PerfecT0

@Jakub1513 warto

@AduŚ07 o kurde, dzięki wielkie. Zawsze to jakaś odskocznia od miejscowego radia. Polecam radio FG z Antwerpii. Szczególnie w weekendy można się nastroić na imprezę.

@meg23 Jak udowodnia, ze ktoś brał w łapę, to na pewno tez będą ukarani. Jednak jeśli klub jako organizacja jest winny, to tez będą wyciągnięte konsekwencje. Nie może być tak, ze masz prezesa, który wyciągnął korzyści dla całej organizacji przez oszustwa, a potem sądzić tylko jego, a obok organizacji, która czerpała korzyści przejść obojętnie. (To ze w tej organizacji są tez niewinni i nieświadomi nie ma za wiele wspólnego, bezpośrednio nie zostaną ukarani, ale pośrednio już tak). Jeśli coś udowodnia to zarówno sędziowie, jak i klub powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności. Tym bardziej, ze działo się to nie za jednego prezesa, a za kliku. Tym bardziej jeśli udowodnia korupcję i jej ciągłość latami lub w konkretnych sezonach, to wtedy na pewno skończy się podobnie do Juve. Ale narazie to tylko wielki smród, jestem ciekaw jak to wszystko się zakończy, jeśli sprawa trafi do sądu i czy rzeczywiście dowody są konkretne.

@meg23 a myślisz, ze kwoty które się pojawiły nie mogą być zaniżone, bo tylko tyle US wyłapał? Skoro były to ukrywane i szło przez kilka spółek, to może niektóre płatności są podpięte pod takie, które teoretycznie nie wskazują na to, ze szły do szefa komitetu. Ile by nie było to za coś było płacone/wyciągane z klubu.

@Wossi61FCB bo tak to działa, nie da się kupić 38 spotkań. To jest właśnie korupcja. Przechylasz szale na swoją korzyść, ale sumarycznie i tak większość zależy od ciebie. Wyobraź sobie ten sezon i Real jest 9 pkt za Barcelona, tez się zdarzały mecze gdzie sędziowie nie robili dobrej roboty, ale jakby mieli kupione 3/4 spotkania w których pomoc by nadeszła i natrafili jeszcze na te mecze gdzie akurat punkty w tym sezonie tracili, to mamy przewagę, bądź remis w tabeli. Myślisz, ze ktoś chciałby żeby to wyszło na jaw? Zamieszane jest zazwyczaj wąskie grono osób, a wiele nie ma na ten temat żadnego pojęcia. Tyle i aż tyle.

@Lucerfi wyobraź sobie, ze wystarczy kupić 3/4 mecze z całych 38 i to już w zupełności wystarczy, żeby pomoc sobie w walce o mistrzostwo. Jak wyłapać raptem 3/4 przypadki na 38? Równie dobrze to mogły być błędy sędziów, ale również mogli być kupieni. Skoro sprawa trafiła do prokuratury antykorupcyjnej, to chyba jakieś dowody są i będą sprawdzać czy takie rzeczy miały miejsce.

@require wystarczy wspomnieć, ze przy budowie stadionów ginęli ludzie. Ale niestety to umknie uwadze każdego u góry.

@Nano22 pozostaje pytanie ile to dużo i ile wiemy, ze rzeczywiście przeszło. To, ze nieprawidłowości są powiedzmy przy 7 mln euro, to nie znaczy, ze kwoty nie były wyższe, tylko zostały skrupulatnie ukryte. Tak naprawdę kibice Barcy jak i wszyscy zainteresowani muszą czekać do rozprawy i ewentualnych faktów jakie uda się ustalić. No ale narazie nie wyglada to kolorowo.

@AdiBarca87 bo pewnie to ich wymysł i szukanie winnych u kogoś, a nie u siebie? Oskarżają Real, ze był faworyzowany, a to oni płacili. Skoro tak twierdzili, to mogli skrupulatnie zbierać dowody i iść z tym do sądu, a nie przed 20 lat opłacać wiceprzewodniczącego komitetu sędziowskiego.

@GeneralXavi przecież ciężko kupić każde 38 spotkań w sezonie ligowym. To wymagałoby korpucji od każdego sędziego i podejrzewam, ze w tak rozległym przypadku od całej ligi. Jeśli skorumpowanych było tylu ilu miał w kieszeni szef komitetu, dajmy na to mniej niż 5, to do korpucji mogło dochodzić w niewielu spotkaniach, tak żeby to nie bylo widoczne. Wyobrażasz sobie, ze ktoś kupuje sędziów, a oni ewidentnie gwiżdżą 38 spotkań przez cały rok na czyjąś korzyść i analogicznie na czyjąś niekorzyść? Tu chodzi o to, żeby pomóc w tych meczach w których się da, a w reszcie musicie sobie radzić. Nawet w meczach kupionych trzeba dać podstawy, żeby sedzia podjął wątpliwą decyzje. Sumarycznie nadal nic nikt nie udowodnił. Chociaż to, ze sprawa trafiła do sądu może napiewać kibiców Barcy niepewnością co do zainstnialej sytuacji.

@norbi77 narracja się zmieniła, bo w powietrzu wisi skandal, jednak trochę źle to rozumiesz patrząc, co piszesz wyżej.

Jeśli Barca opłaciła w jakimś meczu sędziego, to znaczy ze gwizdał zle na ich korzyść świadomie. To, ze ktoś był opłacony wpływało prawdopodobnie tylko na kontretny opłacony mecz, a nie od razu na gwizdanie w innych meczach i inne sytuacje, które są tu wstawkami to wtedy błędy, a nie korupcja.

Podam przykład. Zespół A i B walczą o mistrzostwo. Zespół A opłaca sędziów w swoich spotkaniach, ale analogicznie grający zespół B ma sędziów niezależnych, bo nie są kupieni. Wtedy w spotkaniach zespołów A dochodzi do korpucji, a w spotkaniach zespołów B dochodzi do błędów, które mogą działać zarówno na korzyść jak i niekorzyść obojgu zespołów. Zarówno tych wmieszanych w korupcję i tych których ona nie dotyczy.

Teraz kibice szukają jak najwiecej błędów na korzyść Realu, ale sedziowie mylili się w wielu meczach w LL, nie tylko zespołów walczących o mistrza kraju. Problem polega na tym, ze to Barca ma zarzuty i jeżeli coś im udowodnią w konkretnych przypadkach, to mogą podzielić los Juve. Dość logicznym jest, ze ciężko sprzedać każdy mecz i to, że każdy sędzia wie o tym co się działo. Prawdopodobnie szef komitetu miał swoich ludzi, którzy byli w to wmieszani i nie każdy z sędziów miał pojęcie o tym, ze do takich sytuacji w ogóle dochodzi, wiec nie każdy mecz mógł być sprzedany.

Ale teraz to jedynie domysły. Jeśli nikomu nic nie udowodnią to cała sytuacja zostanie wpisana między bajki. Chociaż ja uważam, ze nie da się wyłapać wszystkich przypadków, bo będzie ciężko o dowody, to jednak jeśli udowodnia, ze chociaż w jednym meczu takie rzeczy miały miejsce to Barca będzie miała problem.

@norbi77 to, że sędzia popełnia ewidentny błąd na kogoś korzyść, to nie znaczy, ze ktoś go kupił, bądź kogoś faworyzuje. Po prostu popełnił błąd, a ludzie dopisują do tego swoje teorie. W meczach Barcy tez było wiele kontrowersji, gdzie sędzia gwizdał źle na korzyść Barcy. Takimi przypadkami można się rzucać w nieskończoność. Problem polega na tym, ze jak dochodzi płatność za konkretne przypadki i ktoś to udowodni, to już nie jest błąd, a korupcja i tego chyba wiele osób tu nie potrafi zrozumieć i od kilku dni wstawia ewidentne błędy sędziów na korzyść Realu. Tez mogę tu zrobić wrzutkę tego jak np. Suarez położył się bez kontaktu z Navasem. Błąd? Okej. Kupiony sędzia? Korupcja i tym to się różni, jeśli oczywiście są dowody i ktoś potrafi tą winę udowodnić.

@Pawelsky to zależy co zostanie udowodnione

@cyron1 nadal nie odpowiedziałeś na żaden z moich argumentów i widzę ciężko pogodzić Ci się z tym, że to po prostu prawda. Chcesz tego czy nie błędy były w obie strony, a Real nie zdobył 3 LM pod rząd dzięki faworyzowaniu przez kogokolwiek.

@Fido66 nie wiem czy na podanych platformach jest, ale o piratach to Black Sails, jesli nie oglądałeś

@cyron1 dostał Suarez kolanem w biegu, ale sam by się od tego nie położył. Trzymał się za gardło i tym zmylił sędziego, położona ręka na okolice szyi, która nijak miała się do upadku, chociaż przyznam racje ten kontakt na nodze mógł również sprokurować karnego. Ogólnie wspomniałem, ze Real większość meczy grał lepiej, nie wszystkie. Z juve 3:0, a na końcu 3:1 to słaby mecz, jednak jakbyś poświecił dosłownie minutę, to spojrzałbys na filmik gdzie Benatia wchodzi w Vasqueza, który nawet jeszcze tej piłki nie przyjął na klatkę piersiowa, wiec gdzie tu mowa o zasłaniania piłki. Wiec jak w takiej sytuacji mówisz mi, żebym przyjrzał się dokładnie, a sam nie potrafisz tego zrobić i nadal ślepo twierdzisz ze Benatia nie faulował, a Suarez już faulowany był, to widać stronniczość z twojej strony.

Co do kolejnej sytuacji tez mógłbyś się przyjrzeć, bo Vidal dotknął stopę Asesnio jako pierwszą. Wystarczy znów poświecić minutę, a nie rozpowszechniać ślepo swoje teorie.

Co do innych rzeczy tak Casemiro powinien mieć czerwona, Veratti i Vidal również. Kibiców różnych drużyn tez mam w znajomych, ale jakoś każdy przyznaje, ze sędzia mylił się w obie strony, a w obu sytuacjach o których wspomniałem podjął dobre decyzje. I tez tego nie brałbym za pewnik, ale zazwyczaj to od kibiców Barcy słyszę, ze sedzia pomagał Realowi, ale jak już mówię ze popełniał tez błędy i to w tym samym dwumeczu na niekorzyść Realu to każdy milczy, bo karny za klatkę piersiowa Carvajala, czy gol Lewego po spalonym, który dał im dogrywkę każdemu nagle umyka.

@cyron1 surowo podyktowany karny, błagam Cię wejście w plecy z noga na poziomie klatki piersiowej to dla Ciebie surowe traktowanie? To co powiesz o położeniu ręki na plecach Suareza w meczu z PSG i karny dla Barcy? Vidal to idiota i wyleciał słusznie, Casemiro tez mógł i to prawda. Jednak błędy zdarzały się w dwie strony, a sumarycznie Real był dużo lepszy w większości spotkań. I uwierz mi jestem jednym z niewielu, którzy patrzą w taki sposób jaki wspomiales.

@VegetaPolska Wiem, ze jest. Jednak pomimo dobrego wejścia dwa razy może się nie sprawdził ostatnio na treningach. Tego ani ty, ani ja nie wiemy. Sumarycznie wole grać bez 9 niż zobaczyć tam Mariano xd

@VegetaPolska problem w tym, ze nie ma zbytnio kogo wystawić

@Michal1975 niesamowity argument

@Michal1975 w których meczach Real był przepychany? Bo ja jedynie pamietam dwa spalone Ronaldo w meczu z Bayernem i jeden Ramosa w finale, a no i ręka Marcelo w polu karnym, po której nie było karnego. Niestety błędy sędziowskie, ale Real tez był krzywdzony. Bramka stracona po spalonym Lewego, karny po klatce piersiowej Carvajala. Błędy leciały w dwie strony w różnych spotkaniach. Zaraz pewnie wyskoczysz z tym, ze Benatia nie faulował i Vidal tez czerwonej kartki nie powinien dostać za faul na Asensio xdd

@Peciak również polecam, dodatkowo sauna i morsowanie wpadną dwa razy w miesiącu w sezonie zimowym. Od 3 lat bez przeziębienia.

@1996messi ja w kierunku Madrytu będę się kierował, ale Barcelonę tez na pewno odwiedzę w najbliższym czasie

@eXi dzięki, na pewno da mi to do myślenia :D

@FCB24 no tez domyślam się, ze tak może być tylko właśnie nie wiem w jakim wieku ludzi spotkam. Zawsze wróżę za dwoje, a potem wychodzi dobrze, no ale lubię zapytać innych jakie mieli odczucia po takim wyjeździe. Dzięki :D

@Faro wiesz, to nawet nie o to chodzi bo aż tak nieśmiały nie jestem i przełamie się na spokojnie. Chodzi bardziej, ze nie lubię momentu takiej niezręcznej ciszy, bo wiecznie nie można o czymś rozmawiać, a jednak z przyjacielem czy znajomym taki moment w żadnym stopniu mi nie przeszkadza i nie czuje się dziwnie. No i czegoś na zasadzie, ze dojedziemy i radź sobie sam do meczu, mecz, powrót i tyle. Jednak atmosfera to klucz do dobrej zabawy, dlatego pytam o doświadczenia osób, które uczestniczyły w takich wyjazdach. Bo jak mam zapłacić mniej i się zle bawić, albo czekać w hotelu na mecz i tyle mieć z tego wyjazdu, to wole poczekać nawet i kilka miesięcy i wyrwać kogoś z bliższego otoczenia, zapłacić nawet więcej ale mieć jednak dobre odczucia i lepiej ten czas wspominać.

Latał ktoś kiedyś w gronie nieznajomych na mecze, w towarzystwie fanklubu? Jestem trochę typem osoby, która czuje się niezręcznie, gdy obok nie ma osób mi znajomych, a mam taka możliwość i jestem ciekaw jaka atmosfera towarzyszy takim wyjazdom gdzie kilka osób z różnych zakątków Polski się spotyka i kompletnie się nie zna. Ma ktoś jakieś lepsze, gorsze doświadczenia?

@pt9 nie wiem ile prawdy jest w słowach Casillasa, ze Barca miała serie 78 spotkań bez podyktowania karnego przeciwko nim. Lata 2016/2018 ale nie weryfikowałem tego. I chodziło chyba tylko o mecze ligowe. Jeśli ktoś chce, to może zweryfikować czy to prawda.

@Gosciuu można nawet wejść w przepisy gry w piłkę nożna z PZPNu. Cała książka po polsku aktualizowana co roku.

@FCB24 problem z ręka jest taki, ze w wielu sytuacjach jest pole do interpretacji.