuty? że nie chcę żeby człowieka publicznie obrażać wtórnie i nawoływać do agresji w jego stronę? to jest taka kontrowersyjna postawa?

@Karol145 z trollami nie gadam. Jedynym dowodem w tej sprawie będzie całość nagrania z dźwiękiem. Dopóki go nie ma, nie ma o czym rozmawiać. No tak, potężne śledztwo w sprawie. Sam ten ziomek jako strona może to udostępnić, ale jak go europosłowie od bydlaków zwyzywali już to wątpię żeby chciał sobie więcej problemów robić.

@RichardWinters skończyłeś już wycieczki osobiste? Fajnie się obraża innych spod anonimowego nicka? :D Pewnie fajnie. Jedyne o co apelowałem, to poczekanie na pełen zapis zajścia, co do tej pory nie nastąpiło, no ale czytanie ze zrozumieniem kuleje, wiem. @Jakchcesz poproszę o całość nagrania z zajścia, najlepiej z dźwiękiem, jak masz do niego dostęp to sobie obejrzymy wspólnie i przeanalizujemy. Chociaż już wczoraj ustaliłem, że analiza z Tobą minutowego filmu może być problemem, to spróbujemy wspólnie. Chociaż nie wiem, bo Ty wczoraj chciałeś człowiekowi lincz robić (chyba nie znałeś znaczenia tego słowa), masz szansę się dzisiaj wycofać z tego.

Obecnie mamy takie czasy, że nie można ufać nawet warszawskiej prokuraturze, która kłamie w swoich oficjalnych komunikatach, a co dopiero jakiemuś przedstawicielowi miejskiej spółki, zależnej zapewne politycznie od władz miasta. Jeżeli mają nagranie to niech udostępnią, będzie wszystko jasne.

Jeżeli taka jest prawda, że się wdarł w słowną utarczkę bo dziewczyny trzymały nogi na oparciach i mu pyskowały to reakcja mocno przesadzona, tym bardziej jeżeli je szarpał czy coś (tego na filmiku nie widać).

Szkoda, że w tym samym czasie nie pisze się, że w tym samym mieście grupa Ukraińców pobiła 27 letniego obywatela Polski. Co może tłumaczyć zwiększone nastroje antyukraińskie i zwyczajny strach lokalnej społeczności.

https://wiadomosci.wp.pl/sad-aresztowal-ukrainca-podejrzany-o-dwa-pobicia-7305089477912992a

@pax Nie wiem co się z Tobą stało, że zatraciłeś umiejętność czytania ze zrozumieniem, rozpoznawania parafrazy czy ironii.

Tak pisałem o niepotwierdzonych wiadomościach używając słowa RZEKOMO, apelując o całość nagrania i dogłębne wyjaśnienie sprawy. Dużo tego jest w Internecie na portalu x, są też również PLOTKI (żebyś mi znów nie zarzucił kłamstw i pomówień), że ów człowiek jest zadeklarowanym wyborcą KO, apelował o ponowne liczenie głosów (co też zabawnie wyszło, bo tam gdzie przeliczono byłby błędy na niekorzyść Karola Nawrockiego https://wydarzenia.interia.pl/wybory/prezydenckie/news-nieprawidlowosci-w-warszawskiej-komisji-sn-zanizono-wynik-ka,nId,22159042 ). Jedyne co mi się nie spodobało, to apelowanie o przemoc wobec tego człowieka, czego też nie wyczytałeś z wpisu mojego czy też @Dari0G mimo wielokrotnych tłumaczeń. Odpowiedź na agresję słowną nie może być agresja fizyczna. Nie w cywilizowanym kraju. Większość osób doznała też masowej iluzji, że ów człowiek do dziecka użył słowa na k....., podczas gdy użył ich do dorosłej kobiety, która się wtrąciła. Wcześniej też nie odpowiedziałeś mi, kiedy nie potrafiłeś ze zrozumieniem usłyszeć zabawnego przejęzyczenia Tuska, po prostu zapomniałeś o dyskusji, kiedy wykazałem, że zwyczajnie używasz nieprawdziwego cytatu, który w filmie nie padł, pamiętasz? :D

Oczywiście moja historia jest parafrazą Twojej. Próbowałeś przypisać pewne cechy pewnej grupie wyborców, a ja tylko pokazałem, że takie cechy ma każda grupa wyborców każdej partii, a konfrontacje ze starszymi ludźmi z flagami z 8 gwiazdkami są licznie udokumentowane w Internecie, chociażby tutaj:

Nie chce mi się więcej dyskutować z kimś, kto nie rozumie o czym ja chcę dyskutować.

@Lukikiki xD nastęny. Gdzie ja bronie tego człowieka? Napisałem jedynie, że agresja fizyczna i nawoływanie do niej w kontekście tego starszego Pana przez wielu użytkowników jest niewspółmierna do agresji słownej, której się on dopuścił, a która mogła być sprowokowana (tego nie wiemy więc ciężko obiektywnie ocenić zajście, poza skrytykowaniem reakcji Pana).

A co byś zrobił, jakby Twojego Ojca opluły nastolatki w autobusie? :D co to za głupie pytania. Nie znasz kontekstu.

No to możesz też się dorzucić do dyskusji, to czyja to wina, że nastroje w Polsce antyukraińskie rosną z każdym dniem?

@Jakchcesz

1. No to kto jest winny? O to pytałem rano i dalej tego nie potrafisz wprost napisać. Mogę więc tylko analizując ten wpis przypisać winę Berkowiczowi :D Chyba, że chcesz w końcu precyzyjnie zanalizować temat.

2. Nie, jest temat, który zresztą cały czas potępiam, ale zabawne, że nie potrafisz celnie przeanalizować minutowego filmiku, no i ciągle nie potrafisz normalnie odpowiedzieć na prosto zadane pytanie.

3. Nie ma, ale nie rozumiem skąd taki lincz na tego Pana, który być może został sprowokowany. Nikt nie zna obecnie przebiegu całego zajścia dlatego apelowałem jedynie o wstrzemięźliwość.

O jakim wyparciu piszesz? Incydent jakich w Polsce od zawsze było sporo, a które się obecnie jedynie nasilają i stają dostępne dzięki x.com. Chłop zbluzgał nastolatków, ja kiedyś zostałem zaatakowany werbalnie i fizycznie na klatce schodowej jak miałem tyle lat co te dziewczynki. Chciałem schronić się przed deszczem będąc na podwórku, starszy człowiek złapał mnie za kark i przeklinając siłą mnie na ten deszcze wyrzucił. Myślał, że coś piszę na ścianie markerem. Nie wymaga dużej analizy ta sytuacja, nastroje w społeczeństwie są antyukraińskie od jakiegoś czasu, a kolejne decyzje polityczne obu stron tylko je wzmagają. Winnym tej konkretnej sytuacji jest ten Pan, który zareagował zbyt agresywnie. No, ale kto jest winnym tego wzrostu napięć? Co się zmieniło przez ostatni rok, że wcześniej takich incydentów nie było? Masz jakąś teorię? Bo Braun taką narrację miał od początku, a ludzie pomagali jak mogli.

@Jakchcesz Umiesz odpowiadać na pytania? Zadałem jedno i nie odpisałeś, za to masz czas się politycznie dalej angażować w tę sprawę i w sumie dostałem swoją odpowiedź winna jest Konfederacja. Przekaz dnia widzę dotarł też do Ciebie, żeby atakować Konfederatów :D

Widzę, że jesteś kolejną osobą, która pisze, że ten człowiek nazwał na k..... którąś z dziewczynek. To, że zanikło już czytanie ze zrozumieniem w społeczeństwie widziałem tutaj wiele razy, ale że nawet prosta forma video Was przerasta? Przecież on to powiedział, do tej dorosłej kobiety, siedzącej nad dziewczynkami, która się wtrąciła. Co nie zmienia faktu, że zachowanie krytyczne, nie miej śmieszy reakcja. Podważa to też mocno cokolwiek innego piszesz (nie tylko w tej sprawie), skoro percepcja jest tak mocno zaburzona.

No i najlepsze, pisałem od początku, że nie znamy całości zajścia i nadal nie wiadomo jak wyglądał jego przebieg. W Internecie jednak już zdążyliśmy przeczytać, że ten pan został opluty przez te dziewczynki, które dodatkowo RZEKOMO trzymały buty na siedzeniach. Jak zwykle należy zachować wstrzemięźliwość w końcowych ocenach do wyjaśniania sprawy.

@Jakchcesz ja zadaje otwarte pytanie. Rozumiem, że zwykli ludzie nie są winni. Są jednostki takie jak ten człowiek z autobusu i takie jak ten Pan na spacerze, które należy izolować i karać. Pytanie kto według Ciebie jest winny? Skoro, jak mniemam, Ukraińcy nie są.

@LOPEZ16 poczekaj aż zacznie przegrywać i nie strzelać. Prawdziwy buc wtedy się obajwia w nim. Teraz ma dobry turniej więc jest jak owieczka.

Dzisiaj trochę się oburzylem tym nagraniem jak jakiś jegomość atakuje słownie dziewczynkę z Ukrainy w autobusie. Chociaż nie znamy kontekstu i całości nagrania, zachowanie tego człowieka należy potępić. Dyskusja pod tym postem już jednak wymaga osobnego komentarza.

Mnóstwo osób nawoływalo do agresji fizycznej na tego człowieka. Karuzela hejtu bardzo szybko się nakręciła. W obronie innych decydujemy się eskalować zachowania agresywne, zamiast zwyczajnie sprawę wyjaśnić i winnych adekwatnie ukarać. Bo pobicie tego człowieka rozwiązaniem w cywilizowanym świecie nie ma pewno nie jest.

Zastanówmy się jednak skąd taki wysyp takich nagrań? Skąd nagle ta cała agresja zamiast pomocy, która Polacy od początku wojny na wschodzie licznie nieśli? Wiele osób, tutaj na forum i nie tylko obwinia za to środowiska prawicowe, głównie Koronę i Konfederację. Nikt nie ma refleksji, że winni są sami Ukraińcy? Przecież Braun od początku niemal konfliktu nie zmienia retoryki, a wysyp agresywnych nagrań z udziałem Polaków atakujących werbalnie Ukraińców jest dopiero teraz. Co się zmieniło? Czy to serio wpływ Brauna, czy może postawa naszych sąsiadów i ich liderów? Czy nazywanie jednostek wojskowych na cześć oprawców tysięcy Polaków na Wołyniu, czy nagabywanie Polskiego Prezydenta o kłamstwo dot rakiety w Przewodowie, za którą nikt nas nie przeprosił nawet, za ataki na forum ONZ, za roszczeniowość i brak wdzięczności, za umowy dronowe z Estończykami zamiast z Nami no i na końcu za nagrania takie jak te:

Czy to nie są prawdziwe powody agresji? No i pytanie pod dyskusję, gdzie to zmierza? Bo o celach wewnętrznych Zelenskiego wiadomo, ale gdzie w tym wszystkim Polska. Jak długo mamy pozwalać na coś takiego? Ja bym autora tego nagrania, wraz z rodziną błyskawicznie z kraju wydalił.

@pax

"Nie ma się co dziwić, przedwczoraj szedłem przez rynek w Katowicach na uczelnię. Na rynku była pikieta Korony Polski, kilkunastu ludzi z flagami i głośnikami. Podszedłem do jednego i spytałem o program, o wizje Polski, służbę zdrowia, pomysły, reformy. Dostałem odpowiedz jedynie, że Ukraińcy to rak który trzeba wyciąć ze zdrowej tkanki narodu, podobnie liberałowie i socjaliści. Jako historyk zajmujący się zawodowo XX wiekiem, od razu były skojarzenia do nazizmu z lat 30-tych XX. Jednak wiele osób nawet tutaj ich popiera."

Ja 4 lata temu spacerowałem po Warszawie. Na Marszałkowskiej był Marsz Tysiąca Serc Koalicji Obywatelskiej, kilkadziesiat tysięcy ludzi z flagami z 8 gwiazdkami i głośnikami. Podszedłem do starszej osoby z flagą i spytałem o program, o wizję Polski, służbę zdrowia, pomysły, reformy. Dostałem odpowiedź jedynie, że j**** PiS i Konfederację, że Kaczyński to rak, którego trzeba wyciąć ze zdrowej tkanki narodu, podobnie konfederatów i katolików. Jako wyborca prawicowy i katolik od razu poczułem lęk. Jednak wiele osób nawet tutaj ich popiera.

Podobna historia, nieprawdaż? Łatwo jest krytykować cudze środowiska, nie dostrzegając w swoim takich samych nagannych zachowań.

No, ale wracając do meritum. Cała eskalacja tych reakcji antyukrinskich zawdzięczamy tylko i wyłącznie Ukraińcom. Przecież Polacy ochoczo im pomagali jeszcze rok temu. Co się zmieniło? Narracja Brauna była taka sama niemal od początku, a nie pojawiały się takie nagrania w necie 2 czy 3 lata temu. Czy według Ciebie może jednak roszczeniowa i niewdzięczna postawa liderów państwa Ukraińskiego się do tego przyczyniła w największym stopniu? No i nadawanie jednostkom imion oprawców Polaków mogło wzbudzić takie nastroje? Czemu Zelensky podpisuje umowy o przekazaniu technologii dronowej Estonii, a nie Polsce? Czemu namawiał Prezydenta Polski do klamst i przypisaniu rakiety w Przewodowie stornie rosyjskiej? Czemu nigdy za to nie przeprosili? Czemu oczerniają nas na forum międzynarodowym?

No, ale tak, najgorszy ten Braun, który o tym mówił dużo, dużo wcześniej, zanim reszcie się otworzyły oczy, że to wszystko była prawda, co obserwujemy w czynach i gestach Ukraińców, nie tylko tych z urzędów, ale i zwykłych ludzi.

Tego pana powinna spotkać zasłużoną kara, ale nawoływanie do tego, żeby go pobić, za słowa, odpowiedź w postaci agresji fizycznej za agresję słowna, to eskalacja w drugą stronę, niewspółmierna i szkodliwa.

@FcPortoFan1999 codziennie podczas wieczornej toalety, przed daniem mojej dziewczynie Renacie najlepszych goli w fazie pucharowej mundialu

Są rzeczy obiektywne, na które nie można mieć swojej opinii, bo świadczą o tym liczne fakty, dowody naukowe, podstawy chemii czy fizyki. Jak chociażby fakt, że organizm ludzki nie produkuje witaminy C i musi dostarczyć ją z zewnątrz.

Znajdują się jednak osobniki gatunku homo sapiens, które potrafią podważać nawet takie rzeczy.

Są rzeczy na które mamy wiele teorii, podejść i żadna nie jest ani pewna, ani niepewna. Jak chociażby teoria o symulacji, nie sposób jej póki co dowieźć, ani obalić. Można mieć różne zdanie na ten temat i szeroko o tym dyskutować.

Na końcu są jeszcze rzeczy takie, co do których co człowiek to opinia, różne zdanie i to też jest ok. Mowa tutaj o modzie, architekturze krajobrazów czy wnętrz. Możemy się spierać czy coś jest ładnez gustowne tylko i wyłącznie dla mnie samego. Co do zasady jednak te rzeczy i różnice nie powinny budzić skrajnych kłótni czy starć.

No i tak siedzę i się zastanawiam, jak można nie uznawać Leo Messiego za piłkarza lepszego od Cristiano Ronaldo i do tego się jeszcze o to kłócić z obcymi osobami w internecie.

wypoczęty De Bruyne > zmęczony Pedri

@gumaz no i gitara, miłego dzionka

@gumaz

Czekam na Twoje sprostowanie i przeprosiny i się rozchodzimy.

@Bykunn możesz wymienić jakiś program KO po 3 latach rządów dla obywateli? XD

To po prostu program dla Polaków, który ma wspomóc Cię na emeryturze, bo większość samodzielnie nie odkłada, a demografia i rozdawnictwo powoduje, że bez dodatkowych oszczędności to te emerytury będą glodowe.

Ja nie mam nic przeciwko 4% z pensji, których i tak nie zauważam, a już mi się zgromadziła pokaźną sumka, którą mogę wykorzystać np na wkład własny do mieszkania.

@Bykunn ty to jesteś niezły agregat, dopiero co wczoraj się kłóciłeś o to, po co komuś pełnomocnik w państwie prawa KO, a dziś nie czaisz czemu ktoś chciałby skorzystać z darmowych dotacji od państwa i pracodawcy xD

@Bykunn ostatni raz jak prokuratorzy KO kogoś przesłuchiwali bez pełnomocnika, to świadek kopnęła w kalendarz xD może dlatego.

@dzbanke mam bardzo podobne odczucia, próbuje jakoś wykazywać się zrozumieniem dla tych ludzi, ale prawda jest taka, że to są tak silne mechanizmy wyparcia, żeby się konstrukt psychiczny nie rozsypał, że żadne, nawet najbardziej logiczne argumenty nie trafią.

Układ ma się dobrze i sięga bardzo głęboko, pozytywów dla ogółu nie ma, ludziom powiązanym żyje się świetnie. Ośmiorniczki, pogarda, kolesiostwo, łgarstwo i degrengolada.

@Tasde to ten sam szpital co zwrócił Kacprzykowi pół bańki, za jeszcze bardziej widoczne machlojki? XD

Nie da się tego obronić, jak bardzo byś pluł i podważał sygnalistę. Taka reakcja tylko wzmacnia jego wersję, popłoch Arłukowicza, kłamstwa Trzaskowskiego i na końcu Tasade lecący z narracja Giertycha i Silniczków bo cóż więcej pozostało xD ostatnio Elon usunął falą wiele botów i najwięcej straciła armia Giertycha i liczba obserwujących Tuska xD

Najgorsze jest to, że każdy wie, że to prawda, ale dowody już dawno spalone, a prokuratura Żurka nic nie zrobi. Znów wszytko się zamiecie pod dywan, ale wiele osób się od Was odwróci.

@macio_944 tak, post był Twój. Dla mnie największą "aferą" tego rządu jest brak jakiejkolwiek sprawczości. Praktycznie żaden z konkretów kluczowych dla obywateli nie został spełniony (kwota wolna, limity NFZ, rozliczenia PiS, itp). Mamy do czynienia z największym deficytem, z historycznymi kredytami, z olbrzymim kryzysem w służbie zdrowia (nawet przed afera Kacprzyka), z największym gabinetem i największą ilością posad w historii, z takim samym nepotyzmem jak za poprzednich rządów.

Rozumiem, że nigdy Cię nie przekonam, bo łatwiej jest kogoś oszukać niż przekonać go, że nie ma racji, że masz inne wartości i inne rzeczy są dla Ciebie ważniejsze. Nie przeszkadza mi to, w tym żeby pisać o tej patologii, bo ja pamiętam pogardę Bieńkowskiej, Arłukowicza, pamiętam tysiące klamstw Tuska i Trzaskowskiego, pamiętam setki niespełnionych nigdy obietnic i pamiętam politykę wprost antypolską przedstawicieli tego rządu i tego poprzedniego. Mam też osobiste relacje i prywatne sytuacje, z którymi się spotkałem, a które miały swoje korzenie w KO i w ich sposobie rozumienia polityki.

Zgadzam się, z tym żeby piętnować i rozliczać wszelkie afery, szczególnie te PiSowskie, ale problemem jest to, że KO tego nie potrafi zrobić. Zostałeś oszukany.

Prawdą jest też to, że pomimo tych wszystkich afer znalazły się pieniądze na 500+, na podniesienie 2 progu, na obniżenie dochodowego w 1 progu, na różne inne programy. Co KO dało zwykłemu Polakowi? Kontrole skarbowe, zamrożone podwyżki płac, brak dużych reform, a teraz aferę w służbie zdrowia na miarę lowców skór.

@Tasde Czuchowski czy to Ty? Widać, że nie oglądałeś tego wywiadu, bo człowiek winny się tak nie zachowuje. Ten człowiek jeżeli nie ma warsztatu aktorskiego Gajosa, to był autentycznie przejęty i przerażony. Jeżeli sprawę ma wyjaśniać prokuratura Żurka to nie ma się czego spodziewać, przecież od afery Zondy, czy od obiecanek rozliczeń PiSowców wiadomo, że są nieudolni i nic nie potrafią.

No i najlepsze:

Ale się narracja sypie xD ale PiSowiec z tego Emila.

Niech słaby występ Gordona i całej Anglii nie odwiedzie Was od faktu, że jutro od 7 rano Stanowiski prowadzi liva o Szpitalu Południowym, w którym jeżeli wierzyć sygnaliście ginęli ludzie żeby się Kacprzyk mógł podszkolić w medycynie.

No, a pamiętam posty o tym, że teraz są spokojne rządy bez znaczacych afer xD trzeba oddać, że przez decyzję Szumowskiego życie straciło dużo więcej osób, ale mimo wszystko nie było to podyktowane koneksjami partyjnymi tylko szaleństwem pandemicznym.