CLS63AMG

@arsenallondyn0 Wolny Payeta z Crystal Palace

@CLS63AMG I jeszcze w kwestii takiej, że Kościół bronił sie przed heliocentryzmem. Tak, ale nie bezpośrednio. Tak jak pisałem, Europa w tym Kościół w dużej mierzenie reagowała na dzieło Kopernika. Trop Kościoła do Kopernika wiedzie przez Giordano Bruno i Galileusza, a Giordano Bruno skupił na sobie uwagę Kościoła (inkwizycji) pierw podważając majestat Trójcy Świętej (że Bóg jest jeden, a nie w trzech osobach). Była to największa herezja jaką można było ówcześnie głosić. Po nitce do Kłębka, od Giordano Bruno do Galileusza Kościół doszedł po Koperniku - obaj głosili słuszność jego odkrycia. Wczęśniej, na odkrycia Galileusza to, ze na Księzycu są góry, a Księżyc jest ciałem podobnym do Ziemii - kościół nie reagował, a żeby to odkryć potrzeba była innowacja - teleskop. Galileusz nie za same odkrycia naukowe był ścigany, ale za powiązania ideologiczne z Bruno i twierdzenie, że Biblie należy rozumieć alegorycznie. Wtedy już w 1616 Bellarmino zakazuje głoszenia mu heliocentryzmu.

@SelloutCrowd

Ale przecież już 300 lat p.n.e Arystarch z Samos twierdził, że to Ziemia kręci sie w okół Słońca, a nie odwrotnie, ale ta teoria nie przyjęła się ówcześnie z prostego powodu: nie dało się zaobserwować paralaksy gwiezdnej. Kopernik na podstawie prac Arystarcha przebywając we Włoszech natknął się na jego prace i połączył to w jedną całość. Także nie była to wina Kościoła, że nikt nie wpadł na to wcześniej, po prostu nie dało się zaobserwować dowodów na to. Warto również stwierdzić, że dzieło Kopernika nie wywołało większego poruszenia w Europie, aż do momentu, gdy Galileusz i Kepler zaczęli je popularyzować i dopiero wtedy trafiło do działu ksiąg zakazanych. A to, że Kościołowi geocentryzm pasował narracyjnie to chyba jest jasne, ale to nie wina Kościoła, że geocentryzm upadł tak późno (chociaż też do tego sie przyczynił). I przecież napisałem Ci wcześniej, że zgadzam się z tym, że Kościół był wrogiem nowinek naukowych przez bardzo długi czas, ale nie stał na straży tych dogmatów. One po prostu czekały na odkrycia.

Google daje dementi co do tego, aby Papież Bonifacy zakazał sekcji zwłok:
"Nie ma historycznego dowodu na to, aby papież Bonifacy VIII zakazał sekcji zwłok. Chociaż istnieją twierdzenia, że papież Bonifacy VIII wydał zakaz sekcji zwłok w 1299 roku, bulla "De sepultris", na którą się powołuje, w rzeczywistości nie dotyczyła sekcji zwłok. Praktyka sekcji zwłok rozwijała się w tym okresie, a zakazy dotyczyły głównie nielegalnego pozyskiwania ciał z grobów i kostnic, a nie samych sekcji".

Z tego co ja się orientuje, to problemem było to, że ktoś kto znał Galena nie dokonywał tych sekcji, a demonstrator z grubsza nie wiedział co robi. To ma swoje źródła również w naukach Arystotelesa nt. pracy fizycznej (jako coś hańbiącego). Dogmat ten przełamał dopiero Wesaliusz.

Co do dostępności ksiąg/materiałów. Elitą byli duchowni (ale nie tylko), w głównej mierze oni mieli dostępy do wiedzy, to prawda. Natomiast zwróć uwagę, że z większości społeczeństwa tylko duchowni umieli pisać i czytać, wśród magnaterii nie było to aż takie powszechne, wśród monarchii również. Z tego względu często doradcami/sekretarzami byli duchowni. O chłopstwie nawet nie wspominam.

Także to nie jest tak, że to Kościół blokował postęp, rewolucja dokonała się rewizji sposobu myślenia i patrzenia na świat, głównie w okresie wielkich odkryć geograficznych (Grecy nic nie pisali o świecie, którego nie znali). Było to ziarno, które spadło na bardzo podatny grunt i wraz z odpowiednimi ludźmi, którzy umieli zadawać odpowiednie pytania stanowił mieszankę wybuchową do rewolucji naukowej.

Podsumowując: Czy Kościół stał na drodze postepu? W pewnym sensie tak. Czy jest za to wyłącznie odpowiedzialny? Z całą pewnością nie. Upadek dogmatu nieomylności Greków + rozpowszechnienie książek (w ogóle źródeł pisanych) doprowadziły do rewolucji naukowej.

@BorzyKrzys Ta paplanina tafia tylko i wyłącznie do największego betonu KO (czy tam całej koalicji), której i tak nie trzeba nic tłumaczyć. Z każdym takim komentarzem, coraz bardziej pogrążają się przed 2027. Tam będzie absolutny zjazd do bazy o ile koalicja nie zaliczy jakiegoś miracle run przez następne dwa lata. Pytanie na czym mogliby zdobyć punkty?

była była. Mogę tu zamieścić swoją odpowiedź do @SelloutCrowd, którą wysłałem mu na priv i możemy kontynuować, może bardziej kulturalnie skoro tamta dyskusja spadła.

Czy Kościół nadużywał swojej władzy? Oczywiście, że tak. Czy miał wrogie podejście do nowinek naukowych, które burzyły dogmaty istniejące przez wieki? Tak.


Ale to nie Kościół uniemożliwiał postępy w medycynie czy nauce przez tysiąc lat. Jest to dużo bardziej złożony proces niż Ci się wydaje, zaczęty przez podbój Grecji przez Rzymian. W XVII wieku, badania naukowe w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, tak samo jak badania prowadzone w czasach starożytnej Grecji (teza -> eksperyment -> wniosek spisane w jednym tekście) prowadziło około 300 osób na świecie, z czego głównie byli to naukowcy z Zachodniej Europy + garstka ludzi w Azji.


Głównym powodem było tak jak napisałem, zanik "greckiego sposobu myślenia" po podboju Grecji, uwielbienie nieomylnych starożytnych Greków i po prostu BRAK przełomów. Na średniowiecznym uniwersytecie z początku szedłeś na wydział sztuk wyzwolonych, gdzie uczyli: gramatyki, retoryki, dialektyki (logiki), arytmetyki, geometrii, astronomii i muzyki


Gramatyka na podstawie Cycerona i Wergiliusza
Dialektyka na podstawie Arystotelesa
Arytemtyka na podstawie Diofantosa
Geometria na podstawie Euklidesa
Astronomia na podstawie Ptolemeusza


Archimedesa nie wykładano w ogóle bo był za TRUDNY. Uczono o Arystotelesowskim obrazie świata, gdyż uważano, że starożytni posiadali całą wiedzę na temat otaczającego nas świata.


Po wydziale sztuk wyzwolonych były z grubsza tylko trzy opcje: prawo na podstawie prawa Rzymskiego, medycyna na podstawie dzieł Galena (uzupełnionych wybranymi tekstami arabskimi) i teologia.

Na wykładzie medycyny, jak profesor czytał fragmenty Galena to kilka metrów dalej demonstrator pokazywał studentom na zwłokach to co mówi profesor. Przez 350 lat nikt nie wskazał, że w dziele Galena są błędy. Profesor nie patrzył, co robi demonstrator, demonstrator pokazywał to co czytał profesor, a studenci jak to studenci. Zakładano, że starożytni znali prawdę, a ówcześni ludzie mieli ją tylko zrozumieć. I tak przez 350 lat działalności uniwersytetów.


Potrzebna była rewolucja w myśleniu i kilka genialnych umysłów pokroju Fermata, Kartezjusza, Newtona, Galileusza, Kopernika i Keplera (i innych), którzy na przełomach XVI/XVII wieku dokonali tejże rewolucji na barkach gigantów starożytnej Grecji.


Czy kościół i religia to rak? Nie powiedziałbym. Tak jak napisałem, religia była jednym z fundamentów tego jak dzisiaj wygląda świat. Była tym w okół czego jednoczyli się ludzie (kościół rzymsko-katolicki, greko-katolicki) na przestrzeni ponad 1500 lat (koncepcja narodów jaką znamy dzisiaj narodziła się w okresie romantyzmu).

Polecam Raymond Ibrahim "Miecz i Bułat".


PS. W średniowiecznej Europie nie czytano Greków do pewnego czasu. Wydawało się, że te dzieła przepadły. Znano tylko Arystotelesa (logika) i poniektóre populatorskie przekłady Rzymian. Europejczycy natknęli się ponownie na dzieła Greków dopiero po zdobyciu miasta Toledo (dzisiejsza Hiszpania), gdzie okazało się, że są tam biblioteki pełne arabskich przekładów dzieł starożytnych Greków. Dopiero w XII wieku dokonał się przekład tych dzieł na język łaciński. Około 1200r zaczęto pisać pierwsze książki, w których używa się dziesiętnego systemu liczbowego, liczb ujemnych, w 1200 roku powstają pierwsze uniwersytety. Do czasu wynalezienia druku na dużą skalę przez Gotheberga, książki były bardzo drogie i tylko europejska elita mogła sobie na nie pozwolić. Za to też rozumiem odpowiada Kościół?


Wskazujmy palcem tam, gdzie kościół naprawdę ponosi winę, czyli niechlubny okres inkwizycji, ale nie dajmy się poddać propagandzie, że kościół jest winny 1000-letniego zaćmienia umysłowego.


Także ja dostrzegam różnicę w kultowaniu tradycji chrześciańskich, które moim zdaniem są jednym z filarów cywilizacji zachodniej, a zgromadzeniami popierającymi nurty ideologiczne, ale to moje zdanie. Dyskusja natomiast przekierowała się bardziej na winę kościoła za brak rewolucji naukowych w średniowieczu. Przyczyny wyżej.

Dodam jedynie do tego, że w historii ludzkości mieliśmy tak naprawdę kilka rewolucji, które jawnie zmieniały bieg ludzkości. Pomijając te najważniejsze: rozpalenie i utrzymywanie ognia (200-250 tysięcy lat temu), rewolucje neolityczna (10 tyś. lat temu), to rewolucje naukowe miały miejsce 400-200 r. pne w Grecji, XVI/XVII wiek w Europie Zachodniej i XX wiek w Europie i USA.

Dane dostępne w KRSie, można sprawdzić kto co i jak

https://x.com/Greg00850096109/status/1953788287027413395

Indie chyba na dobre dołączają do globalnego południa, pierw flirtując zarówno z USA jak Chinami.

Tak jak mówiłem, tylko więcej tego wypływa

@Comentateiro Tego nie napisałem, natomiast minęło dopiero 14h od odkrycia tej afery. Niektóre kwiatki i powiązania pewnie jeszcze będą wypływać.

Ministerstwo za to odpowiadające powinno polecieć, powinna powstać komisja ściągająca te pieniądze z powrotem, a ludzie pokroju Łąckiego powinni być na zawsze spuszczani w politycznym kiblu. Czy tak będzie?

Jest to PRowy gwódź do trumny tej koalicji, w tym kraju nie ma miesiąca bez mniejszej lub większej afery, niestety, ale jesteśmy wpychani w łapska PiSu na kolejne 5, a może i więcej lat.

@JohnKennedy Udajesz?

@tbas

wina przedsiębiorców XD Natomiast Twój wpis nie dziwi, a jedynie bawi, gdyż jesteś jednym z tych, którzy już dawno przekroczyli granice absurdu.

@norbi77 W każdym swoim wpisie udowadniacie tylko jedno: wy na nic więcej nie zasługujecie. Pięknie wpisujecie się w wojnę polsko-polską. Tamci kradli, oczywiście. Ludzie odebrali im władzę. Starzy-nowi znowu kradną, ale PiS to PiS tamto.

Co ty na to, abyście zdjęli klapki z oczu i, jak mawiał Marszałek, "bić k**y i złodzei", niezależnie od przynależności?

Nie no super, to dlaczego tych nieprawidłowości nie wykryli wcześniej? Dlaczego jeden z posłów dostaje dofinansowanie łącznie z czterech wniosków?

"Złapali temat do grzania". XD

Niesamowite, po prostu niesamowite.

@Eklerek Niesamowici są.

No proszę, szambo wybija coraz bardziej. I to nie jest tak, że to są dwa odosobnione przypadki. Jest tego trochę więcej.

@Safrani Twiedzisz, że pół bańki dodatkowej gotówki nie ustawia Cię na całe życie?

@macio_944 No pewnie, ale nie gadajmy, że to wina Januszy Biznesu. Odpowiedzialne jest Ministerstwo i ludzie odpowiedzialni za to powinni polecieć ze stanowisk i odpowiadać za defraudacje. Czy te pieniądze w ogóle da się odzyskać? Nie wiem. Aczkolwiek to, że dodatkowo korzystał na tym człowiek z obozu rządzącego tylko podsyca.

@macio_944

No tak. Janusze Biznesu.

@urbipl To powinien być polityczny koniec ludzi, którzy na tym skorzystali i całego ministerstwa, które za to odpowiada.

@Safrani Poczytaj nazwę przedsięwzięcia. Wszystko pisane na jeden szablon. Dosłownie te same słowa klucze.

@barcelonaLM przecież już jeden kolega pisał, że to wina PiSu, bo opóźniał środki :D Wiadomo który, ten mający problemy z pisownią

@Comentateiro Miło poczytać czasem jak prawisz z sensem.

@Borneo Do Choroszczy.

@Matan_Zajcev Znaczy, żeby nie było, ja się nie cieszę, że PiS wraca, ale wiem, że tak będzie. Nie jestem niepoprawnym optymistą, a realista.

@Ryoumen Miałem na myśli, że to jest Point of No Return przed 2027. A narobić pod siebie mogą jeszcze bardziej, oczywiście, że tak :D

@SelloutCrowd same.

Ostatni gwódź do trumny tego rządu. Ja wiem, że to PL2050 jest odpowiedzialny za restort, ale odpowiedzialność PRową ponosi cała kolacja. Nie wiem jak można było do tego doprowadzić. To jest afera na całą Polskę, a echo będzie biło w całej UE. Naprawdę, niżej już chyba tylko Ukraina, a za nią Białoruś ze swoją korupcją.

2027 to będzie do jednej bramki.

Czy ten naród się kiedyś doczeka?

Patrząc na to całe szambo, które wybiło w związku z KPO można stwierdzić jedno: ten kraj naprawdę zasługiwał na rozbiory i ponownie na to zasługuje. Niczym to się nie różni od postępowania szlachty, która chciała napychać własne kieszenie i interesowały ją własne włościa. Porażka społeczeństwa, ale i Państwa.

@Ryoumen Według chłopa Polska przestaje handlować ze światem po wyjściu z Unii, a on tu o polityce chce gadać = D D D D Spadek PKB o 30% = D = D Instytut danych z dupy?

Komentarz usunięty