AxelF

@mekston zbliżamy się do dyskusji o filozofii i erystyce.

"Policja chce zarekwirować telefon Jorge Moliny w związku ze śledztwem w sprawie ustawienia meczu Getafe z Villarrealem w sezonie 2018/2019."

Kurde, to jeśli Molina coś przeskrobał, to jak teraz o tym prasa pisze, że "chce" to on już zdążył sobie na nowy telefon, kontakty, dzwonki, nawet ulubione pornuchy przegrać, a stary ze 100 razy zresetować i trzymać tydzień w kiblu.

Todibo dobrze rozpoczął, później gasł, a przy pojedynku biegowym z Hakimim sobie coś naciągnął. Później w trybie eko dotrwał do połowy. Szkoda chłopaka.

@mekston raczej starałem się określić ramy, w których ktoś kompetentny ocenia, bo jednak staram się nie wygłaszać tak definitywnych ocen.

@Joker40 zdroworozsądkowo zgoda, nie zmienisz jednak faktów - Barca raczej częściej w ostatnich latach traciła na sędziowaniu, niż zyskiwała. Zyskiwała też raczej w sytuacjach, kiedy mecze były mniej decydujące o sukcesie potencjalnym w LM.
Sam ten rok sekstetu, dwumecz z Chelsea tak chętnie wypominany, jednak w bilansie ilość błędów była podobna w obie strony i tak jak pierwszy był sporym wrzodem, na tyłku fanów Barcy, tak akurat pamiętny jest rewanż, na którym akurat skorzystaliśmy.
W dwumeczach z Chelsea generalnie to raczej mieliśmy do tyłu z sędziami i fani Chelsea mogą sobie gadać, ale kiedy awansowali do finału kosztem drużyny z Ronaldinho, to też ilość wałków na SB włącznie z faulem na Valdesie w ostatniej akcji była spora na ich korzyść. Tylko po prostu nikt o nich nie mówi.
W kibicach Barcy po prostu nie tyle tkwi nerw na pomyłki na korzyść Realu, ale zadra, że Barcelonie te kilka pomyłek na jej korzyść się wypomina, kiedy na boisku była po porostu bezwzględnie lepsza, dominowała, grała lepszą piłkę, a zapomina o sytuacjach, sporo częstszych, kiedy awansów nas powznawiano wielbłądami, natomiast w ostatnich sukcesach Realu sporo pomyłek sędziowskich się traktuje w opinii tak, jakby ich nie było. To tak kole dlatego pewnie spore grono osób tu je wypomina, dla zachowania balansu.

@masik86 ale to po raz kolejny - wina braku taktyki, braku pomysłu, braku charakteru do wzięcia odpowiedzialności gracza wybierającego podanie. Na to może zaradzić trener, który ustawi zagrania, ma kilka automatyzmów do wyćwiczenia, by gracze wyrobili sobie nawyk by patrzeć w kierunku innych graczy niż Leo.

@Joker40 ale pierwszy mecz z Chelsea widziałeś? Gdyby nie błędy tam, w rewanżu Chelsea grałaby bez Ballacka co najmniej, z bramką do tyłu. W samym rewanżu błedy były w obie strony, a to przy 1:0 dla Chelsea sędzia wywalił Abidala po teatrzyku Anelki.

@masik86 tylko to nie wina Messiego, ale kolegów. Trzeba trenera, który im wpoi rozwiązania różne, będzie miał czas z karą pracować, by wypracować pewne schematy. Jeśli wbiegający będzie robił to w tempo i w czas, mając gwarancję że piłkę jeśli będzie czysta droga podania, to dostanie tę piłkę, to w końcu piłkarze nauczą się, żeby nie szukać w każdej akcji Leo, a i jemu samemu będzie łatwiej, bo nie tyko on będzie podwajany i potrajany.

@damian.09 i Diagonalne podanie od Messiego, zamiast trafić do małego Alby, miało by prościej trafić na taki kawał byka jak Ronaldo :D
Jakby ich ego nie zeżarło, to drużyna z nimi w składzie z Xavim i Iniestą, musiało by się zdarzyć jakaś katastrofa żeby nie zdobyła z 5 LM z rzędu :D
Na pewno natomiast Messi asystujący do Ronaldo nabiłby jakieś kosmiczne ilości asyst w prime Portugalczyka a ten pobiłby Pelego, liczonego z tymi bramkami z okręgówki i orlika :D

nie uważam. Wielu trenerów mawiało, że piłka jest szybsza niż zawodnik, a Guardiola na boisku udowadniał to z regularnością zegarka szwajcarskiego. Graliśmy przeciw niezłemu, szybkiemu dryblerowi jakim był Ronaldo w MU i to nie tak, że robił tam nie wiadomo jaki dym. Tymczasem Pedro, Villa, będąc wciąż w ruchu nie potrzebowali wybornego dryblingu, ale tyle techniki by piłka ich zawsze słuchała i strzelali mnóstwo goli.
Kluczem to ustawienie takich boków i środka pola, by był wiecznie w ruchu, by tak "osławiona "mała przestrzeń" w której tak ponoć umiemy grać, była pełna naszych przemieszczających się zawodników i szybkich podań. Wtedy żaden drybler nie jest konieczny, choć bywa użyteczny.

@mekston ok, skrót myślowy - pontencjalnie niepoprawnie odgwizdana sytuacja. Czasem 3/10 sędziów gwizdnie tak, czasem 8/10 inaczej. To są mimo wszystko kontrowersje.
Co do reszty, znów oceniasz, więc nie ma pola do wspólnego stanowiska.

Dla mnie pozbycie się Todibo to zbrodnia, choć plan jest w miarę jasny - nie da się pozbyć zawodników najdroższych w utrzymaniu i takich, których pozostałe amortyzacje są wysokie. Pozbywamy się więc kogokolwiek - w tym graczy utalentowanych i zdolnych, którzy za kilka lat mogliby stanowić o sile drużyny.
Barca musi się odnaleźć w sytuacji przychodu 700 mln zamiast miliard, więc za wszelką cenę wypchnie graczy na jakich jest jakikolwiek popyt, wymieniając ich na graczy, mniej zarabiających i starszych. To ostatnie ma z tego punktu widzenia pewien sens - będą mieli krótsze kontrakty, które skończą się w perspektywie kilku lat.
Sportowo jest to wszystko bez sensu, zmarnuje się ostatnie lata kariery Messiego, ale może za te 3-4 lata dzięki temu, odejdą wszyscy 30-kilku latkowie dziś, a także Dembele i Coutinho, kilku zawodników ze szkółki doczeka się szans, a w kontekście drabinki płac, okaże się, że budżet płac spadnie do 2/3 może mniej dzisiejszego.
Dlatego walczy się o Ter Stegena, o DeJonga, Araujo bo to oni według mnie, z Pedrim, tym Portugalczykiem, będą stanowić o przyszłej Barcelonie.
Według mnie, błędem jest nie zaliczenie do tego grona Todibo, bo tak utalentowany stoper na rynku w przyszłości, z paszportem UE, nie będzie dostępny za mniej niż 30-40 mln, mimo kryzysu.
No i dziwię się narzekaniom na ten plan osób, które dziś co artykuł wytykają płace Messiego - to właśnie jest przygotowanie do ery post Messi, choć szkoda że finansowe, a nie sportowe.
Obstawiam też, że uwolnione fundusze płacowe nie trafią na pensje nowych graczy, ale na raty za kredyty o wyższym koszcie, w idealnej sytuacji na kredyt za Espai Barca.

@mekston
"Ty kwalifikujesz według własnego uzania czy coś jest pomyłka czy nie. "
Nie, raczej dopuszczam pole do interpretacji, to różnica. Bronię opinii, że można znaleźć sędziów, którzy zinterpretowaliby tę sytuację albo tak, albo inaczej. Ty w ogóle uważasz że nie ma o czym dyskutować. Dla mnie to jest arbitralność zdania, wykluczająca dyskusję.

"ale jest to po prostu błędna decyzja" - jak wyżej.
"Właściwie nie widziałem opinii tutaj wg której to nie był faul i karny." - popatrz po wątku, ludzie dowodzą, że kontakt, jeśli był, to w ogóle po strzale. To ta sama zasada, że możesz zrobić wślizg i po odbiorze mieć kontakt z nogami napastnika (przyjrzyj się choćby kilku sytuacjom, w których Messi był pozbawiany piłki z Liverpoolem - sędziowie mnóstwo takich mimo kontaktu puszczają). Tu napastnik pozbył si.ę piłki, ale wślizg, mimo że nie odebrał piłki, z jego nogami miał kontakt dopiero po tym.
(co więcej, też wydaje mi się że faul tam był, ale dopuszczam po raz kolejny zdanie że sędzia podjął dobrą decyzję, nie dyktując karnego który nie był dla niego pewny.)

"możliwe, może też inaczej byśmy znieśli porażkę gdyby w drugim meczu przy wyniku 3-0 albo 4-0 dla Liverpoolu koło 80 minuty byłby ewidentnie faulowany sam na sam w polu karnym." - możliwe, ale to spekulacja tylko. Myślę, ze na umiejętność przełknięcia takich porażek, zahartowała nas Roma.

Co do reszty - w każdym meczu są kontrowersje, czasem burzą krew, ale ważne czy tylko w kibicach, czy trener nie potrafi z godnością znieść porażki i twierdzi że przegrał tylko przez błędy sędziego, a do tego zmierza Emry. To jest mojka główna teza cały czas.

@Rivaldo83 Skoro dostatecznie mądry, to nie pisz że nie będziesz wśród forumowych komentarzy się udzielał w tym tonie.
Po drugie, skoro piszesz że oceniam swoją miarą, co nota bene jest pierwszą spersonalizowaną uwagą w wątku, wnoszę że uważasz że ja tak robię. Poczytaj moje komentarze żeby się przekonać czy słusznie.
Po trzecie, czynisz ogólne przytyki, wyłączając siebie, bo przypisujesz sobie mądrość, (choć na razie pewność do tej chlubnej oceny, masz wyłącznie Ty sam) zbiorowo innym jej odmawiając, a argumentów nie przedstawiasz.
Odpowiedziałeś przytykiem personalnym, na mój komentarz wytykający ogólnikowość zarzutów Twojego wpisu.

A kto jest autorem, bo ślepy jestem. Tekst świetny.

@mekston ok, więc po kolei. Moje zastrzeżenie dotyczy faktu, że Ty kwalifikujesz pomyłki jako "oczywiste" lub "mniej oczywiste" wedle własnego uznania.
Dla mnie w obu meczach, z łatwością można znaleźć sytuacje, które sędzia bez trudu mógłby zinterpretować inaczej.
Różnica jest taka, że Emry tłumaczy wynik meczu, właśnie tymi kontrowersjami, tymczasem w Barcelonie nikt usprawiedliwień nie szuka, choć tak samo łatwo kontrowersje wskazać w obu meczach z Liverpoolem.
I w końcu, wagę tych kontrowersji powinien ocenić sędzia, bo jednak Ty przyjąłeś założenie, że jedne są mniejsze a drugie większe i na tym budujesz całą narrację nazewnictwa.
Na koniec - meczu bez kontrowersji po prostu nie ma i oczywiste, że ważna jest ich waga (dlatego o tym nie pisałem - oczywistość tego zastrzeżenia jest jasna), niemniej ważne, że w wyniku który stanowił deklasację, jedna strona stara się przedstawić przegraną jako wynik kontrowersji. Dlatego uważam, że po prostu Emry znacznie gorzej porażki znosi, w tym upadek z mniejszego konia, niż Barcelonismo, a dyskusja de facto o tym, jest przyczynkiem do naszego małego sporu uważam.

@mekston kontrowersja, według mnie, to niepoprawnie odgwizdana sytuacja. Z każdej sytuacji niemalże, jakoś sędzia się wybroni, bo piłka nożna to nie apteka i wszystkie, nawet dość jednoznaczne przepisy, w końcu podlegają interpretacji sędziego na boisku. Tyle.

@SeeleyBooth Ronaldo po prostu się przewraca i symuluje, a Messi wychodzi dryblingiem. Nie porównywałbym tego, ale prawo autora.

@MarioVeB! a co to czemu przeszkadza. Todibo i Araujo świetnie się spisywali razem w presezonie. A obaj są młodzi i można ich breać pod uwagę jaklo opcję na długie lata.

@Rivaldo83 z drugiej strony, Real kupi kogoś za 50 mln, w mniej więcej tym samym czasie, pokażą się plotki o zainteresowaniu Barcy, i jak ten ktoś odpali, to będziesz wśród krzyczących "jak mogliśmy takiego gościa odpuścić".
Tak to jest. Transfery to w połowie wróżenie z kuli, a najlepsze w większości zrobił wyrzucony na kopach Zubizaretta.

@Sortello w styczniu już 29 letniego bodaj....

Szczelna, biodegradowalna torba? hmmm, może niech dadzą psu do zjedzenia (kto ma psa ten wie) :D

@DonFerdinando eeee, jakby nie patrzeć to wciąż 20-kilka. Wspomniany Pianic wkroczył w 30 o ile się nie mylę.

@mekston znowu wypowiadasz się arbitralnie o czymś, co powinien rozstrzygnąć sędzia. Po prostu masz swoją wizję, dlatego twierdzisz że kontrowersji nie ma. Ja twierdzę że kontrowersji można się doszukać w obu meczach, tylko w Barcelonie nikt nie tłumaczy ich sędziami.

Kurna, jest młody, niedrogi, niewielką pensję pobierający Todibo, to szukają stopera, a Francuza chcą sprzedać. Za parę lat będzie z nas beka, bo oddamy Semedo, Tododibo i paru innych 20-kilku latków, którzy w innych zespołach zrobią kariery.

@Kozaxus Doczytaj sobie jakie są reguły transferów młodych piłkarzy poniżej 18 roku życia FIFA i UEFA.
https://www.fcbarca.com/61486-bartomeu-nie-chce-sankcji-dla-innych-klubow-tylko-zmiany-przepisow.html
https://www.fcbarca.com/65280-fifa-naklada-kare-na-kolejnych-dwoch-mlodych-pilkarzy-barcy.html
I wreszcie :
https://www.fcbarca.com/55011-fifa-naklada-sankcje-transferowe-na-fc-barcelone.html
https://www.fcbarca.com/55014-w-jaki-sposob-barcelona-zlamala-prawo.html

Po Brexicie, WB nie jest częścią UE.

Salah,
Robben,
Lewandowski,
Mbappe,
Zidane,

@CZaras No wyszliśmy od Twojej oceny kompetencji Xaviego. Zarząd, który go zatrudni, to jednak jest sprawa od trenera faktycznie niezależna. On może się zgodzić, lub nie. Xavi mi zaimponował, bo mimo faktyu, że pewnie każdego kusiłaby taka oferta z ukochanego klubu, postanowił dla dobra swojej reputacji, projektu, sztabu, jeszcze z niej nie korzystać.
Na tyle więc, ile można oceniać po tej sytuacji, Xavi wykazał się dobrą oceną okoliczności. Co do reszty, po prostu trzeba mu zaufać i ocenić. Jego klub ligi katarskiej, mimo braku renomy, gra też w azjatyckiej lidze mistrzów o ile się nie mylę. A tu raczej wymagania są większe niż w lidze. Na dodatek, odnosząc się stricte do Twojego głównego zarzutu, jest też druga srrona medalu - zdobywając doświadczenie tam, Xavi uczy się kleić z takiego materiału ludzkiego jaki ma. Jeśli będzie potrafił sprawić, by choćby bez rezultatów, ale w jego stylu, grała drużyna złożona z azjatyckich średniaków, to jest nadzieja przypuszczać, że z graczami o wiele większego formatu, osiągnie więcej. Choć w piłce gwarancji nie ma nigdy i to jest po prostu fakt.

@cracker ale są regulacje FIFA, które uniemożliwiają transferów graczy między państwami, jeśli mają nie ukończone 18 lat.
To po to, by bogate państwa europejskie, nie wyciągały młodzieży z Afryki/Azji/Pd Ameryki. Na podstawie tego przepisu, zostały skazane Barca, Atletico i połowicznie Real.

a jak to się ma do kar za podpisywanie kontraktów z 16-latkami, z innego kraju, za które Barca dostała bana.
Kolejna sprawa, to trzeba wprowadzić jasną drabinkę płac, przy czym nie za wysokich, a sporą część w postaci osiągnięć i bonusów - treningi z pierwszym zespołem, (z drugim w przypadku kategorii juvenil), bramki, asysty, oceny trenerów. Jak jesteś dobry, swoje zarobisz. Jak lecisz na kasę, to droga wolna. Kurna stara śpiewka się zaczyna - angielskie kluby podkupują z akademii.