AxelF

@pasjonat "a jedynie świadczy o tendencji do wyciągania pochopnych wniosków na podstawie strzępków informacji"
Zacznijmy więc od tego, że to nie ja się emocjonuje tylko Ty, strasznie nacechowany oburzeniem zakamuflowanymi uwagami ad personam tekst popełniasz. Po drugie to Ty już wyciągasz daleko idące wnioski, bez udowadniania winy. Czemu zakładasz, że Barca chciała płacąc "oszukiwać Real" a nie poprostu np, jak mówiono uzyskać charakterystyki sędziów, zwłaszcza tych Barcelonie mocno nie sprzyjających, by wiedzieć czego nie robić zmniejszając szanse otrzymania kartek na przyklad. Czy faktycznie raporty, te szczątkowe początkowe i te obszerniejsze późniejsze pozwalały osiągnąć cel, czy były marnotrastwem pieniędzy, lub wręcz nosiły działania działania na szkodę finansowa Barcy, rozstrzygnie sąd, szersza kwalifikacje też oceni. Czy usiłując wyrównać szanse, działasz na niekorzyść Realu?

"Jeśli nie widzisz tu choćby domniemania działań i charakterze korupcyjnym to jesteś ślepcem"
Widzę tu korupcję, polegająca na wyprowadzaniu kasy z klubu, jeśli ktoś w perspektywie kilku lat dawał się nabierać na te raporty, lub płacił i nie dbał o nie.

Usiłujesz przenosić zachowania że szkoły, wymierne, ocenialne według skali, na sympatie klubowe sędziów? Czemu tak łatwo przytoczyć sytuację kiedy wypaczali na niekorzyść Barcy w tym okresie całe sezony, myląc się na korzyść Realu i niekorzyść Barcy częściej niż odwrotnie.

"Trochę klasyków na przestrzeni ostatnich 20 lat się widziało i pamiętam mnóstwo sytuacji stykowych czy nawet oczywistych gwizdanych pod Barcę. Jeśli Ty masz odmienne zdanie to masz do niego prawo i nie mam zamiaru na siłę Cię przekonywać."
I słusznie bo się nie przekonamy. Mam świadomość olbrzymiej masy błędów, ale mam też solidne przekonanie że bilans tych błędów był dla Barcy mocno niekorzystny. I zgoda, nie musimy się przekonywać.

@pasjonat
"to co Ty w ogóle porównujesz? Przelewy na grube miliony do osoby decyzyjnej w kontekście sędziowania"
https://www.fcbarca.com/112674-byly-hiszpanski-sedzia-o-sprawie-negreiry-mysle-ze-to-wszystko-jest-ukartowane-i-nic-z-tego-nie-bedzie.html
Czyli znowu rozpowszechniasz madrycką tanią propagandę. Nie tylko nikt nie udowodnił negreirze wpływu na dobór arbitrów, to już na pewno wpływu domniemanego doboru na wyniki męczy.
Słowem rzucasz pomówienia, insynujesz.
Jeśli bawimy się w ten sposób, to ja nie pamiętam zdjęć sędziów z reklamówkami Betisu czy Barcy, a w tych od Realu mogły być czekoladki, a mógł być zegarek za 50 tys euro. Jeśli się przesuwamy na poziom rzucania domysłów, bezpodstawnych oskarżeń to oba scenariusze są równie prawdopodobne.

"Ja rozumiem, że sympatie kibicowskie działają i działać będą zawsze, ale kiedy na horyzoncie pojawia się realny cień podejrzeń o korupcję"
Ale przyzwoitość i domniemanie niewinności, każą się wstrzymać do prawomocnego wyroku, tymczasem Ty opisujesz sprawę, jakby Barcy już udowodniono winę.

"Mniejsza o to, że niekompetentne czy nawet tendencyjne sędziowanie, które dotyka futbol od kiedy go oglądam, nawet nie stoi obok oskarżenia, z którymi mierzyć musi się Barca"
Różne czytałem genezy tego zamawiania "raportów" u Negreiry. Jedną z nich była chęć wyrównania tego tendencyjnego sędziowania. Prawdopodobnie Negreira oszukał klub odnośnie swoich możliwości w tym względzie, aczkolwiek szukanie takich wpływów jest naganne etycznie, to do korupcji sportowej mu daleko, a to insynujesz, na razie bez dowodu.
A slabi sędziowie to oczywiście fakt i zmora la Liga, jednak jeśli bardziej się boją pomylić lub podjąć twardą decyzję na niekorzyść Realu, to rodzi się z tego patologia a w środowisku które, jak jego przedstawiciel przyznawał, w 95% jest kibicami Realu, o taką właśnie tendencyjną, nawet nieświadomą (choć świadomą pewnie też bywa) pomoc bardzo łatwo.

@doctordexter ponoć już umowa z Athletic jest dogadana ustnie, z niewielkim wzrostem klauzuli za to na długi czas - 7 lat. Jeśli tak, to widać mu te CdR wystarcza, a Barca to wyda na zawodnika 60 mln, za 10 lat chyba z Tebasem.

@mekston ja widziałem dane od 2013/2014 ale podobnie jak z xG powstają na podstawie tych samych danych, więc pewnie bez problemu da się wcześniejsze uzyskać. Są też różnice między opta i ta druga pracownią.

@martin43 "Mi się wydaje że bardziej Kaczyński wywołał do tablicy Tuska propagandą w TVP niż On się rzucił na ratunek Polsce"
No nie. Tusk w pewnym momencie oświadczył, że wraca dopolityki, a tvpis najpierw to usiłowała wykpić i ośmieszyć, a później przeszła do fazy hejtu, która się objawia ponad tysiącem już "newsów" o domniemanym wpływie na wszystko co negatywne Tuska.

"To napewno PO tego nie wytępi bo rządzi w wielu dużych ,małych miastach.I kto ma trochę oleju w głowie i rozgląda się dookoła a nie słucha tylko pięknych słówek w Tv.To dobrze wie że tak samo funkcjonują samorządy które są pod kontrolą PO ."
No nie są. Samorządy choć podarzają w podobnym politycznie kierunku, to często osoby które nie startowały z list PO, bo gdzieś tam się rozjechały z partią. Co nie zmienia faktycznie faktu, że ileś tam samorządów sprawuje po, ale jak się przyjrzeć na mapie, jo jeszcze więcej trzyma pis. Tak jak mówisz- większe miasta PO, mniejsze i średnie często pis.
Nie wiem jaka jest skala afer samorządowych, ale bezwzględnie są na ułamek skali tych ogólnopolskich, więc jeśli skończą się te ogólnopolskie, to zawsze krok w dobrym kierunku.

@pasjonat Real też płaci sędziom, a będąc bardziej precyzyjnym wielu zostało sfotografowanych z reklamowami gadgetów. Stwierdzenie o równej wartości merytorycznej i mówiące tyle samo o wpływie na wyniki męczy, co insynujesz.

@mekston można to w miarę dobrze określić. Porównać Asysty z xA i sprawdzić wynik. Messi sumarycznie, miał sporo większe xA niż ilość A, co znaczy że wiele jego świetnych podań zmarnowali. Trzeba by sprawdzić jak było z Suarezem i Lewandowskim.

Perspektyw awansu do pierwszego zespołu brak przez transfery, więc chlopaki zamiast gwiazdami piłki chcieli zostać przynajmniej gwiazdami filmów dla dorosłych. No jest to jakiś pomysł.

@Jacek66 to poczekajmy na wyrok, bo jak na razie to faktu że sędziowie męczy Barcy dostali choć grosz, nie udowodniono. Na razie tylko powtarzasz madryckie insynuację.

@Braniś Toure ale ładnego kreta zabił jak się u nas na takie coś mówiło. Karny za wrażenia artystyczne jak nic :)

@RaptusS ignore. Próbować obrażać to możesz sobie kolegów z przedszkola.

@martin43 widzisz, nie bardzo do mnie symetryzm przemawia i jak jedni zaliczyli kilka afer rządząc 8 lat, a drudzy natlukli licznik na setki i na grube miliardy, w sensie bliżej 100 miliardów niż 10, to nie jest dla mnie równe. Nawet nie blisko.
Mimo że nie jestem wielkim zwolennikiem PO, bo widze wiele ich błędów, to uważam Tuska za jednego ze sprawniejszych polityków i o ile widzę jego populizm momentami, to wierzę też, że jemu dla prywaty polityka nie jest potrzebna - mógł sobie partie zostawić, siedzieć na emeryturze i nie robić za cel tempej propagandy.
Wiem że trzeba pis odsunąć od władzy, koniecznie, boz zrujnują ten kraj finansowo, prawnie, zniszczą jakąkolwiek pozycje polski w międzynarodowych organizacjach - od wojskowych po cywilne, sprawia że moje dzieci wystartują w dorosłość z długiem.
I nie ma według mnie poza KO siły sensownej, przewidywalnej która mogłaby tego dokonać. Konfa w mojej ocenie to zbieranina karierowiczów, oszołomów spod różnych bander, których łączy tylko skrajność poglądów i pragnienie władzy, a nie pomysł jak ją sprawować.

@JacekM przecież nie ma żadnej "odpowiedzi" na pytanie o aferę wizową. Spodziewasz się że powie "Tak, fajnie że w referendum pytamy o przyjęcie kontyngentu 13 tys rodzin, a w tym czasie sprzedaliśmy 900 tys wiz UE młodym azjatom/Afrykanom przez firmę prowadzona z Białorusi przez byłego agenta KGB, i teraz Niemcy chcą nam "zwrócić" większość z nich, ale PO...."
No jakoś sobie nie wyobrażam.

@RaptusS Szumowski, pan podkrążone oczy, przekręcił 200 mln na respiratorach, kolejne kilkadziesiąt na fabryce maseczek, która nie wyprodukowała ani jednej maseczki, oraz to on zamawiał szczepionki, także wtedy kiedy wiadomo było że się zmarnują. Raczej kiepski autorytet sobie wybrałeś.

"rozumiem w takim razie, że nie miałbyś nic przeciwko aby metody reżimowe z np. Chin"
Nie powiedziałem, również, że lubisz nosić różowe sukienki, czy przypiszesz mi takie podejrzenia? Nie rozróżniasz przykładu cywilizowanego, demokratycznego kraju, w którym ludzie wiedza że mają obywatelska odpowiedzialność i wszystkim na tym zależy od zamordystycznego reżimu, czy to po prostu marna manipulacja?

Możesz zostać sobie przy swoim, ale też zostan w domu i nie dziw się, jeśli nie wykazujesz obywatelskiej odpowiedzialności, to ktos cie musi chwycić za mordę. Nie wiadomo czy i kiedy i jaka będzie następna pandemia. Ptasia grypa, była tylko regionalnie w Azji, covid się rozlazł po świecie, nie wiadomo czy następny wirus z tej rodziny nie będzie jeszcze bardziej zabójczy. Nie chcę się martwić czy kuce z hasłami wolności na ustach będą chodzić i zarażać w obronie swojej wolności. Mam to gdzieś, nie dostosowujecie się, siedźcie w domu, bo lepiej zareagować nadmierna ostrożnością niż umrzeć.

"Nasz model chroni kluby, które nie są spółkami akcyjnymi, jak Barca, Real Madryt, Athletic czy Osasuna."
No faktycznie, gdyby nie dźwignie z którymi walczył, już byśmy nie byli klubem soci, tylko by darły sępy nasze zadłużone truchło.

"Gdybyśmy weszli w model strat, nasze wielkie kluby straciłyby na konkurencyjności w obszarze krajowym."
A potem zerkasz na różnice budżetu płacowego między Realem a Elche i zastanawiasz się, czy utrata konkurencyjności przez wielkie kluby w obszarze krajowym, to nie porzadany kierunek. W Anglii różnica między MC a spadkowiczem to może 100 mln, w Hiszpanii 700.

@RaptusS a potem oglądasz Street view z Osaki i wszyscy na ulicy w "szmatkach". Fajnie wybierać to co Ci wygodne pod tezę. Zwykłe maseczki, jeśli mają je dwie osoby i jest zachowany dystans, redukują prawdopodobieństwo zakażenia o 95%, jeśli nosi je jedna z 2 osób, i dystans jest mniejszy niż 1,5m już tylko o 25%
W zdyscyplinowanych społeczeństwie, w którym ludzie się stosują do zaleceń i prewencji, szczepionki spełnia tylko rolę łagodzenia przejścia covid.

@Murazor najczęściej na te, co co drugi komentarz piszą "wyłącz tv, włączając myslenie" jako wstęp do wszystkich spiskowych teorii :)

@DaPidejpi @DaPidejpi "Europa i ich chore rządy doprowadzają Stary Kontynent do ruiny"
"W Polsce najchętniej wszystkich takich imigrantów wpuściliby wszyscy Platformersi"
Napisać taki komentarz, kilka dni po tym, jak ujawniono że pisiaki sprzedali w Afryce i Azji 900 tys wiz pracowniczych UE, a proceder się zintensyfikował mniej więcej w podobnym czasie jak zlecali krewnym i znajomym królika budowę płotu za 1,3 mld, który nie wytrzymuje starcia z brzeszczotem za 15 zl z lidla, to chyba najwyższy level samozaorania. XD

@macio_944 niestety propagujesz niepopularną opinię, opartą na dowodach naukowych, ale za to naprzeciw masz dzielną konnicę konfederacji, która ma "dowody" w stylu "bo miś się tak wydaje" "bo Brown tak powiedział", "bo to szmata". Powodzenia.

@rutek71 sprytne :)

@michalgajdek no i dlatego się skontaktowali (jeśli oczywiście news jest prawdziwy), z agentem, a nie z zawodnikiem :)

@kks1986 jak kiedyś, może 8-2 a nie 7-2 to może z Osasuna, co Ronaldo się wypowiedział "zobaczymy ile nam strzelą" i dostali 5-0 :)

@Azrik Topowy Urugwaj, produkujący świetnych piłkarzy seriami, ma pewnie tyle ludnosci co Baskonia i niewiele więcej od Warszawy - 3,5 mln.

@normasubiektywna "mieliby naprawdę mocną drużynę, gdyby nie Real Sociedad, który im co lepszych młodzików podkradał i podkrada z Baskonii"
Jest dokładnie odwrotnie. To Athletic okrada szkółki Realu Sociedad i Osasuny z młodych Basków, kusząc ich łatwiejszym przebiciem się do pierwszego składu (sami Baskowie jako konkurencja) i niezłą kasą. Osasuna to już ma do tego stopnia kosę o to z Athletic, że nie podejmują negocjacji tylko od razu Athletic musi wpłacać klauzulę.
W ogóle w regionie Athletic ma niebywałą sieć scoutow, która wyłapuje najzdolniejszych z wszystkich regionalnych szkółek i klubików. A dopóki Athletic cokolwiek wygrywał, było tym łatwiej szabrować po regionie.
Teraz RSSS się mocno odbił, stal się mocną ekipą, ale też wychowankom się trudniej do mocnego składu przebić i znów pewnie parę talentów ucieknie do Athletic.

@pacior95 "Zobaczcie takie Bilbao xdddd Potrafią stworzyć dobra drużynę z samych Baskow a my w całym kraju nie potrafimy znaleźć 11 kumatych gości xdddd"
Taka dobrą, że ostatni raz wygrali mistrzostwo....
Barca zaś też mogłaby wystawić 11 z samych wychowanków nie raz I nie dwa w swojej najnowszej historii.
Ja szanuje Bilbao, choć nie lubię klubu rzeźników, ale jednak lubię jakieś sukcesy osiągać.

Nie wierzę w to. Po pierwsze chłopak od szkółki powtarzał że jego marzeniem jest gra w pierwszym składzie Bilbao z bratem. Brat podpisał jakiś kosmicznie długi kontrakt z Arhletic, nawet niezbyt negocjując. No nie.

Tibo wyżej niż Ter Stegen?, Valverde wyżej niż Pedri? modlić wyżej niż Belingham? A kto wystawia te noty?

@Sergio_Devils chciałeś wydymać Freda, teraz Fred wydyma ciebie chciałoby się zacytować.

@DonMatteo901 tylko teraz wspomina że rząd nie był przygotowany na drugą falę (co jest oczywiste, i każdy pamieta matousza który mówił, że już pokonaliśmy wirusa, już nie trzeba się go bać) przed wyborami prezydenckimi, ale ze oni w tym czasie kwestionowali w ogóle pandemie, zwłaszcza później to już nie wspomina. Teraz kwestionuje szczepionki, a pomija fakt że Izrael który wyszczepił się szybko w bardzo dużym procencie, miał bardzo mały współczynnik nadmiarowych zgonów i nie zablokowaną służbę zdrowia, w przeciwieństwie do Szwecji bodaj, która na początku się zdecydowała nie wprowadzać restrykcji.

@Bobo25 wybacz, napisałem długa odpowiedź ale ja wcięło. Trochę poskracam.

"I w tym może cały problem pogrzebany, on robi wszytsko na tu i teraz, jakośnie martwi się co będzie później jak dochody klubu bedą spadać"
Nie bardzo ma wybór. Są trzy opcje by zejść z długu i z 400 mln. na pensjach rocznie. Albo restrukturyzujemy dlug, wypieprzamy wszystkich i wszczynamy procedurę upadłości. Sprzedajemy klub inwestorowi i kończymy model socis. Albo ratujemy dźwigniami, restrukturyzacja i uciekamy do przodu starając się wybudować stadion i utrzymać poziom sportowy i atrakcyjność dla sponsorów.

"Czy w naszej sytuacji ekonomicznej naprawdę był sens wydawania grubych milionów na transfery "
Dobór transferów był oczywiście dyskusyjny. Mogą odpalić, mogą być porażkami, ale Raphinie kupiono licząc się z odejściem Dembele. Ferrari wydawał się klasową opcja i po czasie może się nią okazać. Lewandowski dał nam tytuł a "mistrz Hiszpanii " ma szansę przyciągnąć zamożniejszych sponsorów, w przeciwieństwie do zdobywcy np. 3 miejsca. Obrona kulała. Uważam że przebudowa składu, na nasze warunki, odbywa się w rewelacyjny sposób.

"Ja od początku byłem zwolennikiem stopniowego ograniczania wydatków, nawet kosztem jakiegoś sezonu przejściowego, co i tak nastąpiło niejako, a nie wydatkowania kolejnych milionów na transfery. Dziś dalej się bawimy w te loterie z rejestracją i końca nie widać..."
Ale skąd wiesz czy byłby to jeden sezon, czy 10 jak w przypadku Milanu? Patrząc na mizerie finansową, gdybyśmy zupełnie wypadli ze sportowej czołówki, trudno byłoby pozyskać nawet darmowe transfery, wtedy o przychodach z LM w ogóle nie mogłoby być mowy, a być może wypadlibysmy poza 4 miejsce...
W Milanie też myślano że to kwestia roku - 2 by wrócić na szczyt.

"Tak naprawdę ocenę działalnosci Laporty i jego decyzję o pójściu w większe wydatki w czasie kryzysu finansowego będziemy mogli rzetelnie ocenić po kilku latach."
Oczywiście, dlatego trochę mnie irytuja takie uzyskiwania bez oceny kontekstu i punktu wyjścia.
Jest za co Laporte ganić- kolesiostwo, brak transparentności ale jak narazie jego kroplówki uratowały klub i jeśli nie skończy się tak, że z powodu zbyt małych przychodów i tak trzeba będzie go sprzedać, to bedzie sukces. Jeśli uda mu się pozostawić po sobie dobry skład, odnowiony stadion i dobrą umowę sponsorską, to ja jestem zadowolony.