pax

@Janiama
Były lepsze momenty w grze de Jonga (akcje w defensywie i dwa dobre podania w ofensywie). Jednak często grał spowalniająco lub często napędzał grę, przechodził z piłką kilkanaście metrów po czym oddawał do tyłu lub do zawodnika obok. Wchodził w niepotrzebne dryblingi, nawet jeśli nie tracił to spowalniał i jak to często robi holował piłkę. Miał straty na własnej połowie np. 10', 38', 43', 81'. Jeżeli przechodził do przodu, to często już gdy grał jako defensywny pomocnik to nie wracał, słabo krył. W 63' brak aktywności w obronie i odpuszczenie, 70' złe krycie, 78' zostaje okiwany i zła interwencja, 81' strata na połowie rywala-Alba zatrzymuje kontrę faulem, 86' złe krycie, 90+2' brak powrotu, spóźniona interwencja, Pique fauluje na żółtą kasując kontrę. Do zejście Busquetsa grał jako środkowy pomocnik i nie potrafił kierować grą drużyny, gdy Busi zszedł grał tak jakby sądził, że wciąż ma jego za plecami i jest asekurowany a tam często byłą dziura bo Frenkie w końcówce oddychał rękawami i często chodził zamiast chociaż truchtać.
Właśnie w tym meczu tracił często piłki - 16 strat nie wzięło się z niczego. Uważasz, że jak zawodnik nie straci piłki z rywalem na plecach to jest jakaś mega wartośc dodatnia? Na tym poziomie, w Barcelonie to że mając rywala nie traci sie piłki to powinna być oczywistość. Każda strata piłki to pewien minusik, ale brak straty to niekoniecznie plus. Małe wymagana masz dla niektórych zawodników Barcelony.
Masz pełne prawo do własnego zdania, znam twoje zdanie na temat de Jonga.

@Janiama
Widocznie oceniający widział powody takiej a nie innej oceny. Pedri mógł mieć dwie asysty, napędzał akcje jednak i regulował grę. Frenkie zbyt długo często holował przez co spowalniał akcje, miał straty na własnej połowie, źle krył a od 75 minuty praktycznie chodził już tylko po boisku. Grając na pozycji pivota zostawiał często środek pola, gdzie robiła się dziura. Widocznie plusy (dwa dobre podania w ofensywie) nie przysłoniły negatywnych aspektów jego gry.

@Coutinho007
Tryb antybusquets - ostatnio lajkowałeś ordynarne wyzwiska wobec Busquetsa. Trochę nie spodziewałem się tego po tak zacnym użytkowniku.

@Coutinho007
Co ma Busi do tego ?? Widzę, że wskazać na sytuacje boiskowe Frenkiego (napisałem na plus i na minus) i już włącza się tryb antyBusquets. Smutne.

Raphinia totalnie nie ogarnie gry w defensywie

@Coutinho007
Hmmm, Frenkie na pivota, już w pierwszej połowie miał 4 straty na własnej połowie. dzisiaj nieźle mu wychodzi transmisja od połowy do pola karnego bo z własnej połowy to często traci z możliwością kontr da Valencii

@Kessie
10 osób w obronie do 20 metra, ale tak naprawdę nikt nikogo nie kryje :)

@Qaz123
Pedri na skrzydle to niestety to nieudane kombinacje stosowane przez trenerów, chyba Gavi już bardziej się sprawdzał tak ustawiony.

@norbi77
Frenkie miał np. conajmniej 4 straty na własnej połowie.
Nie rozumiem trochę zarzutu - Masz pretensje, że oceniający napisał, że Frenkie był z formacji najlepszy i masz pretensję że dał mu najwyższą ocenę?
Zarówno był najaktywniejszy (w stratach również), zarówno był najlepszy w swojej formacji i zarówno dostał najwyższą ocenę.
Masz pretensje o ocenę Kessie, że za niska a nie o ocenę Frenkiego?

@arasz1819
A gdzie tu napisałem cokolwiek ad personam? Wymieniem moim zdaniem cechy zwolenników PiSu o których pisałeś, nie pisząc nic osobiście do Ciebie. Jeśli sam te cechy przyporządkowujesz do siebie to nie jest chyba moja wina, nie zamierzam tego komentować.

@arasz1819
Powinienem dodać jeszcze jedną cechę: zakompleksienie.

@arasz1819
Jak zwykle jak nie masz argumentów atakujesz personalnie, a do tego wszyscy się już przyzwyczaili.
A co ma Koeman ma do mojego wpisu? NIe wiem, czemu o nim pisałeś w pierwszym zdaniu w tym wątku który sam rozpocząłeś. Nie wiesz o kim napisałeś?
ps. nie będą tutaj odbijał personalnego komentarza, dodam tylko, że zwolenników partii o której piszesz cechuje - małostkowość, złośliwość, personalne komentarze jako odzwierciedlenie braku argumentacji i mógłbym jeszcze kilka rzeczy napisać, ale po co? Każdy może zobaczyć te elementy w dyskusji i sobie dopasować do osoby która takie cechy prezentuje w dyskusjach.
"Jesteś PiSem La bamby, nawet Tuska masz rudego :]" To jest właśnie taka metoda, obrzucić kogoś błotem jak Tuska PIS reklamówką z Biedronki, ale to twój styl dyskusji, ja nie będę pisał skąd wzorce czerpiesz. Każdy chyba potrafi sam wyrobić sobie zdanie.

@arasz1819
Ja tu nie dostrzegłem złego słowa o Koemanie. Przypadek? Nie sądzę.

@arasz1819
Kiedyś mój serdeczny ziom @arasz1819 dużo pisał o fanatycznym Koemanie, jak to jest jednym z najlepszych trenerów i on odmieni Barcelonę, a nie miał pomysłu, jak to zrobić. Miesiące mijały a gra i wyniki były co raz gorsze a mój serdeczyny kolega ciągle wmawiał wszystkim jakim fantastycznym trenerem jest Koeman. Miał Messiego, Griezmanna i skończył na najgorszym miejscu w lidze hiszpańskiej od kilkunastu lat. Zostawił Barcelonę w kolejnym sezonie na 9 miejscu w lidze, by sytuację musiał ratować Xavi, doprowadzając do wicemistrzostwa. Co dzisiaj sądzę, że popełnił ten sam błąd co Koeman dając Pedriego na skrzydło i podobnie jak Koeman zbytnio go przeciążając. Wyszedł prawie z trzema defensywnymi pomocnikami z których żaden nie prezentował się dobrze. Nie będę usprawiedliwiał wyników Xaviego kontuzjami, jak TY usprawiedliwiałeś Koemana. Ja w odróżnieniu od Ciebie nie jestem wpatrzony w Xaviego jak Ty w Koemana i dostrzegam błędy w dysponowaniu piłkarzami czy taktyce.
Ot, taka różnica.

Dla mnie najbardziej zawiodła pomoc, ani jeden zawodnik z tej formacji nie udźwignął spotkania. Na wyróżnienie tak szybko po meczu Balde i mimo wszystko Dembele, choć nie wiem czy warto cieszyć się jedynie z tego że potrafił zrobić wiatr, skoro z tego nawet deszczu nie było a o burzy można było zapomnieć.

@D10SLEO
Który pomocnik grał lepiej?

Taka ciekawostka.
Najwyżej ocenionym zawodnikiem Barcelony w pierwszej połowie przez whoscored i sofascore jest Ballerin.

@against_modern_football
Nie wybierajmy tylko tych statystyk które pasują. Nic o zadaniach obronnych? Kto miał więcej odbiorów i przechwytów?
Co do obiektywizmu czy subiektywizmu wyczytałeś gdzieś, że oceny redakcji są w pełni obiektywne? Czy tak narzucasz temat, aby narzucić?
Z podparciem się o portale statystyczne nie wyszło bo zarówno sofascore jak i whoscored wskazały Roberto jako drugiego z najwyższą oceną to teraz próba oparcia się o oceny userów. Skoro sam piszesz o subiektywizmie ocen redakcji to co za sen ma odniesienie ich do ocen userów.
Lubię gdy ktoś ma pretensje o pół punktu bo nie ten zawodnik strzelił bramkę, miał kluczową interwencję w obronie, grał pewniej w destrukcji, napędzał akcje.

Witam Was



Chciałbym się odnieść do pewnych uwag z komentarzy. Zebrałem je i teraz je omówię. Dotyczyły one głównie trzech kwestii. Oceny Lewandowskiego, Roberto i wyższej oceny Garcii niż Kounde.

Zacznę od Roberto i komentarzy userów, którym nie w smak jest, że według redakcji zagrał świetne zawody. @Midast "Roberto grał NIEŹLE, lecz niczym nadzwyczajnym się nie wyróżnił. Jak zwykle grał zachowawczo (podania w większości do tyłu), a bramka z tych "przypdkowych". Wystarczy odnieść się do opisu zawodnika – nie tylko bramka, nie tylko ciągłe podłączanie się do ataków i wchodzenie w półprzestrzenie, to również pressing na całej długości prawej strony. Po takim doskoku przejął piłkę i wszedł w pole karne i niewiele brakowało aby skończył mecz z asystą a piłka wylądowała na słupku. Do tego zaliczył najwięcej odbiorów z drużyny i kluczową interwencję w polu karnym po której nabawił się kontuzji. Jeśli są pretensje co do oceny proszę wyszczególnić argumenty. Podobnie porównanie jego oceny z oceną FDJ, Balde czy Lewego. Doceniłem Frenkiego, nawet uważam, że zagrał lepiej niż z Villareal gdzie inny redaktor dał mu ocenę bardzo dobrą, zagrał bardzo dobrze w transmisji wertykalnej i dostał za to pochwały. Pół stopnia między jego oceną a oceną Roberto wynika głównie z „konkretów” bramki i kluczowej interwencji. Podobnie Balde został pochwalony i dostał wysoką ocenę, jednak nie miał takiego wpływu na wynik i grę jak Roberto, poza tym nie był tak pewny w destrukcji. Jednak także został oceniony powyżej oceny bardzo dobrej. Co do Lewego wypowiem się poniżej.

Eric zagrał moim zdaniem lepsze spotkanie od Kounde. I patrząc na ich wpływ uważam nawet teraz, że różnica mogłaby wynosić punkt a nie tylko pół. Francuz nie zaliczył ani jednego bezpośredniego odbioru czy przechwytu, jego przerzuty nie miały jakości a do tego błąd po którym Bilbao rozpoczęło kontrę zakończoną strzałem zablokowanym właśnie przez Erica, dodatkowo Eric zablokował kolejny strzał po błędzie Ter Stegena. To nie był dobry mecz Kounde i było to niestety widać. Jednak pojawiła się kontrowersja bo Eric podobnie jak Jules miał stratę na własnej połowie której nie uwzględniłem. Użytkownik @swiergol2 napisał: „Garcia stracił bliżej pola karnego niż linii środkowej. Śmiem twierdzić, że nawet na tej samej wysokości co Kounde”. Więc pokazuję miejsce straty Garcii i Kunde, aby zobaczyć gdzie jest dla niektórych środek boiska i pole karne czy „ta sama wysokość”.
https://zapodaj.net/9034cc151f57c.jpg.html
https://zapodaj.net/7eceac36133d7.jpg.html
Wystarczy zauważyć, że mimo straty była pełna kontrola pozycji i zawodników naszej połowie a Garcia w ciągu sekundy odzyskał piłkę, po czym niedokładnie podał do Perdiego ale przeciwnik i tak jej nie przechwycił. Kounde wszedł w bezsensowny drybling i stracił w sytuacji gdzie nie było zawodnika do asekuracji a on był na tej stronie jedynym obrońcą z odsłoniętym dostępem do bramki. Osobom porównującym te dwie sytuacje proszę o zastanowienie się nad wnioskami.
Co do Lewandowskiego wstępnie oceniłem go zaraz po meczu na 8 a nawet więcej, jednak oglądając drugi raz i analizując jak się poruszał, jaki miał wpływ na rozgrywanie, na płynność gry, ocena oscylowała między 7,5 a 8. Jak argumentowałem, oprócz tych dwóch akcji znikał na duże części czasu gry, nie potrafił oderwac się od obrońców. Dałem 7,5 ale po pierwszym komentarzu napisałem, ze chętnie zmienię o pół stopnia wyżej jeśli pojawią się nowe argumenty. Zmienię na 8 chociaż przyznam, że nie zostałem przekonany (przez userów) a przez @Peciak bo wpisy typu: @Janiama „Ale zauważ że bramkę strzelił w łatwiejszej sytuacji niż Lewy. Asysta do Lewandowskiego była zdecydowanie trudniejsza przy strzelenia bramki niż podanie Roberta do niego”, są nie zbyt merytoryczne i moim zdaniem nie odpowiadają rzeczywistości. Lewy nie był atakowany, miał czas i stojącą piłkę, Dembele był po kilkunastometrowym rajdzie, w biegu, mając wokół siebie dwóch zawodników i dwóch kolejnych na drodze podania, posłał piłkę w pole karne znajdując idealny korytarz między zawodnikami.

https://zapodaj.net/6d2d5d9f7decf.jpg.html

https://zapodaj.net/b8dd267b5da5a.jpg.html

https://zapodaj.net/d084921b6c5ba.jpg.html

To w kontekście asysty a w kontekście wykończenia. Lewy dostał piłkę z której mógł bezpośrednio uderzyć z prawej nogi ale wybrał opcję z ruletą i strzał z lewej. Dembele musiał wyjść na pozycję do strzału i następnie uprzedzić stopera. Czy asysta i strzał był łatwiejszy dla Dembele czy Lewego zostawiam userom. Tylko nie rozumiem umniejszania Dembele. Tak jak wpisy, że redakcja niesprawiedliwie ocenia Lewandowskiego, mimo że to Lewy ma najwyższą średnią ocen redakcji i największą liczbę tytułów zawodnika meczu.

@Cochise ,

pozdrawiam i jak zawsze zachęcam do komentarzy

Komentarz usunięty przez użytkownika

@Midast
"Roberto grał NIEŹLE, lecz niczym nadzwyczajnym się nie wyróżnił. Jak zwykle grał zachowawczo (podania w większości do tyłu), a bramka z tych "przypdkowych [...] Wg redakcji Roberto był obok Dembele najlepszym naszym piłkarzem, co jest nieprawdą".

Błąd logiczny. Możesz twierdzić, że według Ciebie Roberto nie był obok Dembele najlepszy, ale nie według redakcji. Skoro od redakcji dostał taką ocenę to znaczy, że według redakcji tak było. Nie wiem z czym polemizujesz, że napisałem coś z czym się sam nie zgadzam?
Proponujesz porównać grę Roberto i Balde więc ją porównaj a nie wysyłaj do porównania. Pisania wiem, że mam rację ale na potwierdzenia to sobie popatrzcie jest bezsensu.
ps. może Ci się nie podobać, że zawodnik FC Barcelony zagrał świetny mecz, możesz mu umniejszać i pisać bez argumentów, że się niczym nie wyróżnił to twoja wola i twoje wpisy.
Ps. mi nie przeszkadzają twoje wpisy i pisanie bzdur na temat pupili, raczej to świadczą o osobie która nie potrafi przełknąć faktu, że Roberto potrafi zagrać dobre spotkanie. Dziwne, że dałem wyższą ocenę de Jongowi a nie Busquetsowi? A o tym ani słowa i to nie pierwszy raz, jedna fałszywa teoria się nie potwierdziła to szukasz następnej. A wszystko przez to co pisałeś tu przez moją krytykę gry Semedo o czym dzisiaj już wspomniałeś.

@Midast
Jak zwykle nie merytorycznie, tak jak we wszystkich poprzednich wpisach. Pod ostatnimi ocenami czekałem na twoją odpowiedź ale jak zwykle się nie doczekałem. Do czego mam się przyznać, że Roberto zagrał świetny mecz? Strzelił bramkę, napędzał akcje na skrzydle, wchodził w pole karne, miał świetny odbiór przed polem karnym i niewiele brakło aby akcja zakończyła się bramką a piłka jedynie wylądowała na słupku. Miał kilka odbiorów w tym kluczowe interwencję w której nabawił się kontuzji. Tak, to przyznaję.
Czy grał lepiej od Balde? Tak zagrał lepiej, minimalnie - różnica ocen pół stopnia. Dla Ciebie nie ma to znaczenia, ważne aby zaatakować "pupilkami", zamiast pochwalić zawodnika który zagrał świetne spotkanie.
Możesz pisać co chcesz, ale zarzucanie mi że mam jakiś pupili i to tylko dlatego, że Semedo zawodnik notabene który grał kilka lat temu i grał kilka lat w Barcelonie niewiele pokazał, grał słabo i zawalał notorycznie spotkania nie mówiąc już o braku kreacji, złym ustawianiu i fatalnym kryciu i to potrafiłem napisać. Życzyłem mu jak najlepiej, gdy skończył przygodę z Barceloną a obecnie nie śledzę jago poczynań, możesz przybliżyć jak sobie radzi w lidze angielskiej, jest tam gwiazdą jak chyba zapowiadałeś a jak w reprezentacji Portugalii, ma pewne miejsce w składzie deklasując chociażby Cancelo?
Dałem de Jongowi 7,5 - nie miał bramki, asysty, jakieś kluczowej interwencji w obronie, w ogóle nie zawiele tych odbiorów miał a jednak go doceniłem.
Wskaż co takiego w tym meczu zrobił de Jong abym go wyżej ocenił od Roberto?

@against_modern_football
Konkrety bym prosił, bo oprócz ogólników i własnego odczucia niewiele da się tutaj merytorycznie wyciągnąć z twojej wypowiedzi.

Podajesz portal statystyczny sofascore aby sie nim posiłkować. To prosze oceny z tego portalu.
Roberto 8.2 ocena, Balde 7.6, Frenkie 7.1, Lewy 8.0

Według portalu który sam przywołałeś z wymienionych przez Ciebie graczy najwyższą ocenę miał Roberto, podobnie ocenił go whoscored dając do drużyny kolejki.
Każdy z przywołanych przez Ciebie zawodników został doceniony i dostał co najmniej ocenę plus bardzo dobrą.
Przypomnij sobie Balde i Roberto i zestaw tych dwóch sytuacjach z meczu:
- który z nich brał bezpośredni udział w akcji dającej bramkę,
- miał kluczową interwencję w defensywie
- przeprowadził groźniejszą sytuację nie zakończoną bramką.

@priest9999
Faktycznie, moje niedopatrzenie z tym 2,5. Przyznam, że w natłoku pracy (bo wtedy byłem w pracy) nie miałem jeszcze czasu obejrzeć Klasyku, więc nawet się nie udzielałem w dyskusjach po nim. Nie ja oceniałem tamto spotkanie, ale oczywiście odniosę się do swoich ocen.
Wynik meczu nie ma bezpośredniego przełożenia na ocenę zawodnika - (ktoś może strzelić trzy bramki i być świetny ale drużyna przegra 3:4 po 4 babolach obrony) i dostać super notę, tak jak tutaj - wygrywamy wysoko a Ansu oceniłem słabo.
Ferran dobrze wychodził na pozycje, starał się dostrzegać kolegów (podanie do Ansu które ten zmarnował) czy strzelił bramkę. Uważam, że ocena plus dobra mu się należy. Widać progres w jego grze.
Alanos został oceniony przeze mnie na przeciętnie z plusem i tak moim zdaniem zagrał.
Rozumiem, że nie pytasz dlaczego tak oceniłem ale dlaczego w innym spotkaniu inny oceniający inaczej ocenił. Staramy się aby determinanty ocen były zbliżone, każdy inaczej troszkę patrzy na spotkanie, dostrzega inne elementy.
Jeśli masz jakieś pytania w stosunku do mich ocen, zapraszam do dyskusji.

@against_modern_football
Możesz wyargumentować ? Czy tylko "xD"

@swiergol2
Nie każdą stratę wymieniamy, ale głównie te które rozpoczynają kontratak drużyny przeciwnej. Trochę nie adekwatnie porównujesz stratę Kounde i Garcii. strata Kounde bliżej pola karnego na przeciwko bramki po której przeciwnik przeprowadza kontrę, wymienia trzy szybkie podania i jest to akcja która kończy się strzałem (zablokowanym właśnie przez GARCIĘ) przy linii pola karnego. Strata Garcii dużo wyżej przy linii środkowej z boku boiska a przeciwnik nie miał nawet dwóch kontaktów z rzędu z piłką, nie mówiąc o podaniach i to Garcia naprawia swój błąd. Tak jak straty Ter Stegena nie porównywałem ze stratą Kounde bo to inna waga błędu i ewentualnych konsekwencji, tak jak Garcii i Kounde podobnie.

@Janiama
Czy liczy się jakakolwiek inna statystyka przy ocenianiu napastników oprócz bramek i ewentualnie asyst?

@Cochise
"A jakbym ocenił Dostojewskiego, gdyby nie napisał Braci Karamazow i Idioty? Albo Tolkiena bez Władcy Pierścieni?"

Nie oceniamy całokształtu twórczości tylko jeden etap. Więc przykład totalnie nie adekwatny.

@Cochise
NIkt nie zaniża ocen, przekonaj mnie merytorycznie to chętnie podniosę mu ocenę za to spotkanie. Duży wywód ale ogólniki. Poniżej zadałem pytanie abyś wyróżnił inne akcje zagarnia oprócz tych dwóch konkretów które dawałyby Lewemu ocenę wyżej czyli 8,5.



Oceniasz oceny jakby był traktowany niesprawiedliwie i miał najsłabsze oceny w zespole.

Lewandowski ma najwyższą średnią ocen ze wszystkich zawodników Barcelony i największa liczbę ZM ze wszystkich zawodników Barcelony w tym sezonie. Więc nie rozumiem zarzutu.

Ze średnią jest tak że zestawiasz ją z liczbą bramek czy asyst ale przecież nie w każdym spotkaniu odnotowywał takie zdobycze, nie zawsze jest to adekwatne bo takie mecze jak z Rayo, Celtą czy w LM zaniżają tą średnią, co jest normalne. Suarez też nie miał samych 10 a zdobycze bramkowe odnotowywał.

@swiergol2
Była jedna taki w 27.02minuta podał na boku na wysokości środka boiska, przeciwnik po pierwszym kontakcie wypuścił piłkę, Eric wślizgiem przejął to podanie i podał do krytego Pedriego ale przeciwnik przeszkodził w przyjęciu ale piłki nie przejął. Jedno a nie cztery, w akcji którą sam naprawił.