pax

napisz jeszcze że porażka była przez Leo. W tym meczu zagrał przeciętnie-dobrze, ale i tak był praktycznie najlepszy na boisku

tylko co stego wynika, Alexis ma może 1-2 więcej odbiory od Messiego w meczu, a Messi gdy dostanie piłkę decyduje o wynikach spotkania. Poza tym inna rola jest skrzydłowego a inna "9" czy fałszywej "9".

przecież to powiedział. Jak było 1:2 chcieli odrobić, poszli do ataku i dostali kontrę.

Gaspar,
Zgoda że Messi nie błyszczy tak jak 2-3 sezony temu, w jego grze nie ma tego rozmachu, wydaje się po prostu przygaszony. Jednak patrząc na grę pozostałych zawodników to wciąż gra Iniesty, Alexisa, Pedro, Neymara do przygaszonego dzielą lata świetlne. Tylko czy zawsze w przegranym meczu musimy zwalać winę na Messiego, bo to zdobywca 4 ZP i musi zmienić oblicze spotkania ?? Ja mam raczej pretensje do pozostałych.

Co w tym meczu zrobił Iniesta ? Był tym który miał kreować całą grę ofensywną. nie zrobił nic. Został przez Martino rzucony na głęboką wodę bez wsparcia xaviegi i Fabregasa i całkowicie się spalił. Motor napędowy ? Był pod grą, to fakt, wyjdzie że miał najwięcej podań, szkoda że w poprzek boiska, z jego gry nie wynikało zupełnie nic. Nawet akcję bramkową messi musiał sam zacząć bo nikt (Iniesta) nie kreował gry. Ile kluczowych podań miał iniesta, ile penetrujących dryblingów robiących przewagę, ile celnych strzałów. był pod grą, ale to była bardzo słaba gra.

Tutaj był przez wielu atakowany właśnie za to że przez lata robił to co robił, brał na siebie wszystko i przechylał wynik spotkania. tutaj był atakowany za messidependencję, że uzależnia od siebie zespół. Nie napisałem nigdzie, że messi zagrał dobry mecz, bo nie zgrał, ale w ostatnich meczach to on decydował o wyniku. przyzwyczailiśmy się wszyscy, że messi decyduje o wyniku, że on przechyla wynik każdego spotkania. on jest tylko człowiekiem, genialnym, ale tylko człowiekiem. Dzisiaj strzelił bramkę po akcji którą sam zaczął, oddał dwa zblokowane strzały ale potrafił się dobrze ustawić w polu karnym. W ostatnich meczach po kontuzji (chyba już z 10) tylko raz nie zaliczył bramki lub asysty. Robi wciąż swoje, mimo że jego akcje nie są już tak spektakularne. On gra na kosmicznym poziomie 6-7 sezon, nie wymagajmy też cudów od niego w każdym spotkaniu, tam jest jeszcze 9 innych zawodników pola którzy dzisiaj zagrali bardzo słabo.

Atakujecie Messiego że nie biegał. A gdzie miał biegać. Iniesta zagrał fatalnie, nie potrafił uruchomić chociażby jednym dobrym podaniem Messiego, wiec gdzie miał biegać, do prostopadłych podań których nie było ? A pressing w obronie ? Nigdy "9" nie cofają się zbyt głęboko do obrony, zawsze musi być ktoś z przodu, nie wyobrażam sobie aby Barcelona broniła autobusem, czyli całym zespołem. Dla jednych Messi człapie, dla innych wyczekuje, stoi między obrońcami i gdy dostaje dobra piłkę robi mega przespieszenie z miejsca i jest pozamiatane. Poza tym w dzisiejszym meczu większość czasu rozgrywała piłkę Barcelona więc o pressingu nie ma mowy. a jak piłka miało RSSS to od razu bez zbytniej zabawy na własnej połowie (gdzie pressing mógłby się udać) szedł cross do przodu i szybki kontratak.
Messi i tak te 8 kilometrów w każdym meczu przebiega, nie licząc dryblingów i sprintów jest to jak na "9" to niezły wynik. wystarczy popatrzeć ile w obronie biega taki Benzema czy Lewandowski.

a kogo byś wybrał ??

Pytanie dlaczego Messi cofa się na 50 metrów ?/ Bo pomocnicy nie potrafią rozegrać dobrej szybkiej piłki. dzisiaj w pomocy z kreatywnych zawodników grał tylko iniesta który zagrał bardzo słabe zawody, więc Messi cofał się aby chociaż powąchać piłke, bo nie miał co liczyć na prostopadłe podanie.

Wychodzili z kontrą 3 na 2 i Messi nie pomógł bronić ?/ On był wtedy przy stoperach czy na def. pomocniku ??
Iniesta nic nie wniósł do gry. Ile miał otwierających podań ?? Ile razy uruchomił Messiego ?? Nie miał wsparcia, ale rola go przerosła.

nie pisze że zagrał dobrze, ale ciągłe wytykanie mu że za mało biega jest śmieszne. Zagrał poprawnie. Oceniłbym go tak na 6-6,5. Strzelił bramkę, dwa razy był zablokowany, ale ustawił się dobrze w polu karnym. Nic wielkiego, ale ciągłe pisanie że przez jego człapanie Barcelona przegrała jest śmieszne i zarazem żałosne. Pewnie i tak zrobie z Iniesty ZM mimo, że znowu nic nie pokazał.

Atakujecie Messiego że nie biegał. A gdzie miał biegać. Iniesta zagrał fatalnie, nie potrafił uruchomić chociażby jednym dobrym podaniem Messiego, wiec gdzie miał biegać, do prostopadłych podań których nie było ? A pressing w obronie ? Nigdy "9" nie cofają się zbyt głęboko do obrony, zawsze musi być ktoś z przodu, nie wyobrażam sobie aby Barcelona broniła autobusem, czyli całym zespołem. Dla jednych Messi człapie, dla innych wyczekuje, stoi między obrońcami i gdy dostaje dobra piłkę robi mega przespieszenie z miejsca i jest pozamiatane. Poza tym w dzisiejszym meczu większość czasu rozgrywała piłkę Barcelona więc o pressingu nie ma mowy. a jak piłka miało RSSS to od razu bez zbytniej zabawy na własnej połowie (gdzie pressing mógłby się udać) szedł cross do przodu i szybki kontratak.

tzn. w czym był najlepszy , co takiego zrobił ??

A gdzie miał biegać. Iniesta zagrał fatalnie, nie potrafił uruchomić chociażby jednym dobrym podaniem Messiego, wiec gdzie miał biegać ?/ A pressing w obronie ? Nigdy "9" nie cofają się zbyt głęboko do obrony, zawsze musi być ktoś z przodu, nie wyobrażam sobie aby barcelona broniła autobusem. Poza tym w dzisiejszym meczu większość czasu rozgrywała piłkę barcelona więc o pressingu nie ma mowy. a jak piłka miało RSSS to od razu bez zbytniej zabawy na własnej połowie (gdzie pressing mógłby się udać) szedł cross do przodu i szybki kontratak.

Czy ktoś mi może wytłumaczyć za co tyle głosów ma Iniesta ?/
Za przegląd pola ?? kreatywność ?? bramki ?? asysty ?? kluczowe dogrania ??
Iniesta nie podołał zadaniu, został rzucony przez Martino, na zbyt głęboką wodę. Bez wsparcia Cesca i Xaviego, nic nie wymyślił.

jaki pressing ??
barcelona była większość czasu przy piłce, a RSSS nie bawił się w rozgrywanie na własnej połowie tylko od razu był cross do przodu i kontra. To gdzie miał być ten pressing, pressing, pressing ??

Iniesta miał konstruować grę, bez xaviego i cesca on miał być kreatorem. niestety nie podołał zadaniu.

Niestety Iniesta nie udźwignął spotkania, miał być kluczem do zwycięstwa, stał się jednym z głównych słabej postawy graczy ofensywnych.
Czekam na hejty, ale taka jest prawda.

środek pola całkowicie leży i nie ma gry w przodzie, bo pomoc sobie nie radzi. Iniesta ma słaby dzień a dodając do tego brak Cesca i xaviego to robi się katastrofa. Można krytykować Messiego, ale pytanie ile zagrań kluczowych miał Iniesta i ile prostopadłych podań. Dzisiaj Iniesta jest rozgrywającym i nic z tego nie wynika.

Według oficjalnych statystyk uefa Iniesta miał tylko 81 procent celnych podań i był to najgorszy po Alexisie (68 procent) wynik z wszystkich zawodników pola w Barcelonie. To było 20 niecelnych podań.

Don-Corleone,
nie trzeba wielkiej argumentacji aby jednemu obniżyć, a drugiemu mimo wielkiej siły argumentacji się po prostu nie da.

OnlyTito,
Powiedziałbym, że Ty nie oglądasz meczy, bo co najmniej od meczu z Valencią Messi przestał dreptać, tylko walczy i robi pressing. W meczu z MC było podobnie. Oczywiście od "9" nie można wymagać ciągłego biegania ze względu na pozycje boiskową - musi być przygotowany na prostopadłe podanie od pomocników, więc nie może biegać od jednego pola karnego do drugiego.

Dziwne że podniecasz się skutecznością podań iniesty, oczywiście był bardzo wysoki, ale z drugiej strony najniższy z wszystkich pomocników.

Zgadzam się z zmniejszeniem oceny, jednak nie przeczytałem rzeczowego uzasadnienia, polacoblagurana nie przedstawił argumentacji tylko powtórzyłpo redakcji. Mam nnadzieję że podobny los z zmniejszeniem ocen spotka inieste i masche, argumentacje przedstawiłem, wieczorem postaram. Się ją uzupełnić.

Dla mnie oceny dobre, chociaż i tak zaraz będzie hejt na mnie. Jedyną uwagę bym miał do ocen Iniesty i Mascherano. Mimo wielkiego szacunku do Iniesty to ocenę bym obniżył o pół stopnia, ocena 7 w meczu w którym nie miał bramki, asysty, kluczowego dogrania a jego strona powiedzmy sobie szczerze lekko kulała to ocena ciut (tylko 0,5) za wysoko. Iniesta był ustawiony jak Pedro ale zbyt często schodził niżej i w kierunku środka boiska co nie dawało możliwości Albie na lepsze pokazanie się na skrzydle. Było to szczególnie widoczne w drugiej połowie gdzie większość ataków szła po stronie Alvesa bo prawa strona nie istniała.
Co do Mascherano ocena 7,5 (ocena dla mnie o 1-1,5) stopnia niżej jest to najmniej pewny zawodnik defensywy, popełnił kilka karygodnych błędów. Słaby w grze jeden na jeden. Pierwszy z brzegu jego błąd. 16 minuta akcja Toure i odegranie do skrzydła a stamtąd wyłożenie do Silvy ten strzał nieudany a mimo to Valdes łapie na raty, środek obrony ubezpieczał Alves kładąc się na plecach Negredo, a Mascherano wtedy nawet w polu karnym nie było bo próbował odebrać nieudanie piłke Toure na 30 metrze przed bramką i nie zdążył wrócić. To zadania dla def. pomocnika a nie dla stopera. Masche powinien być oceniany jako stoper a tam gra bardzo słabo.
Nawet Messiemu bym dał 0,5 mniej :-), a Alvesowi za bym o 0,5 podniósł, gość tyrał niesamowicie przez całe spotkanie.

Alves był kluczem do wygranej. Chyba najlepszy zawodnik na boisku, oprócz Valdesa. Bardzo dużo dawał w ofensywie. Alexis nie błyszczał, Messi próbował, ale podwajany-potrajany nie miał miejsca w środku aby cos zrobić. Iniesta niby dobrze, ale dobrze bliżej środka pola - czyli bliżej swojej nominalnej pozycji niż jako zmiennik na pozycji Pedro. Grę Alvesa można podsumować a gdzie było lewe skrzydło ?? Ofensywnie ustawiony Alba ile razy miał wejścia lewym skrzydłem, no ...bardzo rzadko. Alves ciągnął większość akcji i grała praktycznie tylko prawa strona.

Bartra z bayernem był najlepszy na boisku. Łatał dziury, i ws

Vertor,
Bartra był najlepszym zawodnikiem barcelony w półfinale z Bayernem i nie spalił się tak jak Mascherano i Adriano, którego Robben wkręcał w każdej sytuacji.

Francesc4Fabregas,
Jednych nazywasz zaślepionymi fanami innych obiektywnymi fachowcami.
Sytuacja wyglądała tak, że napisałem komentarz pod jednym meczem z argumentami ale nie było odpowiedzi, potem pod drugim i pod trzecim a burza się zrobiła gdy pod czwartym pokazałem wszystkie poprzednie argumenty które dotyczyły jednego zawodnika. Można było tego wszystkiego uniknąć. Argumenty znasz, gdyby to były same hejty to by nie było szumu, gdyby nie było racji nie byłoby zmian przy ocenianiu.

dzięki, ale tak jak pisalem i napisałeś zostawmy to. Teraz jest chyba dobrze, oceniający zapowiadają że będzie lepiej, więc po co bić pianę. ważne, że dyskusja ma swój pozytywny finał.