pax

@Faro
Dlatego napisałem, że te straty mogły irytować i to podtrzymuję ale pokazuję, że ciężko zrobić coś w ofensywie gdy, cała drużyna Ci nie pomaga bo nie ma ruchu.

@arasz1819
Jakoś nie zauważyłem odpowiedzi w tej twojej wypowiedzi na pytanie o de Jonga. Omijamy niewygodne pytania?

@Faro
Jego nieskuteczne akcje w ofensywie - 2', 5', 17', 24' (sam na sam, zbyt późna decyzja), rajd w 41'. Nawet jak dostawał piłkę to nie było ruchu i jedynym wyjściem byłą próba przejście do ofensywy przy pressingu rywali.

@Piter777
Miał 4 bezpośrednie odbiory (najwięcej), 2 przechwyty, 3 wybicia, zablokowany strzał, 7 wygranych pojedynków na ziemi, 3 w powietrzu (najwięcej). Nie oceniam tu jego gry, ale patrząc na jego aktywność w defensywie trudno napisać, że zespół musi za niego pracować w defensywie.

Irytowała duża liczba strat Pedriego, ale on praktycznie sam robił 2/3 ofensywy. Fati nie zaistaniał a Dembele często sam robił akcje z wejściem indywidualnym od środka boiska, jednak nie wchodził za plecy obrońców do gry kombinacyjnej. Pedri nie miał komu dogrywać bo Gavi zostawał do zagęszczenia i walki w środku a de Jong prawie się nie podłączał. Często Pedri miał 4 przeciwników wokół siebie i czasem straci w ten sposób 9 razy piłką czasem zrobi jedną akcję która da 3 pkt. I tak było dzisiaj.

@arasz1819
Może nie oglądałem spotkania? poza tym dużo mniej udzielam się na forum z braku czasu. Mamy obsesję Busquetsa? Ja nic nie pisałem w komentarzu o Busquetsie a Ty znowu o Busim.
Jednak ja odpowiedziałem na zaczepke o Busquetsie, zobaczymy czy odpowiesz o pytanie o de Jonga?

@Janiama
Tak ten błąd w pierwszej połowie był bardzo widoczny ale w drugiej połowie też wchodzili mu zawodnicy za plecy bo wychodził za wysoko. Mecz na plus Balde ale jeszcze w pewnych aspektach musi się poprawić.

@arasz1819
Mogę wspomnieć, niezłe zawody Busquetsa - duża ilość akcji defensywnych , przerywał akcje, blokował podania. Miał dwie groźne straty. Na pewno lepiej od de Jonga, zgadzasz się, że kolejny mecz Frenkiego z mocnymi drużynami i Frenkie znika? coś opuściłem czy rozpisać minuta po minucie?

Na duży plus para stoperów Christiansen i Araujo oraz Pedri z Gavim, najsłabszy Fati potem de Jong. Balde świetne akcje defensywne ale jeszcze kuleje ustawienie i asekuracja.

@mate92
Miał najmniej strat z linii pomocy.

@jac55
Straty pomocników
Pedri-13
de Jong - 6
Gavi - 6
Busquets - 5

@mate92
Nikt tu nie jest obrońcą Busquetsa tylko widzi jak on gra. Odbiór w środku pola - akcje defensywne w 23', 31', 33', 36', 40', kilka razy dobrym wertykalnym podaniem napędził akcje 8', 10'. Na minus wybicie piłki z 45'. Chcesz coś dodać?

@Lukas82
Fajnie, że chociaż jesteś samokrytyczny. To dobrze.

@Lukas82
Warto czasem napisać coś merytorycznego, więc jeśli się coś komuś zarzuca warto to podeprzeć jakimiś argumentami.

@Janiama
Mnie nie dziwi, że wszystkie redakcje sportowe i portale sportowe, które sprawdziłem nie dały de Jongowi zawodnika spotkania tylko albo Alonso albo Christiansenowi, dziwi mnie natomiast kolejny raz podnoszenie kwestii de Jonga nie dając ani zdania argumentacji. Panie Macieju proszę napisać co takiego zrobił w tym spotkaniu Frenkie, że według Pana był najlepszym zawodnikiem w spotkaniu. Pamiętam jak Pan chciał, aby podnieść ocenę Frenkiemu w jednym ze spotkań, bo w innym spotkaniu kilka dni wcześniej zagrał dobrze więc w kolejnych należy go oceniać wyżej. Czy i tym razem powinniśmy mu doliczyć jakieś punkciki za grę na mistrzostwach?

@Lukas82
Dziękuję za głos w dyskusji o ocenach. Staramy się oceniać tylko zawodników. Prosiłbym nie mierzyć reaktorów własną miarą a skupić się na ocenach zawodników i napisać które oceny i z jakich powodów nie odpowiadają postrzeganiu spotkania.

@Rhaan
Uwielbiam, jak ktoś najpierw zbiera głos a potem jak jest prośba o konkrety to ich brakuje. Grzecznie spytałem już dwukrotnie abyś wymienił te dobre zagrania de Jonga z pierwszej połowy a tu cisza. Prosiłbym jak zabierasz głos abyś miał jakieś argumenty, na mijaniu się z prawdą i nadinterpretacjach już Ci tutaj złapałem.
Porównaj statystyki de Jonga z pierwszej połowy i statystyki Busquetsa z 2, a do tego porównaj sobie statystyki de Jonga z pierwszej i drugiej połowy. Zobaczysz kto ma rację. Możesz zawsze skoro bawisz się statystykami porównać statystyki de Jonga i Busquetsa w stosunku do czasu który spędzili na boisku - jeden 81 minut a drugi 38.
W pierwszej połowie Frenkie
odbiorów 0,
kluczowych podań 0
przechwyt 1
W pierwszej połowie bierny, asekurancki, w drugiej po wejściu Busquetsa zagrał poziom lepiej i wtedy mimo że grał tylko pół godziny z Busquetsem miał to kluczowe podanie czy dwa odbiory i grał dużo lepiej.

"Jak dla mnie to potwierdził że jak najbardziej może grać na pozycji DM'a i nie ma co upychać tam Busquetsa w dalszym ciągu, który zostanie zezłomowany przez pierwszy zespół który podkręci tempo". Tu oceniam tylko ten konkretny występ, nie widzę sensu pisać o innych spotkaniach, nie mają one przełożenia na to spotkanie a pokazują jedynie twoje osobiste nastawienie wobec konkretnego zawodnika co z obiektywnością ma niewiele wspólnego.

Co najmniej dwa razy nadinterpretowałeś moje słowa i zamiast grzecznie przeprosić brniesz niepotrzebnie dalej w mijanie się z prawdą. Po co, jeśli masz coś do powiedzenia w dyskusji wypisz argumenty, wypisz które sytuacje.

@brd42
Odniose się jeszcze do jednej kwestii.
Z jednej strony piszesz: " jakby gra do przodu nie należała do ich "obowiązków" a z drugiej " zwłaszcza że zanotował nie tylko najmniej strat w całej linii pomocy, ale też mniej strat niż środkowi obrońcy" podkreślając "rozegranie do boku". Małą liczba strat wzięła się w dużym stopniu właśnie z asekuranckiej gry i bierności w kreacji, z tych podań do boku czy najbliższego. Popatrz na mój opis stoperów, chociażby Alonso czy Alby np" Przy bierności w rozciąganiu gry przez linię pomocy, regulował tempo i dokonywał długich podań". To właśnie stoperzy i Alba robili to co przeważnie w Barcelonie robi DM czyli reguluje tempo gry, zagrywa długie piłki, zmienia stronę ataku itd. Przy długim podaniu łatwiej o stratę ale też można wykreować dobrą sytuację, przy bezpiecznym podaniu do najbliższego o stratę jest trudniej ale nic takie podanie nie wnosi w przyspieszenie gry.

@tbas
Problem był bardziej złożony z Espanyolem. Ciężko mu grać wyżej gdy Frenkie grał tak bardzo wycofany więc "wypełniał" przestrzeń bliżej środka, dodatkowo Fati przechodził na półprzestrzeń dając miejsce Albie na akcje obiegającą co nie dawało miejsca Pedriemu aby znaleźć się właśnie wyżej między skrzydłowym a napastnikiem bo skrzydłowy grał bliżej środka (Gavi ma więcej miejsca i czasem dostaje piłki na wbiegnięcie w pole karne bo Dembele gra blisko linii bocznej). Espanyol cofnął się bardzo głęboko i nie wychodził z własnej połowy maksymalnie zagęszczając strefę przed bramką. To były główne moim zdaniem powody, że Pedri nie mógł znaleźć sobie miejsca bliżej bramki przeciwnika. Do tego on jest raczej zawodnikiem wchodzącym z głębi w drugim tempie akcji a jeśli skrzydła grały mało przekonująco to też nie miał możliwości na taką grę, bo tych piłek ze skrzydeł do wbiegających zawodników prawie nie było. Brakuje też tutaj pewnego wzajemnego zrozumienia z Lewym w grze wzajemnej, aby wykorzystać jego ściąganie stoperów przed pola karne.
Jeśli popatrzysz na ostatnie minuty gdy drużyny grały w dziesiątkę a Espanyol z jednej strony się trochę otworzył ale też zaczął popełniać błędy to wtedy siłą napędową był Pedri i Balde.

@Matelel
Jak rozumiem ten zarzut to jedyna argumentacja w dyskusji.

@tbas
No i właśnie i nawet pod względem statystycznym Pedri i Frenkie byli na zbliżonym poziomie, ale te pół punkta wyżej Pedri dostał właśnie za wpływ na grę. Za pressing który uniemożliwiał wyprowadzanie piłki przez Espanyol z własnej połowy a czego nie ma w statystykach, za próby regulacji tempa gry, za bycie czasami kluczowym zawodnikiem w konstruowaniu akcji Barcelony. Za to też został przeze mnie skrytykowany, że zbyt rzadko to było i znikał w pewnych momentach gry.

@Rhaan
Ciągle nadinterpretujesz, nie będą pisał, że intencjonalnie.
"nie potrafię zrozumieć jak można pisać że Holender zagrał słabo".

Wskaż gdzie zostało napisane, ze zagrał słabo. Gdyby tak było dostałbym ocenę 4 a nie 5.5 a taka ocena jest to ocena między przeciętną a dobrą. Po co mijać się z prawdą?

Przyzwoity poziom to właśnie 5.5, nie na tyle aby określić że Busquets zagrał dobre spotkanie ale tylko powyżej przeciętnej, po prostu zagrał przyzwoicie. Tyle.

"Nie było to dobre spotkanie Holendra, które po raz kolejny pokazało, że pozycja osamotnionego defensywnego pomocnika całkowicie ogranicza jego atuty". I dalej w pełni to podtrzymuję, został oceniony poniżej oceny dobrej (czyli nie było to dobre spotkanie), ale nie zasłużył na ocenę słabą a nawet przeciętną. Dlatego dostał 5.5. czego tu nie rozumiesz. Tak, pozycja pivota go ograniczała, po wejściu Busquetsa grał dużo lepiej, zarówno w ofensywie jak i w defensywie, za co został pochwalony.

Jakoś nie zauważyłem, abyś wykonał moją prośbę i wypisał, te dobre sytuacje w defensywie i ofensywie de Jonga w pierwszej połowie - nie widzę listy sytuacji które swoimi interwencjami skasował, ilości piłek które odzyskał czy jego dobrych rozprowadzeń piłek w ofensywie w ostatnią tercję boiska.

@tbas
Tylko czemu akurat wybrałes te statystyki?
Dlatego ważny jest pełen całościowy opis, wpływ na grę. Różnica między nimi to... pół oceny. A statystyki można zawsze podać w ten sposób:
Pedri 3 kluczowe dogrania, de Jong j1, przerzuty Pedri 4, de Jong 2, tylko statystyki nie wybieramy ale podajemy zbiorczo uwzględniając inne uwarunkowania.
Celność podań przy asekuranckiej grze, podania do tyłu, do boku i do najbliższego niewiele wnoszą, trzeba dziękować zawodnikowi że celnie podaje do najbliższego kolegi?
Statystyki pomagają w ocenach, ale nie są ich wyznacznikiem. Roberto też miał w statystykach 96% celności podań, 2 przerzuty i nawet oddał strzał, czy to znaczy że zagrał dobre spotkanie? Moim zdaniem nie.

@brd42
Czasem jednak DM gra bardziej wertykalnie w Barcelonie - Busi ma większą liczbę przerzutów a FdJ przechodzi z linii obrony do ataku przejściami z piłką, często DM lepiej reguluje tempo, wyznacza stronę ataku, zagrywa między linie. Ważne, aby to przyspieszało grę. Obaj zostali ocenieni na 5.5 czyli ocenę powyżej przeciętnej ale nie wystarczająco na dobrą - ta wertykalna obu zawodników nie była w tym spotkaniu wystarczająca.

@Janiama
Proszę o argumentację. Szanuję twierdzenie że według Ciebie zawodnika A był najlepszy a według nas zawodnik B. Wyargumentowałem dlaczego zawodnik B zasługuje na tytuł ZM, proszę abyś zrobił to samo. Wymienił co dawał de Jong i jakich dobrych zagrań w ofensywie i defensywie był autorem w tym spotkaniu.

@patryk1995991
Ocena kibiców i redakcji jest taka sama, z tą różnicą, że my argumentujemy swoje postrzeganie gry poszczególnych zawodników.

@Rhaan
Możesz wskazać gdzie jest napisane że Busquets był lepszy? Nadinterpretujesz coś czego nie ma w tekście.
W pierwszej połowie de Jong nie miał ani jednego bezpośredniego odbioru, co do rozgrywania to zgoda, że zapewniał spokój podaniami do najbliższego do boku i do tyłu, co praktycznie nie dawały nic do rozgrywania akcji i płynności gry. Dlatego wtedy za rozgrywanie i uruchamianie przedniej formacji wzięli się stoperzy i Alba. Busquets miał lepsze interwencje, chociażby skasowanie próby kontry wślizgiem na połowie rywala, czy kluczowa piłka na głowę Lewandowskiego w ostatniej akcji spotkania. Wypisz te świetne akcje, podania, akcje w defensywie de Jonga w pierwszej połowie.

@Lukas82
Konkrety? Wskaż pozytywne zagranie z pierwszej połowy. Był totalnie bierny w destrukcji i kreacji. Prawie nic nie wnosił w pierwszej połowie. Busquets akurat wczoraj dał więcej na tej pozycji niż Frenkie. Możesz się nie zgadzać, ale podeprzyj to argumentami.

Tu się zgodzę z Frenkim. Do momentu wejścia Busquetsa Holender grał słabiutko, nic nie wnosił do gry w ani w defensywie ani w ofensywie. Gdy wszedł Sergio a de Jong zmienił pozycję wtedy Frenkie wskoczył na wyższy poziom zaczął grać o poziom lepiej. Dostrzegał kolegów, zagrywał wertykalnie, potrafił pociągnąć akcję, rozprowadzić grę.
Frenkie został zmieniony w najlepszym momencie jego gry w derbach. Kolejny mecz który potwierdza, że Frenkie nie czuje się komfortowo na pozycji osamotnionego defensywnego pomocnika ale raczej powinien grać na pozycji mediapunta, lub co najwyżej drugiego pivota.

@Roobo
Taaa, podaj te sytuacje. Tak podał piętką ale to było w drugiej połowie gdy poszedł wyżej. Wymień chociażby dwie sytuacje z pierwszej połowy kiedy Frenkie zagrał dobrą piłkę w ostatnią tercję boiska.
Każdy ma swoje zdanie, więc nie będę polemizował który pomocnik był najlepszy.