Peciak

@Gaspar Brawo za wyczerpującą odpowiedź. Szczerze ją doceniam. Nie myli się tylko ten, kto nic nie robi. Życzę dalszego rozwoju w tej materii. Z większością rzeczy się oczywiście zgadzam.

@pax ja nie widziałem, żeby ktoś pisał, żebyś ocenił go jako najsłabszego w tym meczu. Pretensje są o to, że twoje opisy są nacechowane negatywnie i uszczypliwie. Gdybyś napisał, że był najsłabszy to byś się wielce ośmieszył, więc oczywiście uznajesz, że najsłabszy nie był, że nawet wypada mu podnieść nieco note, ale przy tym wszystkim mam negatywne odczucia po przeczytaniu twojego opisu jego gry. Tylko tyle i aż tyle.

Co do dalszej dyskusji ze mną nie ma ona sensu, bo zgadzamy się obaj co do tego, że powinien być wyżej oceniony. Nie mamy o czym dyskutować. Mi jedynie nie spodobał się ton twoich opisów i używanie słowa fatalny, które mi osobiście kojarzy się np z meczami w Rzymie, Liverpoolu czy Turynie.

@pax "To ja mam inny układ - porozmawiajmy, jak użyjesz sensownych argumentów - jak przedstawisz logiczny ciąg przyczynowo-skutkowy, wedle którego to Semedo jest najsłabszym ogniwem meczu, a nie wybierzesz wybiórczo 3 cyferki i każdego będziesz nimi walił w łeb".



Możesz mi wyjaśnić o co chodziło w tym wpisie?

Ja na przykład opisałem szczegółowo wczoraj praprzyczyny słabej gry naszych bocznych obrońców (w porównaniu do ubiegłych sezonów lub innych drużyn). Pokazałem jak kiedyś wyglądała gra (na podstawie filmików i sytuacji), co robili pomocnicy, ile opcji było do grania w polu karnym i jego okolicach. Na tej podstawie postawiłem tezę, że nawet Arnold, Davies czy Robertson by tutaj grali piach z uwagi na impotencję w drugiej linii. Natomiast Ty skwitowałeś to słowem "dziwne", że tłumacze jednostkę w szerszym ujęciu, i że to nie ma wpływu na to jak gra Semedo. @AxelF chciałby usłyszeć Twoją wersję wydarzeń, dlaczego np Semedo gra słabo. Może brakuje mu umiejętności po prostu? Może nie wypełnia poleceń trenera i to jego ograniczenie taktyczne sprawia, że nie wchodzi w pojedynki i nie pokazuje sie do gry? Piłka nożna to sport drużynowy i jednak ocenianie tak jak Ty to robisz pojedynczego elementu szerszej układanki, na którą składa się mnóstwo czynników począwszy od ustawienia, taktyki, tego na co pozwala rywal, formy, piłkarzy, warunków atmosferycznych, stanu boiska, przygotowania fizycznego, a na szczęściu skończywszy.

@pax "Hejt na Semedo?? Podaj mi przykłady jeśli używasz takiego slowa. Wskaż gdzie dzisiaj tu napisałem jakąs nieprawdę na temat jego gry w meczu z Napoli, to że wypunktowałem kilkanaście twoich klamstw nie oznacza, że ktos kogoś tu hejtował."

Napisałeś, że zagrał fatalnie głową w polu karnym. Ja to odczytuje jako hejt, gdyż Semedo nie jest pewien czy za nim nikogo nie ma. Podejmuje słuszną decyzję o próbie wybicia piłki, oczywiście mało precyzyjną, ale sama decyzja była dobra, jedynie wykonanie nie było najlepsze. Dalekie to było jednak od fatalnego zagrania. Powiem więcej ja nie widziałem ani jednego fatalnego zagrania w tamtym meczu.

Oczywiście jak słusznie napisał @AxelF to nie Ty masz monopol na to jest i nie jest prawdą. Dla mnie napisałeś nieprawdę o tym, że jakieś zagranie Nelsona było "fatalne". To, że dla Ciebie to jest fatalne nie znaczy, że dla wszystkich takie jest i ktoś może mieć inną opinię na ten temat. Dlaczego zatem ja mam nie zarzucać Ci kłamstw w myśl swojej interpretacji i mieć poparcie innych użytkowników tak jak Ty to robisz z innymi w oparciu o swoje widzimisię?

Często jest też tak, że ktoś może inaczej rozumieć odbiór, przechwyt czy zatrzymanie rywala. Użytkownik @FutbolToMagia napisał swoją wersję wydarzeń, a Ty od razu na niego naskoczyłeś. Ja też się z paroma rzeczami nie zgadzam, ale daleki jestem do zarzucania mu kłamstw. Język jest bardzo plastyczny i słowa mają wiele znaczeń dla wielu osób. Nie wszystko jesteś w stanie rozumieć dosłownie i podpierać się tylko delicjami ze słownika. W którymś meczu po obejrzeniu go ponownie naliczyłem kilka tego typu zagrań Nelsonowi tymczasem na różnych portalach widniały zupełnie inne cyferki, często zaniżone (jak wnioskuję zaniżają wszystkim zawodnikom solidarnie). Ciężko z Tobą dyskutować o czymkolwiek na dobrą sprawę. Domagasz się merytoryki, a kiedy ją dostajesz (powtarzam, że każdy może inaczej analizować sytuacje meczowe) to jedyne na co się stać to wypisywanie w kółko swoich interpretacji i powarzenie się do porzygu oraz arbitralne uznawanie że ktoś napisał nieprawdę bo nie zgadza się z tym co Ty tam widziałeś, niestety często gęsto tylko Ty.

Mam tez trochę dość tego użalania się nad sobą w Twoim wykonaniu, że ktoś Cię atakuje personalnie, czy niepersonalnie. Sam robisz dokładnie to samo. Chcesz dyskusji na argumenty po czym wszystkie argumenty przeciwko Twoim wpisom odrzucasz. Masz za złe ludziom, że są zmęczeni Twoimi niekończącymi się wpisami, które wyglądają jak kopiuj wklej.

Nikt:
Nawet jedna dusza na tym świecie:
Pax:jak zwykle personalny komentarz, a już liczyłem na merytoryczną dyskusję.

Ocena pracy zespołu sędziowskiego w meczu:

Na wstępie napiszę jedynie, że to jeden z lepiej przesędziowanych spotkań, jakie miałem przyjemność oglądać w tym sezonie. Poziom w LM jest znacznie wyższy niż poziom w La Lidze.

Wymienię tylko sytuacje, w których uważam, że zespół mógł podjąć inną decyzję lub przedstawić osobny pogląd. Reszta sytuacji została rozstrzygnięta poprawnie.

25' Ostre i spóźnione wejście Busquetsa, spokojnie kwalifikujące się na pokazanie żółtej karki. Sędzia wybrał stanowczą reprymendę. Ciężko mówić o błędzie, ale jak się potem okazało mogło to mieć wpływ na przebieg meczu. Sergio w 49 minucie spotkania wykonuje atak nakładką, karany napomnieniem. To mógł być koniec gry dla naszego DP. Finalnie ja bym się skłaniał ku napomnieniu jednak już przy tym 1 wejściu.
39' polemika dot. spalonego Rakitica. Szybka wymiana pod nosem sędziego asystenta to najtrudniejsze sytuacje do oceny. Wydaje się, że spalonego nie było, a sędzie pospieszył się z sygnalizacją. Finalnie ta decyzja nie wpływa w żaden sposób na przebieg meczu.
42' kontra Napoli, Firpo przytrzymuje i powoduje upadek zawodnika Napoli będącego po drugiej stronie boiska co piłka. Kwalifikowało się to jak najbardziej do żółtej karki, sędzia jednak nawet nie udzielił mu reprymendy (sędzia techniczny miał to jak na dłoni i powinien przekazać info głównemu)
45' dwukrotnie Ospina gra lekko na czas łamiąc przepis o 6s podczas których bramkarz ma obowiązek wprowadzić piłkę do gry. Raz trzyma ją 10s drugi raz około 9. Oczywiście jest to w dużej mierze martwy przepis, ale dodałem to jako ciekawostkę. Sędziowie praktycznie nie decydują się na karanie bramkarzy rzutami wolnymi pośrednimi za tego typu przewinienia, chociaż przepis jest bardzo precyzyjny w tej kwestii. Oczywiście to tylko ciekawostka.
78' Umtiti fauluje Milika na połowie przeciwnika ręką. Bardzo subtelnie, ale jednak jest to przewinienie. Raczej bez kartki. Sędzia gry nie przerwał.
81' sytuacja się odwraca, tym razem de Jong fajnie zabiera się z piłką, po czym jest skrobany po nogach przez zawodnika gospodarzy. Po 2s w wyniku tego zdarzenia podaje niecelnie i traci piłkę. Sędzia powinien wrócić do przewinienia i rozważyć ukaranie obrońcy żółtą kartką z tytułu przerwania korzystnej akcji. Nie jest to jednak aż tak klarowna sytuacja, oczekiwałbym jednak gwizdka i bezpośredniego. Tymczasem gra była kontynuowana.
86' Milik pomaga sobie ręką przy przejściu Umtitiego, Napoli groźnie atakuje. Wydaje się, że sędzia nie był pewien i później przy ewentualnym golu VAR by podpowiedział, czy zagranie faktycznie miało miejsce.

Osobny akapit należy się przy czerwonej kartce dla Vidala. Oczywiście decyzja sędziego była słuszna, ale zabrakło mu proaktywności. Widząc, że Vidal ma już kartkę za nierozważne wejście powinien szybciej się tam pojawić i zdusić prowokacje w zarodku. Niestety nie przewidział tego, że tak krewki zawodnik nie odpuści i będzie bronił siebie i drużyny w niepotrzebnej konfrontacji z faulowanym rywalem. Decyzja dobra, ale można było tego uniknąć więc mały niesmak pozostaje.

Finalnie super zawody sędziego, mocne 9/10

@catalanian09 zgadzam się z kazdym słowem. Pisałem o Coutinho po tych pierwszych jego dobrych meczach, że już zaczyna grać to samo co reszta i zero uderzeń z dystansu. Wszystko się sprawdziło. Dembele jest taki dynamiczny, że jak rusza to zostawia w tyle nie tyle przeciwników, co naszych kotwicowych. Semedo podobnie. Dostał niedawno parę piłek i raz zrobił akcje, której nie powstydziłby się jakiś topowy skrzydłowy uderzając w poprzeczkę. Gdyby miał czekać na partnerów to by już go potroili dawno.

@pax mam odmienne zdanie. Owszem schodzenie skrzydłowych do środka może tworzyć korytarze dla bocznych obrońców, ale akurat uwolnienie Alby w sezonie po odejściu Neymara to głównie fakt, że dostawał mnóstwo piłek od Leo na wolne pole. Alves otrzymywał niezliczone przerzuty od Iniesty i Xaviego. Teraz nie gramy zbyt dużo takich piłek. Warto też zaznaczyć, że Alba gra bardzo slaby sezon, a nic się nie zmieniło od zeszłego, w którym był taki dobry. Wiele też zależy od innych czynników jak widać.

Oczywiście nie ma to odzwierciedlenia w ocenach bo to jest loteria. Raz się wini obrońców, że apatyczni, raz pomocników, że mało kreatywni. Wina jak zwykle leży po środku. Gdyby więcej grali pomocnicy, to obrońcy by częściej się podłączali, jak nie dostaniesz, 2, 3, 5 razy piłki jak biegniesz na obieg czy na wolne pole, to się odechciewa. Potem pomocnik szuka wzrokiem ruchu, ale już go nie ma, bo zniechęcił wcześniej kolegów, więc znowu gra po obwodzie. Koło się zamyka.

@Fake69 bardzo celna uwaga. Kolega @pax obarcza winą za ten stan rzeczy bocznych obrońców, co jest absurdem. Większość tutaj marzy o transferze Arnolda czy Alfonso Davisa, a prawda jest taka że obaj tutaj graliby tak samo jak Alba czy Semedo.

@pax Nie, nie. Fatalne to było zagranie Casemiro na sam na sam do Gabieral Jesusa przed wczoraj. Fatalny był wczoraj strzał Auby w ostatniej akcji meczu Arsenal - Olympiakos, czy wreszcie fatalny to był sędzia meczu Betis - Barcelona, który nie pokazał 11 kartek i nie gwizdnął 2 karnych. Bo skoro zagranie Nelsona głową traktujesz jako fatalne, to jakie epitety Ci zostają do opisu takich zagrań jak te wymienione przeze mnie? Kardynalne? Papieskie? :D

No i kolejna uszczypliwość, że po tej sytuacji kontuzji doznaje Pique, jakby to była wina Semedo, że źle stanął. Może Nelson powinien przeprosić kolegę, że spowodował jego uraz swoim fatalnym, jak to nazywasz zagraniem? Musiałeś to dodawać żeby uargumentować to, że to było aż takie fatalne zagranie?

Gdyby jednak za jego plecami był napastnik, który gdyby nie to zagranie przejąłby piłkę i walnął gola, to byś napisał, że wina Semedo, bo nie przeciął :D Nieistotne w tym wszystkim jest to, że np. nikt mu nie krzyknął albo, że nie usłyszał i niewiedząc czy ma kogoś za plecami podjął próbę wybicia. Fatalny i koniec kropka.

@pax Jak pisałem swój komentarz pojawił się kolejny Twój więc:

"Ile razy zdecydował się na przejście dryblingiem na skrzydle czy minięciem obrońcy szybkością? Przeważnie dochodził do 30 metra i potem jak dostawał piłke do głównie odegranie do tyłu"

Nie wiem czy oglądałeś mecz na Polsacie czy na jakiś streamach, ale nawet mało znający się na futbolu komentatorzy zauważyli, że Semedo nie decyduje sie na tego typu akcje, jak wymieniłeś, z bardzo prostego powodu. Otóż nawet jeżeli wygrałby pojedynek czy biegowy, czy przeszedł kogoś dryblingiem na skrzydle (udowadniał to wiele razy, że potrafi to robić w dowolnej strefie boiska) to po dojściu do linii nie ma do kogo wrzucić piłki, ponieważ bardzo niewielu zawodników Barcelony gości w polu karnym naszych rywali. To jest permanentny problem. Zrzucasz winę na Semedo, że ma mało wrzutek, asyst itd niemal co mecz, a nie zastanowiłeś się nigdy nad pra przyczyną takiego stanu rzeczy. Gdyby dać Semedo do takiego Realu, który żyje z wrzutek i gdyby tam jeszcze grał ktoś taki jak Ronaldo o nieziemskim wyskoku to taki Nelson byłby co mecz wychwalany pod niebiosa za jego dynamikę i wiele podań w pole karne. Styl gry Barcelony obecnie jest oparty na jakimś strachu, że jak wejdą pomocnicy w pole karne to pójdzie jakaś kontra i trzeba będzie biegać i wracać. Na uargumentowanie mojej tezy polecam obejrzeć ten filmik (

), który obrazuje iloma zawodnikami atakowaliśmy za Pepa, ile było opcji do grania, z tym co prezentujemy teraz. Już w drugiejakcji Iniesta jako środkowy pomocnik znajduje sie z pilka w polu karnym, ma na obiegu LO, przed polem Messiego, a z prawej strony już wbiega 2 napastników. W końcowej fazie, mamy 5 zwodników w otoczeniu pola karnego, bo zdazyl dojsc Xavi na skraj jeszcze do rozegrania. Pokaż mi proszę taką akcję w ostatnich 5 meczach. Kolejna akcja w 0:43, skrzydłowy łamie do srodka i na obieg idzie ŚP Xavi, który w momencie dośrodkowania ma do wyboru aż 4 zawodników. Akcja w 1:02 ponownie ŚP Iniesta wchodzi w pole karne i ma do grania aż 3 zawodników w polu, piłka trafia na 16 metr do 4 wbiegającego zawodnika i jest gol. KOlejna akcja 1:42, Alves super podłączenie, podaje mu ŚP, Alves ma do dogrania 3 partnerów w polu.

Teraz już rozumiesz dlaczego nasi boczni tak nie grają? Jak zobaczysz ostatnie 2 asysty Arnolda dla LFC to zobacz ilu miał tam gości do grania (swoją droga zagrywał 2 razy źle (za 1 razem na ślepo, a za 2 niecelnie do kolegi, który był bliżej, ale fakt, że weszło ich tam wiecej niż 1 to dobił 2))

No i teraz odbicie piłeczki, czy to jest wina bocznego obrońcy? A może indolencji w pomocy, braku podłączania się pomocników i wejść w pole karne? Serio kto by tam nie grał, czy Firpo, czy Alba czy Roberto to oni nie maja opcji do grania, jedynie do tyłu. Trzeba oceniać bocznych obrońców jak dobrze wyglądają w taktyce zamierzonej przez trenera, a nie, że nie wrzucają na pałe w pole karne.

@pax @reef Pozwole się wtrącić w dyskusję. Nie będę oglądał ponownie meczu i patrzył na grę Semedo, dość dobrze ją pamiętam. Myślę paxie, że bardziej chodzi o ton twojego wpisu, słowa jakich używasz zdradzają więcej niż myślisz. Nie zarzucam nic w kwestii poprawności interpretacji tych zagrań (z uwagi na niechęć katowania się ponownie tym meczem), ale z łatwością przychodzi Ci używanie ostrego, nacechowanego negatywnie języka w stosunku do Nelsona i jego gry. Twoje opisy są naszpikowane uszczypliwościami, które są zupełnie zbędne i o dziwo nie pojawiają się w opisach gry innych graczy takich jak Rakitic, Robero czy de Jong, których tez czasem oceniasz. Każdy by zrozumiał jakbyś napisał po prostu niecelne podanie, w aut, albo niewymuszona strata. Epitetu fatalny nie użyłbym w odniesieniu do żadnego zagrania zawodników Barcelony w tamtym meczu. Może o to chodziło koledze reefowi.

@FutbolToMagia Sporo pracy, ale z wnioskiem ciężko mi się zgodzić. Żeby dostać ocenę powyżej 8 to jednak wymagałbym u obrońcy jakiś wybitnych zagrań defensywnych. Bloków, wygrywaniu pojedynków pozbawiających przeciwnika 100% sytuacji, wybicie piłki lecącej do bramki itp. Semedo grał jako obrońca, a takich interwencji nie miał. Po prostu w miarę poprawny mecz w tej materii, w ataku dołożył jednak wigor, ruch i kreację, której nie dał jego visa vi, do tego dołożył asystę i można go pochwalić. Dać coś w okolicy 7. Tytuł zawodnika meczu tez raczej przesadzony. Dużo większy udział miały jednak interwencje ter Stegena, tutaj zgadzam się z redakcją.

Ocena wyjściowa, jak mniemam jest wówczas kiedy zawodnik ani nic nie zepsuł, ani nic nie pomógł, ani nie był przesadnie aktywny, ani pasywny. Czyli np taki Rakitic czy de Jong. Każdy inny zawodnik oceniony od nich wyżej powinien mieć adekwatnie wyższą notę, czyli np taki Griezmann 7-8 (może i mało uczestniczył w grze, ale miał 100% skuteczność, za samo to to 3 oceny w góre od wyjściowej), Semedo 7-8 (bez winy przy utracie jedynej bramki i sprokurowaniu 2 najlepszej okazji Callejona, do tego z asystą, parę prób dośrodkowań i wychodzenie na pozycje), ter Stegen 7-8 (bez szans przy golu, do tego wyciągnął sytuację sam na sam i wybronił resztę piłek, grając przy tym świetnie nogami, spokojnie 8 bo interwencji miał sporo).

Dalej możemy mieć większe pole do rozmowy, bo inni mieli lepsze i gorsze momenty (Vidal zaangażowanie i odbiory, do tego parę fajnych wymian z Messim, no ale złapał czerwo głupie;Busi świetna asysta 2 stopnia, wiele odbiorów, ale również groźne straty;Messi słabe rozwiązania w ataku, ale tworzył wiele zagrożenia)

Niestety ale trzeba zganić Firpo, gdyż ponosi on niemal 80% winę za utratę bramki, do tego zagrał przez cały mecz 1 piłkę która miała wektor skierowany do przodu, zero udanych akcji, fakt miał kilka udanych wejść obronnych, ale takie miewa nawet Griezmann będący napastnikiem. Totalna indolencja plus zawalony gol, słuszna ocena 3. Pytanie tylko dlaczego inni dostali oceny takie same jak on? (de Jong czy Rakitic) Nie ma to logicznego usprawiedliwienia. Dodatkowo czytamy, że Semedo gdyby nie ta asysta to dostałby również 3. Jak można porównywać mecze tych 2 bocznych obrońców, z których jeden zagrał 1 piłkę skierowana lekko do przodu przez cały mecz plus zawalił gola, z zawodnikiem, który zaliczył wiele fajnych wymian piłek, kilka dośrodkowań i nic nie zawalił z tyłu i dać im taką samą ocenę?

Obiecana analiza pracy sędziego już jutro, bo gdzieś posiałem notatki, wrzucę najpóźniej około 17, ktoś zgadnie jaką ocenę wystawiłem Brychowi za ten mecz?

@MaTt_BarcaFan nie zapomnę go nigdy.

@krzysiek-fcb-17

Wystarczy, że nie będziemy przegrywać po 3:0 na wyjazdach i spokojnie dojdziemy do finału. Na Camp Nou jesteśmy nie do ogrania.

@Tasde dobrze, że nasi skauci nie odpuścili Keirrisona czy Douglasa. Wtedy byłby problem. Cudownie, że nie sprawdził się Martinelli, nie wzięli z powrotem Kubo.

@Tasde jaka kadra na minimalizmie? Widziałeś nasza? Real ma 9 napastników i tylko 1 jest kontuzjowany. My mamy 5, z czego kontuzjowanych jest 2. W pomocy Real ma 5 zawodników i nikt nie wypada od urazów. W obronie mają 8 graczy, wszyscy zdrowi. Mają bardzo silna i szeroką kadrę w porównaniu do nas. Inna sprawa, że z niej nie korzystają. U nas to by taki Brahim czy Jovic grali teraz w podstawie zapewne.

@AmigoBlancos Casemiro był najgorszy po Ramosie. Ile.on piłek oddał w niebezpiecznych strefach to głowa mała

@jedrek7000 sedzia poki co sedziuje pod City

@Kidd to obejrzyj. Na mojej dlugiej liście jest niekwestionowanym królem seriali.

Griezmann byl rok temu potrzebny. Jakby wtedy przyszedł, to myślę, że LM i Puchar Króla byłyby nasze. Teraz ma problemy, bo zespół jest w rozsypce fizycznej, taktycznej i do tego doszło wiele urazów i transferów.

@Kidd Dla mnie nic nie przebija Skyler z Breaking Bad mimo wszystko :D

@AxelF Tak dostał ode mnie note 9/10

@Kengo to objerzyj sobie mecz na Ibiezie jak Perez i Puig tworzyli przestrzenie przy tak zamknietym rywalu.

@AxelF przeciwnie, mylił się i to parę razy. Nie ma bezbłędnych występów. Obszerna analiza będzie pod ocenami dla zawodników.

@MIloszewski210 po 1/4

Dzisiaj za Firpo to by Wawrzyniak zagrał i nikt by różnicy nie odczuł. Fatalny błąd w obronie, a na polskie rywala nie podał ani razu nawet w poprzek boiska. Wszystko do tyłu.

Tak, Konfederaci, wkład których wchodzą Narodowcy będą chcieli oddawać komukolwiek nasze Terytorium xD do tego jeszcze jak mają się te postulaty zrealizować? W Parlamencie Europejskim? W Strasburgu? Większej głupoty nigdy nie słyszałem. Ośrodek monitorowania sam powinien się zgłosić do prokuratury.

Najgorszy Semedo, najlepszy Roberto i Fati.

@Chwytliwy serio, bo widzialem te jego podania, mozesz sie smialo odniesc :D