pax

@sokot
Liczba testów jest uzależniona od liczby zgłaszających się do lekarza, nikt nikogo nie zmusza do testów.
Liczba zakażonych nie ma bezpośredniego przełożenia na liczbę hospitalizacji i zgonów w danym dniu. Jak popatrzysz na poprzednie fale nawet tą grudniową to największa liczba zakażeń była w pierwszej połowie grudnia a zgonów w drugiej.
Ja w źródłach niemieckich nie widzę, aby było tak jak mówi Niedzielski a w polskich mam że podkoloryzował aby przedstawić fatalną politykę rządu z covidem w lepszym świetle.
https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/niedzielski-mowi-o-dwukrotnie-wiekszej-liczbie-zakazen-w-niemczech-i-inaczej-pokazywanych-zgonach-sprawdzamy,1086052.html

@sokot
Poprosiłem o źródło. Wystarczy link. Jak widać w tej dyskusji ja szukam u źródła. Jak ktoś coś podaje to też warto sprawdzić jak jest. Nie wiem czy tak jest więc poprosiłem o źródło. Instytut Kocha jest odpowiedzialny za raportowanie w Niemczech.

@Existimati
Możesz podać źródło o NIemczech?
Do końca listopada na pewno były podawane dane z chorobami współistniejącymi
https://www.deutschland.de/pl/news/koronawirus-w-niemczech-informacje
Na stronie Instytutu Kocha nie widzę aby była jakakolwiek zmiana o raportowaniu, ale może jest o której nie wiem a TY wiesz. MOżesz podac źródło.
https://www.rki.de/EN/Home/homepage_node.html

@Worny
Nie było 100% sytuacji której mógłby nie zepsuć i nie było tak trudnej z której mógłby w ekwilibrystyczny sposób nie strzelić.

@maciar
Są na to jakieś potwierdzone badania? Czy tylko twierdzenie Pana od Amantadyny, który uznał bez badań klinicznych że jest skuteczna i na tym swoim twierdzeniu zbija kapitał polityczny zakładając partię polityczną.
To wspaniały dowód na możliwość dopuszczenia leku dla chorych na konkretne schorzenie, nie mógł wstać do toalety a potem już z niej korzystał. Pewnie w rekomendacjach i wnioskach po badaniach klinicznych ten fakt będzie odnotowany i badanie kliniczne będzie obejmowało odległość łóżka do toalety.

@Deraxium
Każdy ma swoje źródła wiedzy, Ty czerpiesz z jakiegoś mignięcia w TV, ale nie wiesz gdzie ale gdzieś, nie wiesz kto się wypowiadał ale uważasz że było to ważne i zgodne z tym co uważasz. Przed chwilą pisałeś : "bo Ci to Pan w garniturze i fartuchu powiedział na prezentacji xD". Raz wyśmiewasz osoby które słuchają innych niby lekarzy, niby ekspertów po czym sam to robisz, gdy pasuje Ci do tezy. To się nazywa hipokryzja.
Ja patrzę na źródło, czyli do instytucji która w Europie dopuszcza medykamenty do stosowania.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-development-evaluation-approval-monitoring

Tu masz pełne uznanie dla szczepionki Pfizera w USA.

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine

@Deraxium
Uwielbiam jak ktoś zaczyna wchodzić na obraźliwy ton, wtedy wiadomo, że nie za wiele ma do powiedzenia a nadrabia brak argumentów chamstwem.
"Gościu ale jesteś odklejony xD [...] Ty swoim mózgiem i nakłanianiem zmuszasz innych". Wskaż gdzie kogos do czegoś zmuszam. Znowu mijasz się z rzeczywistością. Jak mówię kultura i jej brak świadczą o nas samych, naszym wychowaniu.
Wskaż gdzie szczepionki są eksperymentem medycznym? Szczepionki są niesprawdzone? NIe przeszły badań klinicznych, nie przeszły wszystkich trzech faz badań?

@TiKiTakA2018
Co Ty masz z TVP1? Ciągle o tym piszesz, ludzie pokazują Ci fakty, dają argumenty a Ty tylko o TVP1.
Powiem grzecznie i mam nadzieję, że tym wszystkich sceptyków uciszysz. Podaj linka do wyników badań klinicznych Bodnara w kierunku stosowania amantadyny u chorych na Covid. Sądzę, że każdy wtedy przyzna Ci rację.

@domin682
Ja Cię nie chcę przekonywac tylko pokazuje fakty a one są takie że nie ma badań które, by potwierdzały jej skuteczność lub nie skuteczność. Tyle. Pisanie, że jest inaczej jest dezinformacją.

@domin682
"Z ponad 1500 osób, którym przepisano amantadynę, większość nie miała wykonywanego testu na COVID-19. U 608 osób badanie dało wynik dodatni".
"Minister zdrowia Adam Niedzielski w rozmowie z TOK FM poinformował w czwartek, że jego resort „analizuje” doniesienia na temat dra Bodnara. – Tutaj nie mam wątpliwości, że stosowanie tych leków w takiej skali u osób bez dodatniego testu w kierunku COVID-19, było nadmiarowe. Oceniam to negatywnie. Zastanawiamy się, jakie konkretne kroki podjąć".

Zastanawia Cię dalej dlaczego go odsunięto? Z tego co jest napisane to przepisywał niesprawdzone lekarstwo na covid nie wiedząc czy ktoś jest nawet zakażony covidem.

@TiKiTakA2018
Amantadyna jest lekiem ale nie na Covid. Nie ma dopuszczenia i nie ma badań aby o niej mówić że jest lekiem na Covid. Tak samo możesz pisać o psychotropach, że są lekiem ale czy leczą Covid musiałby potwierdzić badania.

"kiedyś z Kopernika też robiono debila wariata za jego odkrycie i też niby wielcy uczeni mówili co innego że Kopernik nie ma racji spalić go na stosie a co się okazało każdy wiem"
O czym Ty piszesz?? Dzieło Kopernika "O Obrotach sfer niebieskich" zostało wydane po jego śmierci, to kto go chciał spalić na stosie. To jest podstawowa wiedza.

@domin682
Chodzi o niego?
"Jak ujawniło śledztwo TokFM, Włodzimierz Bodnar nie przyjął 3000 pacjentów z COVID-19, lecz jedynie 608. Spośród osób, którym lek. Bodnar wypisał receptę na amantadynę, 17 zmarło. Jak przyznał Włodzimierz Bodnar, przez długi czas pracował niemal bez przerwy, wypisując nawet 100 recept dziennie. Jak ustaliło TokFM, wizyta u lek. Bodnara kosztuje 200zł. Według orientacyjnych szacunków na eksperymentalnej terapii lek. Bodnar zarobił od 500 tys. do nawet ponad miliona złotych".

Naprawdę się dziwisz? Teraz zakłada własną partię by zdobyć kapitał polityczny.

@domin682
Co Cię dziwi? To, że ktoś nie chce pozwolić innej osobie brać nie przebadany na konkretne schorzenie specyfik?
Bardziej mnie dziwi, że ktoś nie chce brać coś przebadanego i dopuszczonego a woli brać coś nieprzebadanego i niedopuszczonego do leczenia na Covid.

@domin682
Trudno aby pozwolili skoro jest to specyfik nie przebadany do tej choroby. Proste i logiczne.

@domin682
Czytałem, nikt nic nie usuwa. Tworzysz jakieś spiski. Nigdzie nie ma wyników badań na stosowanie amantadyny. Czytałem o Bodnarze i nigdzie nie opublikował badań.

@domin682
Twoje pytanie: "Nie musisz mi wierzyć i nie musisz tego stosować. Badania kliniczne potwierdziły działanie szczepionki?" Odpowiedź dostałeś, ale nie potrafiłeś jej zaakceptować. Więc zacząłeś szukać jak inaczej pytać bo coś na dyskusji ugrać, wiedząc że dostałeś odpowiedź. Szczepionka w odróżnieniu od amantadyny przeszłą badania kliniczne, wszystkie III fazy badań klinicznych. Tu masz wyniki III fazy https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/co-mowia-nam-dotychczasowe-wyniki-badan-klinicznych-3-fazy-szczepionek-mrna-przeciw-covid-19/
Bodnar, Kraska - daj linka do zakończonych badań i wniosków oraz rekomendacji.
Badania o amantadynie trwają i nie ma potwierdzenia lub zaprzeczenia o jej skuteczności. Bodnar to ten co buduje zaplecze partyjne? Są głosy za i sa głosy przeciwko.
Co ma odpowiedzialność za szczepionkę do jej skuteczności. Jednak odpowiem: aby odpowiedzieć na pytanie o odpowiedzialność za skutki ubocznie szczepionki, trzeba poznać treść umowy między producentami a Komisją Europejską i Polską. Odpowiedzialność jest producenta lub została scedowana na państwo. (projekt funduszu kompensacyjnego) Wszystko zależy od umowy jaka została podpisana a której nie znamy. Dostałeś odpowiedź. Jeśli ktoś się zaszczepi i wynikną NOPy może domagać się odszkodowania.
Jak widzisz amantadyna w kwestii leczenia Covid nie jest dopuszczona i jest w fazie badań, szczepionki są dopuszczone i mają badania za sobą.
Skoro są usuwane informacje o amantadynie i Bodnarze to skąd o tym wiesz? Przecież lewactwo według Ciebie wszystko usuwa.

@domin682
Spisek lewactwa w usuwaniu wyników badań klinicznych instytucji państwowych.
Chyba sam widzisz niedorzeczność tego co piszesz.

@domin682
Wskaż które badania z amantadyna zostały zakończone, opublikowane a ich wyniki zostały potwierdzone.

@domin682
Dostajesz odpowiedź która Ci nie pasuje i jest zgodna z faktami to nazywasz mnie krętaczem.

@domin682
Pytasz czy przeszły badania kliniczne, dostajesz odpowiedź która Ci nie pasuje, ale przeszły. Zostały zaakceptowane i dopuszczone. Możesz się nie zgadzać z lekarzami, instytucjami dopuszczającymi leki, ale takie są fakty.

@domin682
Oczywiście że potwierdziły. Inaczej nie zostałyby dopuszczone.

@ObiwanKenobi

https://portal.abczdrowie.pl/stany-psychotyczne-po-amantadynie-to-typowy-skutek-uboczny-czy-efekt-przedawkowania-ekspert-wyjasnia

@forzablanca
I to jest dla mnie konkretna wiadomości i super odpowiedź. Rozwiewa wszelkie wątpliwości.

"Mogę się mylić, (...) więc podejrzewam, (...) Chociaż pewnie".

@BarcaFanSince2006
"ale gdybym zadzwonił po pogotowie w momencie bólu klatki i problemów z oddychaniem to pewnie wsadziliby ją pod respirator i byłoby po kobiecie"

Wniosek
Respirator zabija.

@michal26
"wiesz. Też nie ma informacji ile się płaci komuś za polecenie klienta. Jest to sprawa między jedną a drugą stroną".
Ok, odłóżmy kwestie stawki, tylko kto jest tą jedną a kto drugą stroną? Rodzina, lekarz, dyrektor placówki, NFZ, firmy farmakologiczne?
Z czyich pieniędzy jest to płacone? Kontrakt na zgony covidowe?

@michal26
"Uważam, ze w mniejszości, ale są przypadki po prostu wpisywania covid jako przyczyny zgonu, mimo iż nie jest to faktyczna przyczyna".

Też o tym słyszałem, mówiła mi to sąsiadka która słyszała od swojego kuzyna którego poinformowała teściowa której syn to przeczytał na forum minecraftowym. Nie chciałbym wierzyć w coś co ktoś gdzieś puścił w eter, ale nie ma na to jakiś rzetelnych informacji a co dopiero że ktokolwiek dostaje za to jakieś pieniądze. Jest to kolejna dezinformacja "antyszczepionkowców". Chodzi o wpisywanie covidu jako przyczyny zgonu gdy osoba nie była zakażona i fake polega dodatkowo na tym, że ktoś za to dostaje pieniądze.

@michal26
Przepraszam, może nie zauważyłem. Możesz jeszcze raz wstawić link z tym o czym piszesz.
Jeśli podana przeze mnie pielęgniarka na co dałem DOWÓD ma podstawy 4k, a zarobiła 25k, to chyba cos jest nie tak? Nadgodziny to raptem tam 4k chyba wyszło, a dodatek covidowy 15k! PIETNAŚCIE TYSIĘCY ZŁOTYCH.

Może moja wina, nie zauważyłem, ale podaj grzecznie prosze taki przykład.
podstawa 4, nadgodziny 4, dodatek covidowy 15.

I ta główna kwestia o którą włączyłem się do tej dyskusji. Wpisywanie zgonów covidowych to jest fake "antycovidowców" czy jednak uważasz że to prawda.

@forzablanca
O czym piszesz ??

@michal26
Jest pewna ogólna dyspozycja że nawet w skrajnych przypadkach ten dodatek jest ograniczony. Podałeś link z Wadowic i jak widzisz jaka jest wartość tych dodatków.
NAJWYŻSZE łączne średniomiesięczne wynagrodzenie pielęgniarki zatrudnionej w wadowickim szpitalu na umowę cywilnoprawną od 1 stycznia 2021 roku do 30 października 2021 roku wyniosło 91 894,54 złotych plus dodatek covidowy 25 034,46 zł czyli około 1,8 na miesiąc na rękę dodatku, na umowie o pracę to około 2,5 na rękę.
Czyli te SKRAJNE NAJWYŻSZE zarobki pokazują że średniomiesięczny dodatek jest mniejszy prawie 5-6 krotnie od najwyższej dopuszczalnej wartości dodatku.

@michal26
Z jednej strony zarobki mnie zaskoczyły z drugiej strony potwierdziły to o czym piszę.

Czyli ile zarabia więcej pielęgniarka tylko za to, że pracuje przy covidzie. Twoje podane zestawienie podaje jedynie SKRAJNE NAJWYŻSZE zarobki, ale ok popatrzymy i na tą skrajność. Skrajne bo opisywane przez media i stanowiące przedmiot kontroli

Najwyższa jednomiesięczna pensja pielęgniarki zatrudnionej w wadowickim szpitalu od 1 styczna 2021 roku do 30 listopada 2021 roku 25 621, 61, dodatek covidowy – 5181 – czyli gdyby nie covid to za ta sama pracę i tak by zarobiła w tym skrajnym jednorazowym przypadku ponad 20 tysięcy brutto, czyli około 14 tysięcy na rękę.

Najwyższe łączne wynagrodzenie pielęgniarki za okres od 1 stycznia 2021 roku do 30 listopada 2021 roku wyniosło 156 199, 04 złotych dodatek covidowy – 36 399,92 złotych. Czyli średniomiesięczne NAJWYŻSZE zarobki wynosiły więc około 14 tysięcy brutto , a przy tych najwyższych zarobkach dodatek ze względu na covid to około 3300. Czyli na rękę pielęgniarka która w ciągu roku zarobiła SKRAJNIE NAJWIĘCEJ to średniomiesięcznie zarobiła około 9,5 tysiąca na rękę.

NAJWYŻSZA jednomiesięczna pensja pielęgniarki zatrudnionej w wadowickim szpitalu na umowę cywilnoprawną od 1 stycznia 2021 roku do 30 października 2021 roku wyniosła 21 276,76 złotych dodatek covidowy – 7 175, 42 złotych).

NAJWYŻSZE łączne wynagrodzenie pielęgniarki zatrudnionej w wadowickim szpitalu na umowę cywilnoprawną od 1 stycznia 2021 roku do 30 października 2021 roku wyniosło 91 894,54 złotych plus dodatek covidowy 25 034,46 zł (razem – 116 929,00 złotych); Czyli średniomiesięcznie NAJWYŻSZE zarobki w tym okresie wyniosło ponad 8 tysięcy brutto czyli około 5,8 na rękę.

Co z tego wynika, ile SKRAJNIE NAJWIĘCEJ zarobiła pielęgniarka na oddziale covidowym a gdyby wykonywała tą samą pracę na oddziale niecovidowym.

NAJWYŻSZE zarobki średniomiesięczne na oddziale niecovidowym i covidowym.

7,3 tysiąca-9,5 tysiąca

NAJWYŻSZE zarobki średniomiesięczne na oddziale niecovidowym i covidowym na umowę.

5,8 – 4,3 tysiąca

Czyli średnia miesięczna różnica wynosi maksymalnie w tych skrajnych przypadkach 2,2 tysiąca.

„To tak jakby strażak miał płacone od czasu kiedy gasi pożar...”

Tu sam się troszkę pogubiłeś bo podałeś przykład który pokazuje że jest odwrotnie. Strażak zawodowy przychodzi do pracy i ma płacone również za gotowość do pracy a nie tylko za czas wyjazdu.

„Jest pacjent, wyleczysz, to masz zapłacone. A nie że za każdy dzień w szpitalu pacjenta z covidem to co kupę siana utrzymują xD […] Za każdego zmarłego z Covid szpital nie powinien grosza dostać. Płacić powinni wyłącznie za wyleczonych pacjentów i w miesiąc skończy się pandemia” Świetny pomysł, zróbmy tak jeszcze na oddziale onkologicznym, jeśli lekarz wyleczy z nowotworu to powinien dostać wypłatę, jeśli pacjent zejdzie na nowotwór już nie powinien zarobić. Od razu nowotwory znikną.


Rozumiem, że płacenie za zgon covidowy uznajesz za fejk „antycovidowców”?