Toretto

@maroon a czy powiesz mi co Twoim zdaniem oznacza zwrot więzień polityczny? Ja mówię o przestępstwach jakiego dopuszczają się politycy i jeśli są dowody, że działają lub działali na szkode państwa lub je okradali to powinni moim zdaniem być postawieni przez sąd, chodźby dla przykładu, abyśmy w przyszłości jako społeczeństwo nie doświadczali takich zachowań. Jeśli na to w tym momencie pozwalamy to w przyszłości będziemy mieć jeszcze większy problem. I nie, teraz ich nie wsadzają. Znaczy dostali prawomocny wyrok, ale tak się złożyło że ich kumpel z parti zajmował stołek prezydenta i ich ulaskawil :)

@tristan87 nie, tu i tu jest taki sam ściek i nie ma co się przerzucać, chociaż w ostatnich dniach kanal zero stara się wieść prym. Jeśli ktoś nie uważa, że kanal zero, tvp, tvn, republika to taka sama propaganda to już wiem, że ma odpowiednio "ugruntowane" poglądy.

@RafiVeB różnica taka, że Ci anonimowi informatorzy ze strony KO mają służyć jako świadkowie w sądzie pod przysięgą i z tego co zostało ujawnione to nawet podpisali takie deklaracje, a nie wygaduja tego bez poręczenia w mediach jak Czarnek, bo to bez konsekwencji i bez pokrycia może zrobić każdy :)

@wyrek taki, żeby oczyścić go z zarzutów? Badanie po łebkach jest dla niego w teori nawet bardziej korzystne bo w wypadku braku wiarygodnych dowodów sąd rozstrzyga na jego korzyść. Dodam jeszcze jedno, jak strona PiS może twierdzić, że tak nie będzie i że to ustawka skoro nawet nie zapoznała się z tymi dowodami, bo nie zostały one jeszcze przedstawione? :)

@wyrek nie po to jest tryb wyborczy, żeby badać dokładnie sprawę. Oczywistym jest, że się nie da, a ten tryb jest stworzony do powierzchownego i szybkiego rozpatrzenia i w razie braku ewidentnych dowód sąd wydaje wyrok na korzyść oskarżonego. Takie są przepisy, ale historycznie też można to potwierdzić że większość wyroków właśnie tak zapadala, potrzebne są mocne i wiarygodne dowody. Dlatego to wszystko jeszcze bardziej śmierdzi w mojej ocenie.

@Irmscher10 no przecież honorowo kłamał w temacie kawalerki w imię wyższego dobra :D
A tak na poważnie to moim skromnym zdaniem nie ma w świecie polityki bardziej niehonorowego polityka niż Czarnek :)

Czarnek dzisiaj u Rymanowskiego:
Nie będzie trybu wyborczego, bo cały aparat państwa jest ustawiony by wydać negatywny wyrok w sprawie Nawrockiego. To jest pułapka przygotowana przez KO i Czarnek ma na to dowody w postaci swoich informatorów, ale nie będzie ich zdradzać i ujawniać. Na pytanie Rymanowskiego jaką ten ma pewność, że Czarnek nie wymyślił tych informatorów i czy nie kłamie w temacie tej ustawki, ten odpowiada że jest człowiekiem honoru i przysięga.

@AlwaysBlaugrana moim zdaniem najpotrzebniejsze do wzmocnienia pozycje to w tej kolejności: LS>BR> LO>N.

@insp1re widzę komus za mocno wleciał kanal propaganda zero, że wyciągane są argumenty typu "wystawianie do pustej" w trakcie debat. Jeden z wielu idiotyzmow manipulacyjnych powtarzanych u Stanowskiego. Jakie wystawienie do pustej niech mi ktoś wytłumaczy? Wyprowadzenie w pole Nawrockiego, który ośmiesza się mówiąc że załatwił chipy w USA? Xd chyba tylko beton pisowski w to wierzy, bo dla każdego normalnego człowieka to jest śmiechu warte żeby takie bzdury wmawiać ludziom i jest to przykład pospolitego kłamstwa. Także niezłe "wystawianie do pustej" chyba na samobója Nawrockiego. Chociaż pewnie są ludzie którzy mimo braku dowodów i jakiegokolwiek potwierdzenia oficjalnego ze strony USA w to wierzą :)

@maroon uzasadnisz? Jeśli jakikolwiek polityki niezależnie od przynależności partyjnej oszukiwał państwo i robił walki to dlaczego ma nie iść siedzieć? To jest w naszym wspólnym interesie w końcu zacząć wsadzać przestępców politycznych do paki chodźby dla przykładu, aby w przyszłości pomyśleli dwa razy zanim zaczną kraść, że władza może się zmienić i za kilka lat może przyjść na nich pora. Póki co PiS myślał że są bezkarni i nic im nigdy nie będzie grozić i dokonywali rozboju w biały dzień.

@GeneralXavi mega to irytuje, na czas wyborów powinna być cisza piłkarska

@wyrek i podtrzymuje. Mając trochę wspólnego i doświadczenia na tym polu powiem tak. Mnie to nie dziwi, bo jeden radca powie tak, a drugi inaczej. Wszystko to kwestia interpretacji przepisów i niestety tak to najczęściej wygląda. Ja dopuszczam obie wersje. Finalnie rozstrzygnięcia dochodzi w sądzie, a dopóki tam sprawa nie trafi to możemy sobie gdybać. Oczywiście każdy sąd też może według uznania rozstrzygnąć, stąd mam przekonanie że w tej sprawie obie strony mogą mieć swoje racje.

@malicinho na konfe to głosowałem w 2019r. Teraz w wyborach prezydenckich głosowałem na Zandberga i nie kryje się z tym pisałem o tym kilkukrotnie o dyskutowałem dlaczego nie zgadzam się już z częścią postulatów Konfederacji :) może teraz ma dla Ciebie to więcej sensu. A odnosnie wyborców Konfy to też się nie zgodzę. Z racji, że sam byłem za konfederacja lata temu to mam sporo znajomych i grup konfederatow do których w dalszym ciągu należę i ciągle prowadzimy sporo merytorycznych dyskusji z szacunkiem i zrozumieniem dla obu stron. Muszę Cię zaskoczyć, ale spora część z tych znajomych i ludzi z grup nie idzie na wybory, idzie oddać nieważny głos lub nawet zagłosuje na Trzaskowskiego.

@clyde okej, teraz rozumiem co miałaś na myśli. Spoko, udzieliła mi się ostatnio ta polityka przez to ile się dzieje, ale nie prowadzę kampani Trzaskowskiemu, a raczej punktuje Nawrockiego, bo nie rozumiem jak ktoś taki może w ogóle być rozwazany przez nasze społeczeństwo jako jakakolwiek opcja i jakim cudem ktoś taki w ogóle może w naszym państwie być dopuszczony do kandydatury na najważniejsze stanowisko w kraju. A Rafał to mi tam koło wuja lata i to czy on będzie prezydentem czy nie :D wzajemnie, miłego!

@AlwaysBlaugrana dobre pytanie, też mnie to zastanawia. To była idealna dyskusja pokazująca, że jednak większość ludzi potrafi logicznie myśleć i zgadza się ze sobą.

@LOPEZ16 no Tusk mocno poleciał z tym Muranskim :D chodźby te oskarżenia to byla prawda to powolywanie się na takie źródła to odklejka i może tylko zadziałać na niekorzyść Trzaskowskiego.

@clyde co w tym ciekawego, bo nie rozumiem? Wcale się z tym nie ukrywam, a jak odpisuje i zaczynam dyskusje z kimś nowym to mówię mu wprost o swoich poglądach. Nie popieram Nawrockiego przez to jaka jest osobą dlatego oczywistym jest, że prawie w każdym moim komentarzu politycznym plynie taka narracja. Ameryki nie odkryłaś, ale szacun że chciało Ci się zliczac te komentarze w niewiadomo w jakim celu :D

@Prorokk tak samo jak to, że Nawrocki brał snusa na w debacie publicznej nie znaczy, że RT jest ćpunem i można od niego domagać się wykonania testów na obecność narkotykow.

PS. Swoją drogą niezłe Ci to testy z moczu gdzie już po kilku dniach można nie być w stanie nic wykryć...

@AlwaysBlaugrana idąc tym tokiem co wyżej ktoś napisał, to RT powinien teraz zrobić sobie badania na HIV i domagać się od Karola zrobienia tego samego twierdząc, że to by wykazało że nie był alfonsem i nie korzystał w przeszłości z usług kobiet :D no, a my tutaj byśmy piali z zachwytu jaka to MAJSTERSZTYK akcja w wykonaniu RT XDD

@mmaciass okej, rozumiem. Po prostu mamy inne odczucia i predykcje, bo w moim przekonaniu pierwsza tura pokazała, że więcej głosu uzyskała prawica PiS, Konfa, Braun, Jakubiak i większość z nich oddając głosy na Nawrockiego powinno dać mu łatwa wygrana, a czy tak się stanie zobaczymy.

@don'T.R.I.P.e pierwsza tura wykazała, że popis kruszeje. Ja się tylko tak zastanawiam czy przypadkiem taki nie jest już cykl życia wyborcy :D czyli może pójdę za daleko, ale czy w przyszłości nie będzie podobnej sytuacji tylko z poparcie dla innych parti i czy nie doswiadczymy na stare lata betonu np Konfederacji i Lewicy rywalizujacych tak jak teraz popis? Przyjdzie nowe pokolenie i będzie marudzić tak samo, że stary beton przez 20 lat głosuje tak samo :D bo aktualnie te partie zaczynają zyskiwac twardy elektorat i jak czasami spojrzysz na dyskusje wyborców również tych parti to możesz odnieść wrażenie, że to również zaczyna robić się beton, do którego nic innego nie trafia :P może mylne wrażenie mam, ale nie zdziwie sie jak tak to wszystko zatoczy koło :D

@mmaciass dlaczego brak głosu to glso na Trzaska? Wcale nie, prędzej to faworyzuje faworyta czyli Nawrockiego. W każdym razie możesz też iść i oddać głos nieważny skreślając obu, zawsze to jakiś wyraz niezadowolenia, a frekwencja będzie wyższa ;)

@CLS63AMG tu się akurat zgadzamy :D fajnie jakby była rekordowa tak wysoka frekwencja. Chociaż nie chce myśleć co się w kraju wydarzy w momencie gdy przy takiej frekwencji finalna różnica to będzie tylko "kilka" głosów xD

@panczo ja również nie jestem wyborca Popisu i nie kryje się tutaj z tym, że zagłosuje z całą niechęcią na Trzaskowskiego, ale właśnie z podobnych powodów co Ty, czyli tych wizerunkowych nie chce dopuścić takiego kogoś do bycia nasza Twarzą na arenie międzynarodowej. Nie trafiają do mnie również argumenty "mniejsze zło" czy oddanie władzy, bo władza za 2,5 roku się zmieni moim zdaniem co widać w aktualnych trendach, więc to czy teraz przez 2 lata jeszcze będzie rządzić KO czy za kolejne 2 władze absolutna będzie mieć znowu PiS to dla mnie wlał wylał to samo. Stawiam na doświadczonego polityka, który przynajmniej coś ze sobą prezentuje. Nie biorę tych afer na poważnie, ale obawiam się jakim człowiekiem może być Nawrocki jak tylko dostanie stołek i co może nam zafundować, to jest jednak duży znak zapytania.

@JoeBlack wiesz co nie oglądam pospolitych mediów w ogóle, ale rozumiem Twój argument. Może coś w tym jest na rzeczy faktycznie i częściowo zgadzam się z Tobą. Tak czy siak nie kupuje tego, że nie można natychmiast rozwiązać tego w trybie wyborczym, bo wydaje mi się że można i wcale nie musi to oznaczać porażki Nawrockiego, a to że tego nie robi to daje mi do myślenia. Rozumiem i szanuje, że masz inne zdanie - jaka jest prawda tego się raczej nie dowiemy, a przynajmniej nie teraz. Dzięki za dyskusje! :)

@JoeBlack no pis zarzuciłoby Tuskowi, że ten znowu kłamie, bo nie było akceptacji sądowej tylko oddalenie wniosku, więc równie dobrze mogłaby pójść z prawicy narracja, że Tusk się ośmieszył, a sąd albo nie wydał wyroku, albo odrzucił go i ostatecznie mogliby takim stanowiskiem wybielić zarzuty Nawrockiego i tyle :)

@Ghandi Tusk rozpoczął i wyciągnął pato freak fightera, to teraz opozycja zamiast pójść po rozum do głowy i nie zniżać się do tego samego poziomu to co robi? Wyciąga kolejnego patusa Marconia, który zaś wypisuje swoje wysrywy na skonfilktowanego Muranskiego. To się nie dzieje xD

@Aragorn33 wszystko żeby odwrócić kota ogonem i gadać o czymś innym niż powinni :)

@robsesh w którym miejscu ja tutaj oskarżam? To są podejrzenia, które moim zdaniem można wyjaśnić.

@JoeBlack zgadzam się, że bardzo dużo tutaj to nagonka medialna i zapewne część informacji jest wyssana z palca. Ja jestem zdania, że w każdej plotce jest ziarnko prawdy i nie zgadzam się z tym, że nie można tego sprawdzić w trybie wyborczym. Nawet gdyby tak jak mówisz zostało to odrzucone to PiS równie dobrze może przekuć to w sukces i znowu byłoby słowo przeciwko słowu bez zmian vs tej sytuacji jaka jest aktualnie. Dlatego bliżej mi do podejrzenia, że coś może być na rzeczy, nie wygląda to dla mnie wiarygodnie i tyle.

Test narkotykowy Nawrockiego - nikt nie prosił, ale każdy otrzymał.

Orzeczenie sądu w sprawie sutenerstwa - każdy prosi, nikt nie otrzyma.