Peciak

@FDJ trochę to zakłamanie rzeczywistości. Barcelona odzyskała piłkę i kontrolowała ja zanim nastąpiła strata Semedo kończąca się karnym dla Betisu. Polecam obejrzeć jeszcze raz tę sytuację. Sędzia popełnił błąd, ale nie skutkował on bezpośrednim przełożeniem na kontrę Betisu, więc nie można go uznać za poważny.

@matioks z wieloma punktami się zgadzam, z paroma nie. Pod spodem masz moja analizę wielu innych zagrań w tym meczu i decyzji sędziego. Moim zdaniem popełnił aż 11 błędów z kartkami (10 niepokazanych i jedna na wyrost pokazana z przewagą na korzyść Betisu 6 do 5) dodatkowo 2 poważnie błędy z karnymi (Lenglet oraz Bartra), których nie widział z boiska. Sędzia mylił się straszliwie, ale po równo w obie strony.

Jeżeli chodzi o czerwoną kartkę dla Lengleta to proszę o cytaty z tych ekspertów. Ja nic takiego nie widziałem i nie słyszałem. Czerwona kartka jest tylko w momencie, kiedy sędzia jest pewien, że piłka wylądowałaby w bramce lub ktoś inny miałby szansę ja strzelic (Suarez w meczu z Ghana, Carvajal w klasyku, Iniesta w meczu z Atletico).

Co do karnego na Athurze to Fekir nie zagrywa piłki, ale ciężko stwierdzić, że powoduje upadek Brazylijczyka. W tej sytuacji dla mnie to za mało na karnego, ale rozumiem, że są sędziowie, którzy uzyliby gwizdka.

@pax odpowiem już tylko na zarzut o rękę, bo to dotyczy mojej profesji, a staram się być profesjonalista. Na szkoleniu sędziowskim były tylko 2 sytuację, gdy zagranie ręką pozbawiało bramki lub realnej szansy na zdobycie bramki rywali i pasowało pod ten zapis, który znam na pamięć od 8 lat (nic się w nim nie zmieniało). Mianowicie chodzi o zagranie Suareza na mistrzostwach świata z reprezentacją Ghany (pozbawienie bramki), mozna też dołączyć do tego kartkę dla Carvajala z jednego z klasyków oraz zagranie ręką Iniesty w meczu bodajże z Atletico, który zatrzymał ręką podania na sam na sam do Griezmanna (pozbawienie realnej szansy na zdobycie bramki).

Strzały z dystansu blokowane w ten sposób są jedynie karane żółtymi kartkami i to w momencie kiedy sędzia uznał, że strzał był groźny i celny (wówczas dostaje się kartkę z tytułu zapisu o przerwaniu korzystnej akcji, a nie realnej szansy na zdobycie gola). Więc gdyby sędzia uznał, że strzał był np niecelny, nie byłoby nawet żółtej. Podobnie jak nie ma kartek za ręce przy dośrodkowaniach (bo nie wiadomo gdzie ta piłka spadnie i kto ją potem zagra)

Powtarzam, czerwonka kartka za rękę jest TYLKO i wyłącznie za zagranie, po którym sędzia ma pewności, że padłaby bramka. W sytuacji Lengleta nie ma o tym mowy. Nie wiadomo gdzie piłka leci, w bramce jest bramkarz, który ma szansę na interwencję.

Cytujesz suchy zapis, a nie potrafisz go poprawnie zinterpretować. Po to są te szkolenia i zalecenia FIFA, żeby móc to przekładać na realne sytuacje meczowe. Są dostępne tzw. płyty FIFA i UEFA w necie, z takimi zaleceniami, możesz się zacząć doszkalać w wolnych chwilach.

Jestem tak pewny swojego zdania, że mogę się z Tobą założyć o każde pieniądze i proszę nie zajmuj się już interpretacjami przepisów gry, skoro nie jest to Twoja mocną stroną. Przyjmujesz wyzwanie? Tylko pytanie kto byłby w stanie Cię przekonać, że jednak mam rację, jakiś Polski Autorytet? Może sędzia Raczkowski? Albo Kwiatkowski? Zrobiłbym konferencje telefoniczna z nimi i z Tobą?

Przykro jest mi, bo wydaje mi się, że teraz już tylko próbujesz zdyskredytować moje słowa za wszelką cenę (nawet ośmieszenia siebie pisząc, że Lenglet zasłużył na czerwo w tej akcji). Nie tędy droga.

Ocena pracy zespołu sędziowskiego:



- 3' niepodyktowany wolny po faulu na Messim. Z racji tego, że był to sam początek meczu to można było zarządzić tą sytuacją w stylu reprymendy i ostatniego ostrzeżenia. W innym przypadku to zagranie kwalifikowało się na napomnienie.

- 4' poważny błąd sędziego, który nie widział ewidentnego zagrania piłki ręką przez Lengleta. Gdyby nie VAR mecz już byłby wypaczony.

+ 11' dobra decyzja asystenta, Firpo na spalonym

-/+ 11' miekki faul Semedo na połowie przeciwnika, niepotrzebny gwizdek, w szczególności, że w 3 minucie puścił dużo ostrzejsze wejście zawodnika z nr 21 u gospodarzy.

- 11' bardzo pechowa dla sędziego, gwiżdże przewinienie Busquetsa na Alenii, którego nie było. W szeregi gości wkrada się zdenerwowanie.

- 12' kulminacja 4 błędów - słuszny gwizdek po faulu Busquetsa, ale dziwi brak żółtej kartki dla naszego zawodnika, było to nierozważne wejście nogami w nogi przeciwnika.

-/+ 15' Firpo przyjmuje piłkę ręką - ciężko ocenić, powtórki brak, ale nie ufam już na tym etapie meczu sędziemu.

- 16' Firpo zderza się z zawodnikiem Betisu, sędzia fajnie pozwala grać gospodarzom, jednak nie sygnalizuje niczego wyciągniętymi dłońmi jak nakazują przepisy gry. Zabrakło też reprymendy dla naszego zawodnika.

- 22' zbyt duża drobiazgowość przy ustalaniu miejsca wznowienia gry przez Barcę, piłka była raptem o 1,5m dalej, w środkowej strefie.

+ 24 i 25' ponownie dobra decyzja asystenta o spalonym

+ 29' słuszna kartka dla Roberto za przerwanie korzystnej akcji poprzez łapanie rywala.

- 31' długo zwlekał z użyciem gwizdka, gdy Roberto był skrobany po nogach. Często potem faulowani zawodnicy się odmachują i robi się smród na boisku. Oczekiwany powinien być zdecydowanie szybszy gwizdek.

+ 32' słuszna kartka dla Vidala, od czerwonej kartki uratowało go to, że wyhamował i nie zaatakował rywala wyprostowanymi nogami.

- 35' brak żółtej kartki dla Borjy Iglesiasa za nierozważny atak na łydke Firpo, brak nawet reprymendy, dziwaczna decyzja

-/+ 36' kartka dla Emersona za wejście w Firpo. Tutaj na dwoje babka wróżyła, wydaje mi się, że gdyby wcześniej ukarał Borję, tutaj mogłoby obyć się bez kary indywidualnej. Decyzja jednak nie jest ani dobra, ani zła. Dlatego plus/minus

+ 37' bardzo trudna sytuacja do oceny, starcie Lengleta w polu karnym z nogą rywala. Na powtórce widać, że kontaktu nie ma, a noga nie była uniesiona zbyt wysoko. Bardzo dobra decyzja sędziego, chyba najtrudniejsza jaką dobrze rozstrzygnął.

- 38' karygodny błąd, brak drugiej kartki dla Roberto, dla mnie skandaliczna decyzja, jedna z dwóch w tym meczu.

- 41' brak faulu Firpo na Emersonie, gracz Betisu szukał kontaktu, a Firpo nie zrobił nic, co by mogło być traktowane jako grę niedozwoloną.

- 43' brak żółtej kartki dla Fekira za nierozważne wejście w Robero - duży błąd, kolejny

+ 44 i 46' asystenci pracowali cały mecz bardzo dobrze, ponownie poprawne spalone

+ 45+2' dobre zarządzenie szybkim wznowieniem Vidala, w następswie bardzo dobra kartka dla Mendiego. Postawa wzorowa.

+45+2' prawidłowa bramka dla Barcelony, nie ma mowy o faulu Lengleta na Bartrze

____________________________________________________________________________

- 53' brak reprymendy dla Firpo za przerwanie kontry rywali

+53-55' seria dobrych szybkich gwizdków, ucinających dyskusje i obniżających napięcie.

- 56' brak żółtej kartki dla Umtitiego, nie było nawet faulu, Francuz czysto zagrywa piłkę. Warto zapamiętać tę akcję, potem sędzia wykaże się skrajną niekonsekwencją przy analogicznym zagraniu gospodarzy.

- 58' kolejne przewinienie Fekira - brak reakcji sędziego.

- 60' czyste wejście Emersona, sędzie widzi nieistniejący faul na de Jongu

- 61' podobne wejście Mendiego w Girezmanna od tyłu do tego z przed 5 minut. Tutaj jednak sędzie nie daje kartki. Brak konsekwencji, a byłaby to druga żółta kartka dla Mendiego. (moim zdaniem nie powinno ich być w obu przypadkach)

- 62' kolejna niekonsekwencja sędziego. Starcie po rożnym, Busquets nie atakuje przeciwnika nieprzepisowo, gdy ten schyla się by wybić piłke głową (akcja jak Lenglet w 37'), sędzia natomiast tym razem gwiżdże wprawiając mnie ponownie w osłupienie

- 63' atak łokciem Lorena w przepone Umtitiego, kolejna niepokazana kartka, a nawet nieodgwizdany faul.

- 66' zaczęło sie polowanie na naszych, tym razem Carvalho zaatakował nierozważnie achillesy de Jonga, kolejna niepokazana kartka.

- 69' tutaj mamy do czynienia z brakiem reakcji na łokieć Arthura w głowę Fekira. Sędzie nie dość, że nie widział faulu i kartki, to przy urazie głowy czekał aż zawodnicy sami wybiją piłkę. Karygodne zachowanie.

-/+ 71' kontakt Fekira z Arthurem w polu karnym. Tutaj nie dopatrzyłem sie wystarczających podstaw do użycia gwizdka. Fekir nie sięga piłki i trąca Brazylijczyka, ale zbyt lekko aby uznac to za faul. Zdanie innych sędziów mogłoby być inne. Wówczas karny i żółtko dla Fekira.

- 72' moim zdaniem błąd sędziego przy uznaniu gola Lengleta, ręka wyraźnie tym razem popracowała w powietrzu. Francuz odepchnął rywala i ten gol nie powienien zostac uznany. Ciężko takie rzeczy widzieć na żywo, ale VAR powinien gola anulować.

+ 75' Fekir w końcu za swój 4 czy 5 faul otrzymuje napomnienie i potem lekceważy sędziego gestem. Słuszne 2 żółte kartki

+ 77' bardzo dobra reprymenda dla członka sztabu Betisu. Szybko, rzeczowo, bez schodzenia z boiska, tak to powinno wyglądać.

- 78' kolejna niezrozumiała deyzja - brak kartki za łokieć de Jonga na szczękę Lorena. W tym przypadku bierzemy pod uwage powage przewinienia (dwa nastąpiły jednocześnie) i faul słusznie dla Betisu, ale dlaczego bez kartki?

+ 79' słuszne wykluczenie Lengleta

- 90+2' niezrozumiały brak karnego po faulu na Messim. Dodatkowo czerwona kartka dla Bartry gdyż w przypadku gdy obrońca nie ma możliwości zagrania piłki i fauluje wtedy napastnika będącego w 100% sytuacji należy sie karny i czerwona.



Łącznie sędzia nie pokazał 10 kartek (w tym dwóch czerwonych) i pokazał 1 za dużo, to daje 11 błędów w tym dwa poważne (za brak 2 czerwonych). Nie widział 2 ewidentnych karnych z boiska, to kolejne 2 poważne błędy. Mylił się straszliwi i to w 2 strony.(5 kartek dla nas i 5 dla Betisu). Śmiało mogę stwierdzić, że był to najgorszy występ sędziego w Hiszpanii jaki widziałem. Dramat. Ocena 1/10, nie da się zrobić więcej błedów.

@pax Zapomniałem jeszcze o Lenglecie

"Widzę że za faul który nie miał konsekwencji na przebieg spotkania czy wynik zmniejszasz zawodnikowi ocenę o 4 stopnie"

Zmniejszyłem mu za bezmyślność i głupotę, a nie za faul. To podlega innym kryteriom, ponieważ wykracza poza zwykły błąd.



"ciekawe ile mu obniżyłeś za rękę w polu karnym, która już w 3 minucie mogła się skończyć czerwona kartką"

Nie, nie mogła, nie znasz przepisów to się nie wypowiadaj w tej materii.

Mam teraz oceniać Lengleta? Proszę bardzo. Ponosi winę (tak jak Semedo w 1/3) za bramkę na 0:1, co obniża mu notę z wyjściowej na 4, następnie gra najpewniej spośród naszych obrońców i pozwól, że użyję Twoich słów: "był zamieszany" we wszystkie 3 strzelona przez nas gole. Najpierw uruchomił ryzykownym podaniem de Jonga, który po wymianie z Messim strzelił gola. Następnie czysto wygrał walkę w powietrzu z Bartrą co pozwoliło zdobyć gola Busiemu, a na koniec sam strzelił gola na wage 3 pkt. Zaliczył pusty przelot w 13', poza tym bardzo pewnie, szczególnie w drugiej połowie. Dostałby ocenę 7, ale całkowicie niepotrzebnie złapał 2 żółtą w rozstrzygniętym i spokojnym już meczu pod kontrolą w samej końcówce (nie osłabił drużyny, co najwyżej wyrównał szanse, bo Betis już grał w 10, dlatego nie można takiej kartki traktować tak samo jak potencjalnej Roberto). Dla mnie mocna 6 po zsumowaniu plusów i minusów.

@pax Po pierwsze jest to ostatni komentarz, który dodam w tej dyskusji. Postaram się odpowiedzieć najlepiej jak umiem.

Nie wiem jak Ty, pax, ale ja mam dużo różnych obowiązków, nie tylko zawodowych, ale też rodzinnych czy hobbystycznych. Z powodu braku czasu i ochoty nie będę oglądać meczu 3 raz, tylko i wyłącznie po to, żeby przekonać tak pewnego w swoich stwierdzeniach, anonimowego użytkownika w internecie. Wybacz.

Możliwe, że się gdzieś pomyliłem, nikt nie jest nieomylny, mecz oglądałem na ekranie smartfonu. Pewnie raz odebrał faktycznie Messi zamiast Semedo i zapewne podanie do niego przy tym szpagacie nie było najlepsze i winą należy obarczyć Nelsona (chociaż nie ma to żadnego negatywnego wpływu na mecz i jego ocenę, a faul Vidala nie ma z tym żadnego związku), ale suma summarum te dwie sytuacje nie wpływają na zakłamywanie jego oceny (moim zdaniem oceny 4 za ten mecz).

Co do sytuacji przy bramce nr 2, zarzucasz mi mijanie się z prawdą, podczas gdy ewidentnie widać, chociażby z kamery zza bramki, jeżeli nie widziałeś tego z normalnej, że Umtiti zbiega w prawo patrząc od strony bramkarza. NIe mijam się z prawdą, napisałem prawdę i wytłumaczyłem tym samym Twój zarzut do Nelsona. W takiej sytuacji naturalnym wydaje się fakt, że Semedo nie powiela jego ruchu i decyduje się na zabiegnięcie od drugiej strony w przypadku, gdyby Fekir decydował się na łamanie akcji. Nie ma tutaj krztyny kłamstwa, są skróty w necie (swoją drogą zabawne jest to, że podpierasz się zdjęciami w ocenie tych sytuacji, piłka nożna to dynamiczny sport i w ciągu 0,5s obraz całkowicie sie zmienia i okazuje się, że można dobrać tak obrazek, żeby pasował pod tezę). Jeżeli dalej się upierasz, że to błąd Semedo to już nie mam dla Ciebie więcej argumentów, może zapytaj paru innych osób co sądzą na ten temat, odpowiedź może Cię zdziwić.

"Był opcją niczego nie wnoszącą, to się nazywa bezproduktywność, fajnie się pokazuje i dostaje super piłki, ale popełnia dwa razy błędy w przyjęciu i nic nie wychodzi, albo nie decyduje się na podania do dobrze wchodzących w pole karne kolegów."

Przede wszystkim użycie liczby mnogiej przy podaniach jest nadużyciem. Była jedna taka sytuacja, kiedy w polu karnym miał krytego Vidala i spóźnionego Griezmanna. Dostał raptem 2 jak to mówisz super piłki. Trochę mało jak na cały mecz i wiele prób wychodzenia na pozycję. Szkoda, że raz został wyblokowany, a drugi raz źle przyjął. To i tak o 2 sytuacje więcej niż zaprezentował w grze jego kolega z drugiej flanki, który był znacznie mniej aktywny i nawet za bardzo nie pokazywał sie do podań (zgodzisz się zatem, że w ofensywie był jeszcze gorszy od Semedo?)

"Więc pytam jak mierzyłeś mniejszą kreatywność?"
Chciałbym też zaznaczyć, że nie będę szczegółowo opisywał gry Roberto, jak Ty widziałeś u niego kilka klepek (co wskazuje na ilość powyżej 3) i to zarówno z Messim, Semedo jak i Vidalem (więc pewnie tych klepek było z 8), to chciałbym je zobaczyć i co takiego te klepki dały zespołowi? (większą przestrzeń? Nie, asysty, bramki? Nie, kluczowe podania? Nie). Skoro kilka to z łatwością przyjdzie Ci wymienić kilka minut, w których ta gra wzajemna niezakończona stratą następowała. Tak mierze kreatywność skrzydłowego, a była mniejsza bo wymagania są większe od zawodników grających na tej pozycji w porównaniu z bocznym obrońcą. (uważam, że obaj byli mało kreatywni, ale ponownie, wynika to ze zbyt statycznej gry napastników i pomocników ogólnie).|

"Jednak jak oglądałeś drugi raz mecz to pewnie zauważyłeś, że w ataku to Nelson był wyżej wchodząc na fałszywego skrzydłowego, a Roberto schodził niżej. Więc, fajnie zauważyłeś, że Nelson nie radził sobie na skrzydle i ofensywa przez to cierpiała."
Skoro Roberto grał niżej, to dlaczego on nie zatrzymał Fekira przy 2 golu? Dlaczego nie on zatrzymał atak Betisu w 13 minucie? Na skrzydle Semedo miał 3 akcje, Roberto ustawiony jako skrzydłowy miał 0 akcji na skrzydle, może dlatego ofensywa cierpiała? Do tego dorzućmy 0 akcji Firpo i 2 zablokowane dośrodkowania Griezmanna z bocznych sektorów i mamy pełen obraz ofensywnej gry drużyny na skrzydłach. Wychodzi na to, że Semedo był najaktywniejszym graczem w bocznych sektorach w naszych szeregach, szkoda, że z tych 3 akcji nic nie wyszło. Gdyby Firpo chociaż te 3 razy sie pokazał i dostał piłkę, no nie? :D

"z Ibizą Nelson zagrał fatalnie i podałem argumenty dlaczego uważałem że był najsłabszy (Ty pod artykułem wpadłeś w zachwyt bo redakcja oceniła niżej tylko Puiga z pierwszego składu-więc według nich ktos był słabszy). Dlaczego uważasz że nie miałem racji i że znowu nie miałem racji?"
Dlatego, że niżej był oceniony Puig, ale tak samo nisko był oceniony chociażby Carles Perez, Twój portal do ocen również niżej ocenił tych 2 graczy. Ja w meczu na Ibizie uznałem osobiście Pereza za najgorszego, bo nie dał absolutnie nic (Puig zresztą też). Dość powiedzieć,że do 70 minuty nie oddaliśmy strzału na bramkę, a Ty najniżej oceniasz bocznego obrońcę. Coś jest tutaj nie halo, kolego. Dodatkowo jak zapytasz forumowiczów, czy nawet jakiś ekspertów jak ich znasz (nawet trener z licencją UEFA C będzie dobry) to zobaczysz co Ci odpowiedzą. Ponownie, to było tylko Twoje zdanie, którego niewiele osób (o ile ktokolwiek poza Tobą) podziela. Tymczasem moje zdanie zarówno wtedy jak i teraz podziela znacznie więcej osób, a zwalanie tego na jakiś fanklub Semedo jest niedorzeczne. Niech Ci to da do myślenia, bo może jednak to Ty się mylisz, a nie większość użytkowników i ekspertów.

"Jeśli się z czymś nie zgadzasz to napisz to z czym się ne zgadzasz, a nie pisz komentarzy personalnych bo to słabe i pokazuje brak argumentacji."

Napisałem z czym się nie zgadzam (z tym, że Semedo był najgorszy w obu tych meczach), napisałem dlaczego podając wiele argumentów (brak lub znikoma wina przy 2 golu, 1/3 winy przy 1, wyszczególnione dobre zagrania, o których albo tylko wspomniałes podajac minuty bez opisów, albo całkowicie pominąłeś (jak to z 94) no i na koniec pokazałem, że byli zawodnicy gorsi wystepujący na innych pozycjach jak Griezmann ( z litości pominąłem Vidala)) Jeżeli to dla Ciebie jest brak argumentacji to nie ma innej, lepszej i możesz śmiało iść spać spkojnie wiedząc, że wygrałeś ze mną bitwę na argumenty i w kolejnym meczu ponownie wypisywać swoje oceny dla zawodników defensywnych oglądając mecz przez różowe okulary. Swoją drogą jak mam nie używać komentarzy personalnych, skoro rozmawiam chyba z personą (miałem wątpliwości, gdy po raz n-ty wklejałeś słowo w słowo to samo pod 5 dyskusjami). Jesteś w internecie, na forum, wystawiasz kontrowersyjne treści, bądź gotów na personalne ataki i zaciętą dyskusję.

"Z tym że grał słabo w ofensywie to jedno, ale on popełniał grube błędy w defensywie, zaspał na spalonym wraz z Busim i padła bramka"
Właśnie o czymś takim mówię. Jak można winić wychodzących z pola karnego zawodników po stałym fragmencie za brak krycia indywidualnego wychodzących również z pola przeciwników? :D Ta bramka to był czysty przypadek, a Ty zdołałeś jakimś cudem podpiąć to pod gruby błąd Semedo. No i najlepsze, że padła tylko 1 bramka (przypadkowa, pechowa, po rykoszecie, nikt nic nie mógł zrobić w niemal ostatniej akcji meczu), ale Semedo popełnił wiele grubych błędów, które niczym nie skutkowały i postanowiłeś mu dać ocenę 5 za drugą połowę (swoją drogą i tak wysoko w myśl, twojego opisu) i 6,5 za cały mecz.

"Szukasz na siłę jakiś nieścisłości w moich ocenach, ale nie udaje Ci się, szukasz w innych spotkaniach, ale jakoś ciężko ci coś znaleźć."
To czy się to udaje czy nie, nie jest Twoją, ani moją gestią mój drogi. Oceniają to postronni obserwatorzy, czytelnicy, czy nawet internetowe serwisy na które się powołujesz i przyznają mi w większości rację. Kto tu się więc myli? Oczywiście ja i większość forumowiczów :D

@FutbolToMagia mnie jest bardzo ciężko obrazić, do nikogo nie żywię urazy. Po to jest forum żeby wymieniać się pogladami, także spokojnie. Do usłyszenia jeszcze w niejednej dyskusji pomeczowej. Zakładam, że Roberto i Semedo nie zagrają kolejnego meczu w pierwszym składzie, któryś z nich odpocznie.

@FutbolToMagia trochę przesadziłeś. Roberto w formie daje sporo asyst i jest niezła opcja do gry, ale odkąd przyszedł Setien, to gra poniżej swojego poziomu. Akurat w ostatnim meczu był aż zbyt agresywny, co też nie jest dobra cechą. Kolega pax ma sporo racji w swoich tezach, szczególnie ostatnio zgadzałem się z nim w kwestii ocen dla de Jonga. Argument o Guardioli miał się tyczyć chyba mnie, że nim nie jestem i źle oceniam pewne sytuacje, jak ta przy 2 bramce dla Betisu. Nie biorę tego do siebie.

Ogólnie opinie sympatyków są mile widziane i zawsze dają trochę inny ogląd sytuacji niż punkt widzenia redakcji. Ja będę bronić zawodników przed nieuzasadniona krytyka, szczególnie Rakitica czy Semedo, a nawet Roberto. Ostatnio też broniłem gry drużyny w meczu z Athletic, podczas gdy użytkownicy wylewali wiadro pomyj. Również zawsze broniłem Dembele i go wspierałem.

W przyszłości chce się jednak skupić na ocenach pracy sędziów. Na tym znam się najbardziej.

Ja też bym nikogo nie kupował. Chyba, że do Barcelony B. Może jest opcja z Pedrim?

@pax no ale co ja mam się odnosić jak już to zrobiłem? Stratę zalicza ten, który ostatni zagrywa piłkę, czy inaczej się to liczy? Sam fakt, że jako boczny obrońca straty zaliczał w polu karnym rywali, świadczy o tym, że był groźny w ataku i był opcja do gry (w przeciwieństwie do Firpo) pomimo tego, że w wielu kolejnych sytuacjach był pomijany. Umtiti nie zrobił wiele, wydłużył dystans do Fekira zamiast go skracac, ale minimalny ruch do zewnętrznej jednak zrobił. To on ponosi 50% winy za gola, drugie 40% Vidal za strate, a umniejszanie za tę akcję Semedo to wysoka nadinterpretacja. Podobnie przy 1 golu, tutaj wina jest dużo większa, ale to jak się potem zachowali ponownie Umtiti, czy Lenglet sprawia, że kolejne procenty się rozkładają inaczej. Wina jest, ale tak jak twierdzę na max 25-35%. W życiu bym nie napisał, że jest najgorszy. Tym bardziej, że w 13 minucie w pojedynkę uchronił drużynę od sytuację 100%. Ja bym wystawił Semedo ocenę 4 za ten mecz. Griezmann 2, Roberto 1 (gdyby nie akcja na 2 żółta, to pewnie 4 by dostał lub 5), Vidal ocena 2-3, Firpo 4-5, Umtiti 3-4. Reszta zawodników zagrała lepiej od Semedo.

To moze na przyszłość nie oceniaj zawodników od razu po meczu, bo im potwornie umniejszasz. Roberto miał więcej strat, gorsza celność podan, 2 wejścia na kartkę w 38 minut, mniej bezpośrednich odbiorów czy gorsze statystyki ofensywne, ale nie był zamieszany w stratę goli. Suma summarum zagrali obaj słabo, ale byli gorsi. Proszę o wstrzymywanie się z takimi krzywdzącymi ocenami, albo oglądaj 2 razy mecze jak nie umiesz ocenić zawodników za 1 razem. Tym razem znowu napisales, że Semedo był najgorszy i znowu nie miałeś racji (podobnie jak w meczu z Ibiza).

Ja też nie jestem Guardiola czy Setienem, ale nie zgadzam się, z większością twoich opisów gry obronnej i to nie tylko Semedo. Nie jestem też w tym osamotniony, nie możesz zwalać wszystkiego na hype czy hejt ramblii, bo to komiczne. Ja nawet za bardzo nie czytam komentarzy przed, w trakcie, czy po meczu. Ty potrafisz winić bardziej bocznego obrońcę, że nie zablokował idealnego dośrodkowania niż stopera, który gubi krycie, czy nie skraca odległości do nabiegajacego zawodnika z piłką. Przypisujesz winę graczom za straty, po których koledzy w niewytłumaczalny sposób interweniują za ostro i źle, gdy absolutnie nie ma takiej potrzeby. Po najlepszym meczu Semedo w barwach Barcy, dałeś mi 6,5 bo w 2 połowie, w której w ogóle miał inne zadania taktyczne, nie udzielał się w ofensywie. Nie zauwazyles nawet, jak bardzo zmieniła się gra i nastawienie całego zespołu. Ciężko w takich chwilach się merytorycznie do czegoś takiego odnosić, bo zakrawa to na zwykły hejt. O ile z opisów gry de Jonga czy często Rakitica moglem się plus minus zgodzić. Tak z opisami obrońców niemal nigdy się nie zgadzam.

@pax ciężko porównywać obrońcę do pomocnika, czy wręcz skrzydłowego. Powtórzę raz jeszcze, Roberto zagrał normalne zawody, bez fajerwerków z przodu czy z tyłu. Ocenilbym go na 5 gdyby nie fakt, że swoją głupotą,bo inaczej nie mozna tego nazwać, pozbawiłby drużynę szans na sukces. Nie interesuje mnie przy tym wielbłąd sędziego, bo na 100 takich akcji 99 razy schodzi z boiska. Mówiłem, że nic do niego nie mam, inni grali gorzej, ale no niestety. Takie mam kryteria. Tak samo jak kiedyś dostał czerwo w klasyku, z miejsca najgorszy gracz dla mnie.

@pax ehhh. Powtarzasz się, już każdy to przeczytał co masz do powiedzenia o tych sytuacjach. Robisz wrecz kopiuj wklej. To jak rozmowa z internetowym botem. W sytuacji szpagatu Messiego wcześniej został zablokowany przy próbie dogrania. W sytuacji z wycofaniem piłki do stoperów nie zaliczył straty. W żaden sposób nie odniosłeś się do argumentów, których użyłem. Chociażby z tym, że zszedł do środka, bo umtiti wyszedł do zewnętrznej. Gdyby powielił ruch Samu to by Fekir złamał do środka i już nikogo by tam nie było. Tak samo w tej akcji zakończonej karnym. Każdy trener Ci powie, że się nie gra w poprzek boiska. Gdyby podał, a pressing rywali był silny, to mieliby jeszcze łatwiej strzelić gola. No jak coś jest niewytłumaczalne (piszemy ta łącznie, a nie oddzielnie), to spieszę z wyjaśnieniami. Broniliśmy, bo zawodnicy nasi się cofali, a nie wychodzili do przodu, tak jak np przy stracie Vidala. Tam kazdy jest zwrócony twarzą do bramki rywala, przy 1 golu wszyscy się cofają szukając rozegrania. Zresztą co ja się tłumacze. Napisałem, że zawinił, ale inni mogli zrobić więcej, Roberto, Umtiti i Lenglet są tak samo winni. To, że uratował zespół w 13 i dobrze interweniowal w wielu innych sytuacjach było przez Ciebie pominięte, co zaklamywalo jego rzekomy fatalny występ (wg Ciebie najgorszy w druzynie). Postanowiłem pokazać, że nie tylko miał złe zagrania, ale też dobre, ciężko go ocenić gorzej od Vidala (który nie miał żadnego udanego zagrania, czy Griezmanna, który miał 1 udane zagranie ofensywne, a poza tym podawał w auty i kopał piłka w przeciwników.)

Moja jedyna teza jest to, że Semedo nie był najgorszy. Dał się ograć raptem 2 razy przez cały mecz w obronie z czego nic nie wyniknelo. Zaliczył też 2 straty, z czego pisanie, że zrobił to przed polem karnym jest zwykłym kłamstwem, przed polem karnym to piłkę stracił Roberto, po czym wykosił Alenie i powinien udać się do szatni. Semedo stracił piłkę przy linii bocznej w strefie, gdzie nie powinno się to przełożyć na takie zagrożenie. Sporo w tym winy naszych stoperów niestety. Miał 2 straty na własnej połowie i 5 na połowie rywala. Więcej strat notowali Messi (12), Roberto (10)2 najgorszy wynik w zespole, czy Griezmann podający w auty (8). Strasznie mi umniejszyles. Potwornie wręcz.

Szkoda, że koledzy go pomijali wielokrotnie w podaniach. Szkoda, że nie wychodzili na pozycję gdy piłkę miał Nelson. To ogólnie duży problem całej drużyny, a nie tylko gdy się pokazuje Semedo do gry.

Nie będę dalej prowadził dyskusji o tym meczu, bo pomijasz dobre zagrania Nelsona, nie potrafisz przyznać mi racji, że inni byli jednak słabsi, bo ich stosunek złych zagrań do dobrych był o wiele wyższy niż u Semedo. Możesz mieć swoje zdanie, szanuje je, ale się nie zgadzam. Po prostu inaczej interpretujemy pewne sytuacje i przez to widać nasza ocena się różni. Uwierz mi, nie jesteś wyrocznia, żadnym autorytetem, bo wykazujesz się brakami wiedzy na temat ustawienia, taktyki i sposobu wyprowadzania piłki (każesz grać przez środek (1 bramka), powielać pozycję kolegi w doskoku do rywala (2 bramka) czy oceniać motoryczne i szybkościowe możliwości zawodników (gdyby Nelson biegał tak jak tego wymagasz byłby do zmiany najpóźniej w 60 minucie z 12 km na liczniku).

@pax nie będzie. Szkoda mi czasu na tego zawodnika. Jego najlepszym zagraniem było przepuszczenie piłki do Messiego. Wystarczy, że pokazałem, że Semedo wcale nie zagrał tak źle, jak Ty to przedstawiłeś, użyłem tak uwielbianych przez Ciebie merytorycznych argumentów. Zaznaczam jednak, że gdyby nie fakt, że powinien wylecieć z boiska, to uznałbym Griezmanna i Vidala za gorszych od niego.

@FutbolToMagia no nie jest, sam hobbystycznie się zajmuje sędziowaniem. Chodzę na wiele szkoleń w tej materii. Jeżeli taka forma analiz się przyjmie rozważę częstsze ich publikowanie.

W dziale z ocenami zawodników wjechała obiecana analiza pracy sędziów w meczu z Betisem. Ilość błędów PORAŻA. Zachęcam do dyskusji i refleksji. Dajcie znać, czy chcecie częściej widzieć takie analizy.

Opis gry Griezmanna:
14' podanie w aut do Firpo
21' zostaje zablokowany w polu karnym przy próbie dogrania
23' jedyny ofensywny kwiatek Francuza (kluczowe podanie na sam na sam do Leo)
24' zmarnownie swietnej sytuacji po złym przyjęciu Leo (sędzia potem gwiżdże spalonego)
26' spowolnienie dobrej akcji złym przyjęciem
30' znowu zablokowany w polu karnym przy próbie dogrania
34' znowu podaje w aut zamiast do Firpo
35' wygrywa główkę, ale piłka leci do zawodników Betisu
65' powiela pozycję Arthura, spowolnienie akcji, gra do tyłu
84' jedyny defensywny kwiatek Francuza
85' spacer przez środek boiska :D uśmiałem się gdy to zobaczyłem
87' poślizgnął się i zanotował stratę
89' dobra gra na czas podczas schodzenia z boiska, tego drużyna potrzebowała

OCENĘ pozostawiam WAM. Dla mnie obok Vidala i Roberto - najsłabszy zawodnik Barcelony. Dałbym 2 szczerze powiedziawszy i to tylko za to podanie do Leo.

Opis gry Semedo:
4' strata, po której Lenglet prokuruje karnego, a Roberto i Umtiti sa mijani jak tyczki (wina Semedo? stracił piłkę, w momencie jak się broniliśmy, mógł zagrywać do tyłu, ale miał do grania tylko Umtitiego, wsadzony trochę na mine, szacuję, że bierze 25% odpowiedzialności za bramkę.)
13' pięknie się rehabilituje zapobiegając sytuacji sam na sam gospodarzy - kluczowa interwencja obronna
16' kolejny doskonały przechwyt
27' Vidal traci piłke w kole środkowym w fazie ataku, Semedo ma około 5 m straty do Fekira, skraca dystans i widząc, że Umtiti ustawia się szerzej, zbiega wężej. Nie ma szans na skuteczną interwencję bez faulowania rywala i złapania karnego/wolnego i kartki. Umtiti zostawia za dużo miejsca i pada gol. Semedo mógł wrócić szybciej i sfaulowac, oceniam jego winę na góra 10%.
29' Semedo przegrywa walke o piłkę w polu karnym rywala, ale nie można mówić, że Roberto musiał faulować i przypisywać błędu Nelsona, który fajnie się znalazł w 16 rywala
32' analogiczna sytuacja, otoczony 2 zawodnikami odegrał jeszcze do Messiego, który nie przyjął za dobrze i poszła kontra, ale ponownie, bezsensowne wejście Vidala w miejscu, gdzie nie musiał tego robić, żeby przerywać atak.
34' dobry odbiór Semedo
40' dobre odprowadzenie na aut bramkowy rywala
42' kolejny odbiór po stracie Umtitiego
Dodatkowo w 45', 18' czy 14' robił doskonałe ruchy i nie dostawał piłek, bądź były one niecelne
Dodatkowo w 20' 23' ewidentnie nie ma komu grać
Fajne przyspieszenie i gra wzajemna w 31' oraz doskonałe podanie otwierające do Griezmanna w 30'
47' kolejny odbiór po złym podaniu Umtitiego, napędzenie akcji
49' niedokładne podanie do tyłu, bez straty, wynikające ze statycznej gry kolegów x2
50' KOLEJNY odbiór na połowie rywala, ale Messi nie pomaga i mamy stratę
51' doskonałe przyspieszenie i podanie do Roberto, ten zagubiony, cofa się i traci piłkę, ponownie przechwytuje ją Semedo
52' klasyczny przykład, Nelson dostaje piłke, ma czas spogląda w pole karne, a tam 7 zawodników Betisu i Vidal, robi zwód, wbiega Griezmann, ale za głeboko. Koniec opcji więc kółeczko i wycofanie
55' dobre wyjście na pozycje, Messi go pomija i schodzi na lewą nogę,
56' dobre wyjście Semedo na klepkę z Roberto, ten sie kiwa, traci, a w konsekwencji kartkę łapie nasz zawodnik zatrzymujący Fekira
59' Semedo biegnie przed Messim, czeka na piłkę, ten sie kiwa i traci
66' dobre wyjście, ale ponownie nie ma z kim grać (polecam robić stop klatki)
84' strata w polu karnym po uprzednim przegraniu pojednyku na skrzydle (jedyny błąd w 2 połowie) bez jakichkolwiek konsekwencji.
90+2' strata w samotnym wypadzie w polu karnym rywala, bez konsekwencji
90+4' KOLEJNY odbiór Semedo.

Policzcie sami ile było tych odbiorów i przechwytów, myślę, że mogło ich być z 8, tak jak mignęło po meczu na stronie.

Ocenę pozostawiam WAM.

Ocena pracy zespołu sędziowskiego:

- 3' niepodyktowany wolny po faulu na Messim. Z racji tego, że był to sam początek meczu to można było zarządzić tą sytuacją w stylu reprymendy i ostatniego ostrzeżenia. W innym przypadku to zagranie kwalifikowało się na napomnienie.
- 4' poważny błąd sędziego, który nie widział ewidentnego zagrania piłki ręką przez Lengleta. Gdyby nie VAR mecz już byłby wypaczony.
+ 11' dobra decyzja asystenta, Firpo na spalonym
-/+ 11' miekki faul Semedo na połowie przeciwnika, niepotrzebny gwizdek, w szczególności, że w 3 minucie puścił dużo ostrzejsze wejście zawodnika z nr 21 u gospodarzy.
- 11' bardzo pechowa dla sędziego, gwiżdże przewinienie Busquetsa na Alenii, którego nie było. W szeregi gości wkrada się zdenerwowanie.
- 12' kulminacja 4 błędów - słuszny gwizdek po faulu Busquetsa, ale dziwi brak żółtej kartki dla naszego zawodnika, było to nierozważne wejście nogami w nogi przeciwnika.
-/+ 15' Firpo przyjmuje piłkę ręką - ciężko ocenić, powtórki brak, ale nie ufam już na tym etapie meczu sędziemu.
- 16' Firpo zderza się z zawodnikiem Betisu, sędzia fajnie pozwala grać gospodarzom, jednak nie sygnalizuje niczego wyciągniętymi dłońmi jak nakazują przepisy gry. Zabrakło też reprymendy dla naszego zawodnika.
- 22' zbyt duża drobiazgowość przy ustalaniu miejsca wznowienia gry przez Barcę, piłka była raptem o 1,5m dalej, w środkowej strefie.
+ 24 i 25' ponownie dobra decyzja asystenta o spalonym
+ 29' słuszna kartka dla Roberto za przerwanie korzystnej akcji poprzez łapanie rywala.
- 31' długo zwlekał z użyciem gwizdka, gdy Roberto był skrobany po nogach. Często potem faulowani zawodnicy się odmachują i robi się smród na boisku. Oczekiwany powinien być zdecydowanie szybszy gwizdek.
+ 32' słuszna kartka dla Vidala, od czerwonej kartki uratowało go to, że wyhamował i nie zaatakował rywala wyprostowanymi nogami.
- 35' brak żółtej kartki dla Borjy Iglesiasa za nierozważny atak na łydke Firpo, brak nawet reprymendy, dziwaczna decyzja
-/+ 36' kartka dla Emersona za wejście w Firpo. Tutaj na dwoje babka wróżyła, wydaje mi się, że gdyby wcześniej ukarał Borję, tutaj mogłoby obyć się bez kary indywidualnej. Decyzja jednak nie jest ani dobra, ani zła. Dlatego plus/minus
+ 37' bardzo trudna sytuacja do oceny, starcie Lengleta w polu karnym z nogą rywala. Na powtórce widać, że kontaktu nie ma, a noga nie była uniesiona zbyt wysoko. Bardzo dobra decyzja sędziego, chyba najtrudniejsza jaką dobrze rozstrzygnął.
- 38' karygodny błąd, brak drugiej kartki dla Roberto, dla mnie skandaliczna decyzja, jedna z dwóch w tym meczu.
- 41' brak faulu Firpo na Emersonie, gracz Betisu szukał kontaktu, a Firpo nie zrobił nic, co by mogło być traktowane jako grę niedozwoloną.
- 43' brak żółtej kartki dla Fekira za nierozważne wejście w Robero - duży błąd, kolejny
+ 44 i 46' asystenci pracowali cały mecz bardzo dobrze, ponownie poprawne spalone
+ 45+2' dobre zarządzenie szybkim wznowieniem Vidala, w następswie bardzo dobra kartka dla Mendiego. Postawa wzorowa.
+45+2' prawidłowa bramka dla Barcelony, nie ma mowy o faulu Lengleta na Bartrze
____________________________________________________________________________
- 53' brak reprymendy dla Firpo za przerwanie kontry rywali
+53-55' seria dobrych szybkich gwizdków, ucinających dyskusje i obniżających napięcie.
- 56' brak żółtej kartki dla Umtitiego, nie było nawet faulu, Francuz czysto zagrywa piłkę. Warto zapamiętać tę akcję, potem sędzia wykaże się skrajną niekonsekwencją przy analogicznym zagraniu gospodarzy.
- 58' kolejne przewinienie Fekira - brak reakcji sędziego.
- 60' czyste wejście Emersona, sędzie widzi nieistniejący faul na de Jongu
- 61' podobne wejście Mendiego w Girezmanna od tyłu do tego z przed 5 minut. Tutaj jednak sędzie nie daje kartki. Brak konsekwencji, a byłaby to druga żółta kartka dla Mendiego. (moim zdaniem nie powinno ich być w obu przypadkach)
- 62' kolejna niekonsekwencja sędziego. Starcie po rożnym, Busquets nie atakuje przeciwnika nieprzepisowo, gdy ten schyla się by wybić piłke głową (akcja jak Lenglet w 37'), sędzia natomiast tym razem gwiżdże wprawiając mnie ponownie w osłupienie
- 63' atak łokciem Lorena w przepone Umtitiego, kolejna niepokazana kartka, a nawet nieodgwizdany faul.
- 66' zaczęło sie polowanie na naszych, tym razem Carvalho zaatakował nierozważnie achillesy de Jonga, kolejna niepokazana kartka.
- 69' tutaj mamy do czynienia z brakiem reakcji na łokieć Arthura w głowę Fekira. Sędzie nie dość, że nie widział faulu i kartki, to przy urazie głowy czekał aż zawodnicy sami wybiją piłkę. Karygodne zachowanie.
-/+ 71' kontakt Fekira z Arthurem w polu karnym. Tutaj nie dopatrzyłem sie wystarczających podstaw do użycia gwizdka. Fekir nie sięga piłki i trąca Brazylijczyka, ale zbyt lekko aby uznac to za faul. Zdanie innych sędziów mogłoby być inne. Wówczas karny i żółtko dla Fekira.
- 72' moim zdaniem błąd sędziego przy uznaniu gola Lengleta, ręka wyraźnie tym razem popracowała w powietrzu. Francuz odepchnął rywala i ten gol nie powienien zostac uznany. Ciężko takie rzeczy widzieć na żywo, ale VAR powinien gola anulować.
+ 75' Fekir w końcu za swój 4 czy 5 faul otrzymuje napomnienie i potem lekceważy sędziego gestem. Słuszne 2 żółte kartki
+ 77' bardzo dobra reprymenda dla członka sztabu Betisu. Szybko, rzeczowo, bez schodzenia z boiska, tak to powinno wyglądać.
- 78' kolejna niezrozumiała deyzja - brak kartki za łokieć de Jonga na szczękę Lorena. W tym przypadku bierzemy pod uwage powage przewinienia (dwa nastąpiły jednocześnie) i faul słusznie dla Betisu, ale dlaczego bez kartki?
+ 79' słuszne wykluczenie Lengleta
- 90+2' niezrozumiały brak karnego po faulu na Messim. Dodatkowo czerwona kartka dla Bartry gdyż w przypadku gdy obrońca nie ma możliwości zagrania piłki i fauluje wtedy napastnika będącego w 100% sytuacji należy sie karny i czerwona.

Łącznie sędzia nie pokazał 10 kartek (w tym dwóch czerwonych) i pokazał 1 za dużo, to daje 11 błędów w tym dwa poważne (za brak 2 czerwonych). Nie widział 2 ewidentnych karnych z boiska, to kolejne 2 poważne błędy. Mylił się straszliwi i to w 2 strony.(5 kartek dla nas i 5 dla Betisu). Śmiało mogę stwierdzić, że był to najgorszy występ sędziego w Hiszpanii jaki widziałem. Dramat. Ocena 1/10, nie da się zrobić więcej błedów.

@pax i na tym poprzestańmy. Nie wszystko jesteśmy w stanie czasem zrozumieć, pora zaakceptować tę maksymę życiową.

Sezon się ocenia na końcu, a nie w jego połowie. Pozdrawiam.

@pax Za każdym razem słyszę to samo. Jak podaje argumenty to je zbywasz, sytuacje boiskowe interpretujesz zgoła odmiennie, samemu wspierasz się innymi portalami, gdy akurat pasują do twojej oceny, pomijasz te portale gdy się okazuje, że nie uznają Semedo za najgorszego, no i na sam koniec, przyparty do muru w którym jasno pokazuje gdzie i w czym się mylisz, bądź mamy odmienne zdanie, powojesz się na personalne ataki. Jeżeli jesteś skrajnie nieobiektywny to czego się spodziewasz? Mam Ci przyklaskiwac za manipilacje?Jestem po 2 obejrzeniu meczu z uwagą śledząc grę Semedo, Roberto, Griezmanna oraz sędziowanie. W niedalekim czasie pojawi się coś znacznie więcej niż szanowny kolega napisał, jak zwykle pomijając dobre akcje Semedo, szczególnie w 2 połowie, w której zanotował 1 błąd bez konsekwencji. Bo o Griezmannie poza 2 akcjami in plus nie byłeś w stanie nic więcej napisać co by stawiało go powyżej Nelsona, więc znalazłem szereg zagrań in minus, aby to wszystkim łącznie z Tobą pokazać.

@AxelF nie, kontrowersje wzbudza tylko ocena paxa, która jest jak zwykle zgoła odmienna od większości użytkowników.

@pax Semedo zaliczył 3 bezpośrednie odbiory, Roberto 1. Gorsze statystyki defensywne i ofensywne, mniejsza celność podan, więcej strat (10 Roberto, 7 Semedo). Mniejsza kreatywność, brak gry wzajemnej czy większego ryzyka w rozegraniu akcji, czego wymaga się w pierwszej kolejności od gracza ustawionego wyżej, czyli Sergiego. No i na koniec wisienka na torcie, czyli 2 faule w ciągu kilkunastu minut, które powinny zakończyć się czerwona kartka oraz gra przez ponad 50 minut w osłabieniu całej drużyny, znacząco ograniczając możliwości na sukces w tym meczu. Dla mnie to dostateczne argumenty za tym, by uznać Roberto za gorszego od Semedo w tym meczu. Zero uprzedzeń. Sam byłem za pomysłem gry obu tych panów na prawej flance, ale po 2 takim meczu z rzędu, gdzie jak gra Roberto to nagle nie ma akcji żadnych ta strona Nelsona to nie może być przypadek.

To, że Nelson jest niby zamieszany w 2 bramkę, to twoja opinia, a nie fakt, bo równie dobrze mogę powiedzieć, że Roberto jest tak samo zamieszany w 1 gdzie ma najbliżej do Fekira i też go odpuszcza w pewnym momencie. Suma summarum masz zdanie odwrotne do większości użytkowników i redakcji, więc uszanuj to, że inni się nie zgadzają i skończ już drążyć ten temat.

@pax No ja osobiście teraz się poczułem napadnięty. Mam swoje zdanie i nie zamierzam się z niego wycofywać pod wpływem Twoich słów. Jak nie chcesz to się nie zgadzaj i nie dyskutuj ze mną. Co w tym trudnego? Widać moje zdanie bardziej odpowiada większości głosów, oczywiście nie jest to żaden argument, bo większość też się może pomylić. Wyraziłeś swoje zdanie, ja i inni swoje i tyle. Ty uważasz, że Nelson zawinił, ja uważam, że nie, albo że w zbyt małym stopniu by mu umniejszać. Jeszcze inni bardziej winią Roberto niż Nelsona, co Ty wykluczasz, ja nie mam akurat zdania w tej sytuacji. Nie ma co tego jątrzyć, powtarzam. Nie każdy chce z Tobą dyskutować, bo na siłę chcesz innym narzucać swoje zdanie, myślę, że w tym tkwi problem.

Ktoś się nie zgadza, pisze coś odwrotnego do Ciebie, to od razu chcesz wchodzić w dyskusje i go wypytujesz co i jak, po czym powtarzasz z uporem maniaka swoje wnioski próbując zainteresować czy przekonać tym innych. Nie tędy droga.

@pax To nie jest pytanie do mnie, to nie moja teza. Nie widziałem jeszcze 2 raz tej akcji.

@pax czyli jak staty pasują do Twojej tezy to się na nie powołujesz, a jak nie to, nie. W sumie w ten sposób wychodzisz na dobrego profesjonalistę. Czyli nikt się nie pomylił i Semedo był najgorszy w obu tych meczach? :D Powtarzam, to Twoje zdanie i masz do niego prawo, ale nie napadaj na innych jak się z tym nie zgadzają. Moje kryteria są inne od Twoich, ktoś może mieć jeszcze inne. Pisząc, że wolisz nie komentować czyjegoś zdania, że to np Roberto wsadzając na minę Semedo przed jego stratą przed 1 golem zawalił równie mocno co Portugalczyk, tak naprawdę drwisz z cudzych opinii.

Nie kłamałem, informacja, że Semedo do spółki z Umtitim mieli po 8 odbiorów widniała na stronie w przewijających sie migawkach krótko po meczu, nie wiem czy i jak można się do tego cofnąć, nie chce mi się tego udowadniać. Ktoś widocznie się pomylił, albo korzystał z innych kryteriów dobierając taką liczbę.

Swoją drogą powołując się na jedno z Twoich źródeł, mianowicie Whoscored, można łatwo odczytać, że Semedo wygladał lepiej zarówno w ataku jak i w obronie (notując 3 bezporśrednie odbiory w stosunku do 1 Robero), do tego grając na wyższej celności podań i notując mniej strat (7 Semedo, 10 Robero). Przykładając do tego Twoją tezę, że Roberto grał jako 4 pomocnik, często wręcz niżej od Semedo, to liczba jego odbiorów, a w szczególności strat powinna martwić. Ze statystyk jasno wynika, że Roberto zagrał gorszy mecz od Semedo. Myślę, że podałem dostatecznie dużo argumentów, ale zrozumiem jak będziesz szedł w zaprate (jeszcze nigdy nie zmieniłeś raz wygłoszonego tutaj zdania, albo tego nie zaobserwowałem)

@pax "MOże WYSTARCZY, że przytoczę świetne prostopadłe podanie do Leo w 24' które powinno być asystą? Wsparcie defensywy, CHOCIAŻBY w 84' gdy Nelson źle kryje i daje wejśc w pole karne przeciwnikowi a Griezman blokuje dośrodkowanie." Otóż nie nie wystarczy, bo to jedyne 2 akcje in plus które jesteś w stanie wymienić. Bardzo blado jak na 89 minut, nieprawdaż? No ale Roberto nawet tego nie zrobił.

Tak dane odbiorów były w zakładce przewiających sie newsów, krótko po meczu. Nie wiem skąd te inne dane, ani jak zostały wyliczone. Dziwnym trafem zgadzają się z tym co podaje whoscored, z tym, że tam są rozróżnienia, na wyczyszczenia, odbiory bezpośrednie, przechwyty i zablokowane strzały. To wszystko składa się na te liczby podane przez Ciebie i redakcje. Nawet przyjmując, że nie zaliczył ich (odbiorów) razem z Umtitim po 8 (a taka była informacja) to według tego serwisu i tak zaliczył stricte odbiorów więcej(3) od Roberto(1) i tylko ustąpił Sergio(5) i bezpośrednim odbiorem.

Przeglądając zresztą ten serwis dochodzę do wniosku, że Semedo był lepszy we wszystkim (ofensywne staty, defensywne staty, lepsza celność podań, tyle samo fauli, z tym, że 2 faule Nelsona niegroźne, a 2 Roberto powinny się skończyć czerwoną kartką). Ciężko dyskutować ze statystykami.

@pax no ja akceptuje, to Ty tutaj jątrzysz w komentarzach i napadasz na innych użytkowników. Napisałem, że uważam, że wina Nelsona przy 1 golu wynosi około 25-35%, a przy 2 nie winię go za bardzo (góra 10%). Argument jest jeden - zawodnik Barcelony nie może tak faulować na 23 metrze mając żółtą kartkę, w momencie gdy jego zespół przegrywa. Roberto tym zagraniem mógł zniweczyć cały wysiłek drużyny i na to nie ma usprawiedliwienia absolutnie żadnego. Dlatego ja osobiście uznaje go za najgorszego zawodnika tego meczu - pomimo tego, że oceny i przebieg meczu bardziej wskazuje Vidala, Griezmanna czy Umtitiego.

Jutro około 17 obiecana szeroka analiza występu sędziego, który dostał się do "zamrażarki" po swoim występie i nie będzie desygnowany do kolejnej kolejki nawet jako sędzia VAR.

@pax świetnie, że sie powołujesz na źródło, które obala Twoje oceny Semedo za mecz na Ibizie, gdzie uznałeś go za najsłabszego, a Twoje źródło, na które się powołujesz teraz uznało, że było aż 4 gorszych od niego zawodników. Doskonała konsekwencja. Kto się pomylił, Ty wtedy, czy Ty teraz? Jeżeli nie Ty, to w takim razie źródło jest słabe i nie warto się na nie powoływać. Swoją drogą żeby podeprzeć swoją tezę manipulujesz używając zwrotu dot. rozegrania całego meczu. Vidal był słabszy, ale przez to, że został zdjęty z boiska i nie musiał się dalej kompromitować to Semedo okazał się od niego jednak gorszy?

Dalej, komu miał grać Semedo w wyżej wymienionych przez Ciebie sytuacjach? Jakie miał opcje do rozegrania, jezeli nie Leo i nie wycofanie do tyłu? Odpowiedź jest taka, że żadne. Mógł próbować dryblingu i zaryzykować strate daleko od swojego pola karnego lub mógł wycofać piłkę. Wynikało to ze złej gry pozycyjnej Griezmanna, który moim zdaniem obok Roberto i Vidala był najsłabszym zawodnikiem meczu. Sam potrafiłeś wymienić tylko 2 zagrania tego gracza na niamal 90 minut gry, podobnie zresztą redakcja. Jest to zdecydowanie za mało jak na napastnika Barcelony i nic tutaj go nie usprawiedliwia.

O Roberto mógłbym pisać wiele, ale mi się nie chce. Dla mnie jak i dla wielu użytkowników przekreśla jego cały występ akcja z 38 minuty. Zresztą nie pierwsza taka w jego karierze. Jest to zawodnik o słabej konstrukcji psychicznej, który się podpala gdy nie idzie. Na dobrą sprawę Barcelona mogłaby już nie wychodzić na 2 połowe po tym zagraniu. Dla mnie jest to karygodne zachowanie i dziwie sie, że dokończył mecz.