AxelF

Sprawę pogłębił jeszcze ban transferowy dla Barcelony, który ewidentnie stworzył wrażenie, że UEFA z Barceloną ma nie po drodze.

@Kozinho. To nie do wyborców konfy ;)

[Prętem po kratach]

@pasjonat pytasz poważnie? Nie rozumiesz drobnej szpilki, czy co usiłujesz osiągnąć? Napastowales mnie w tym sensie, że kilka razy chciałem już skończyć ta bezsensowny pisaninę. O łączeniu kropek Pisałeś, o braku pokory też. Reszta to hiperbola, nieduża przesada w opisaniu twoich tez.
Zarzuty, to na przykład twierdzenie, że Barca uzyskiwała wpływ na wyniki meczy co insynujesz. To jest zarzut. Ja dokonałem opisu.

"gdzie niby skłamałeś."
Ty widzisz te karykaturę logiki w jaka wpadasz? Każesz mi wskazywać gdzie nie skłamałem, bo nie możesz udowodnić że kłamię.

Twoje "punkty" są jednym wielkim kłamstwem, bo przykład jak można z detalu wysnuć pomówieniem, który przedstawiłem, sprzedajesz tak, jakbym właśnie zarzut czynił. Na prawdę rozumiesz co się do Ciebie pisze, bo sam się o to dopytywałem a nie mam przekonania co do Ciebie.

Ostatni punkt łaskawie pomine i zostawię Cie sam na sam ze swoimi wyobrazeniami "fantazji i mokrych snów fanatyków".

Uprzedzam, to mój ostatni post do Ciebie. Szkoda mi czasu na te naparzanki.

@Kozinho. "Głosuj na tych, którzy maja bliżej do polski, w której chciałbyś żyć. Nie dziękuj."

A w pierwszym zdaniu napisałeś "może porozmawiajmy o konfederacji", a potem o nich ani słowa. To jakiś rebus?

@michal26 najwyższy czas, żebyśmy nie tylko zaczęli dbać o swój interes, (w wielu aspektach, bo handel i sojusze to ustępstwa dla obopólnej korzyści), ale by przestać robić z interesu narodowego "pannę lekkich obyczajów " która wykorzystują dla swojej korzyści kolejne partie. My zanim się zaczniemy oglądać na to, ile Ukraincy na nas skorzystali to się zastanówmy ile zarobiło pis w samej tej kadencji. Dla jasności, nie wątpię, że PO, PSL, SLD też zarobiło swoje ale dawać się tak skierować na manowce problemu, przekazowi partii rządzącej to jednak słaba laurka.
Nie ma na kogo głosować, dlatego KO to wybór kogoś, kto ta grabież bez umiaru może zakończyć, z czujnym okiem czy to zrobi na 2 lata, bo tyle im zostanie jak upłynie kadencja dudy. Ale wystarczy minimum zdrowego osadu by widzieć że Ukraińcy to nasz najmniejszy problem wobec tego jak dyma nas pis.

@Kapitan hawk Będzie się działo;)

@Matan_Zajcev niedawno, na zdjęciach z teleskopu Webba odkryto widmo gazu, który na ziemi wiąże się jedynie z metabolizmem prostych organizmów biologicznych.
Nie jest to oczywiście żaden dowód, bo już wcześniej typowano że kilka gazów może być jedynie produktami przemiany matermi organizmów żywych, kiedy okazało się że występują naturalnie.
Ciekawostką za to jest, że planeta na jakiej to odkryto, potencjalne życie K2-18b jest oceanicznym olbrzymem jakieś 9 razy masywniejszym od ziemi, z atmosfera głównie wodorową. Obecność metanu, dwutlenku węgla i amoniaku, świadczą ze pod atmosferą może kryc sie woda. Taka planeta, która nie zgromadziła dość masy, by stać się gazowym olbrzymem, a jednocześnie jest tak ciężka może mieć właśnie wodę w stanie nadkrytycznym, kiedy ciśnienie i temperatura są zbyt niskie by sprężyć wodę w stan stały, ale są zbyt wysokie by utrzymała się w stanie ciekłym lub gazowym.
Kosmos jest wielki.

@JimMorrisonFCB ale Ukraińców nie zależy by docelowo sprzedać zboże w UE. Oni muszą skorzystać z europejskich portów, a do tego zboże na teren UE musi wjechać. Polska się temu sprzeciwia, choć zanim się zrobiła afera, ludzie związani z obozem rzadzacym robili na ukraińskiego zbożu kasę. Jedyna różnica to wybory i fakt że kuce kręcą punkty na słupkach hasełkami o Ukrach, wiec o głosy takich idiotow jak ci z ubiera co pobili Ukrainca, mogą sobie pisiaki z nimi konkurować, jak pokażą jacy to oni są twardo anty-ukraińscy. Ot i cala filozofia.

@JimMorrisonFCB zwlaszcza, że przed chwilą, Polska która chce ścisłego embarga bo są wybory za 4 tygodnie, rękami swoich pisich przedstawicieli robiła interesiki na Ukrainskim zbożu w najlepsze. Kasa zawsze na propsie.

@BulaKG ależ macie nikłe pojęcie w czym rzecz. Jakbyście tylko tvpis ogladali. Kiedy wszyscy zwracali uwagę, że Ukraina by mieć jakiekolwiek przychody będzie musiała sprzedawać zboże, a w związku z blokadą morza przez Ruzzkich, będzie musiała je odsprzedać do Europy i dalej za pomocą pośredników, wszyscy monitorowali to zboże. Tylko w Polsce pisiaki się nie przejęły, za to firmy związane z kolesiami zarobiły na handelku miliony. Że to kolesie są umoczeni, dowodzi fakt, że jak wyszła afera to minister groził ujawnieniem listy firm handlujących zbożem a teraz od pół roku nagle cisza. Za to jak się okazało że nie potrafią upilnowac tego Ukraińskiego zboża, to się zaczęły krzyki Pisu o zakazie importu zboża, co oznacza gigantyczne straty dla państwa w stanie wojny które żywiło pół Afryki. Od razu przekaz wina UE, wina Tuska a su2eren łyka jak pelikan. W końcu się Ukraincy wkurzyli, że kretacze z pis by ukryć kolejna aferę, robi kampanie na koszt Ukrainy, a teraz jeszcze dochodzi święte oburzenie kucy z konfy. Normalnie w korcu maku się dobraliście.
To samo zboże jedzie sobie już spokojnie w części przez Słowację/Rumunię do portów nad Adriatykiem, ale oczywiście pissiaki chcą embarga.

@yoli jednak co by nie mówić, daja te kwoty jakieś rozeznanie o możliwościach finansowych klubów. Jeden sezon to mała próbka, ale jeśli w przekroju 3-4 sytuacja będzie podobna, to należy się zastanowić nad statusem hiszpańskiej piłki w Europie.

@MesQueUnClub96 bo j23closs tak mówi. Kropka.

@pasjonat
Żadnych "zarzutów" pod Twoim adresem nie wysuwam, stałeś się jedynie ikonicznym przykładem tego co jest kanwą tego artykułu- rzucenia nieudowodnionych oskarżeń i traktowania ich tyk jakby były wyrokiem. To fanowska strona, ale jak widać pan polityk musiał odszczekać i przeprosić, także swoje łączenie kropek możesz schować do kieszeni.

"Ja zadałem sobie trud, żeby odnieść się do Twoich zarzutów"
Żadnych zarzutów nie wysuwałem, pokazałem idiotyzmam wysnuwania teorii na podstawie domysłów, pozorów, przy kompletnym braku dowodów. A żadnego trudu sobie nie zadałeś, nawet nie chciało Ci się poświęcić 2-3 minut na otwarcie linków w innej przeglądarce, np. operze z vpn, więc po którymś poście mnie przestało się chcieć pisać to samo po raz 3-4, bo nawet przykład odebrałeś doslownie i tego się przyczepiłeś.

"a kłamcy zwyczajnie wygodniej jest uciąć temat niż do rzeczonych się odnieść. "
Niby do czego w Twoich postach mam się odnieść? Przytoczyłeś jakieś odosobnione wydarzenia, które potem łączysz jakimiś kropkami, uzyskując pomówienia które musiał madrycki polityk odwoływać po ugodzie sądowej.
Odwrócę Twoje słowa. Mądry w internecie ignoruje hejt i pomówienia anonimów, którzy mając zerową odpowiedzialność za swoje słowa, lekko rzucają pomówienia.

"Jeśli w kontekście naszej dyskusji wolisz stosować hiperbole (a pisząc wprost - kłamać)"
3 raz zarzucasz mi kłamstwo. Udowodnij mi wprost celowe kłamstwo, jeśli potrafisz bo sam jesteś kłamcą który krzyczy "klamca".

By rozmawiać merytorycznie, to nie warto zaczynać od domagania się czyjeś pokory na podstawie tego, że szanowny pan pasjonat połączył kropki. To jest zwykła arogancja jeśli rozmawiamy o Twoich motywach.

@pasjonat czy klamie, to sobie każdy sam oceni, jak ma ochotę. A może to ty snujesz kłamliwe pomowienia, co łatwo wyczytać.

@against_modern_football nie, akurat nie ten. Jak ktoś jest dociekliwy, to sprawdzi, ale siary nie będę człowiekowi robił ;)

A mnie tu napastował taki użytkownik, kibic Realu, jak to nam brakuje pokory bo wystarczy łączyć kropki podane na RM.pl by wyszło że kupowaliśmy sędziów 20 lat. Że się w kanał prawie powinniśmy jako kibice Barcy chować.

@Arczi87 zabezpieczyłeś się jak mogłeś. Nawet dałeś "mordkę" ;)

@Arczi87 tylko nasz limit plac to nie 500 a 270 mln. To jednak spory rozstrzał między spadkiem kosztów a planowanymi wciąż sporymi przychodami, ale tak jak mówisz. Bez bardziej precyzyjnych danych, możemy gdybać.

@D0mxnxk prawie jak ten obrońcą Milanu co poszedł nie do nas tylko do PSG za milion więcej kontraktu, bo musi wykarmić rodzinę;)

"biorąc pod uwagę, że dotyczy użytkowników, którzy będą oglądać mecze tylko za darmo"
Bzdurne te szacunki. Jeśli Cie stać na zapłacenie 10 euro abonamentu, ale nie 50, to liczą że stracili 50. Głupia metodologią. Jak licza że 31% użytkowników to może oglądać tylko za darmo? Więźniowie?
Może niech policzą, że w Polsce by obejrzeć mecze Barcy trzeba kupić C+, ELleven, Polsat Sport, a jak odpada w grupie Viaplay. Może gdyby było to tańsze, mniej abonamentów to ludzie płaciliby jednostkowo mniej, ale uczciwiej i sumarycznie więcej by zarobili.
Z resztą wszystkie obecne systemy sprzedaży praw tv czeka lamus. premier ligue już zerka na model MLS i subskrybcji apple.
Czemu kupując prawa tradycyjnej TV mam płacić cześć abonamentu wielbicieli F1 czy skoków narciarskich. Mam to w trąbie. Chcę tylko Barcę.
Liga Angielska już bada ile może jej przynieść uruchomienie platformy subskrybcyjnej w której każdy nieco drożej ale będzie płacił za to co chce oglądać i sumarycznie wyjdzie mu taniej, choć liga zarobi więcej, a tymczasem Tebas oddał 20% zysków TV z la liga za drogi kredyt na 50 lat. Ot różnica.

Takie gadanie o arbitrach, że nie ważne jak zły lub tendencyjnie sędziujący jak formą dobra, to se można schować... Gdzie się chce.
Fakty są takie, że przez arbitrów przegrywaliśmy nie tylko mecze ale i sezony za Guardioli, Lucho z MSN w składzie.
Ja wszystkim życzę by go nie było widać, żeby nie popełniał dużych błędów, lub żeby czuwał nad nim VAR, i by sędziował przewidywalnie i rowno przez cały mecz, a po nim by nie było powodu by pamiętać jego nazwisko.

@pasjonat "Twoja dygresja nie jest nawet anegdotą i kompletnie nic nie wniosła do naszej dyskusji i omawianego tematu. Tyle jeśli chodzi o siłę Twoich argumentów."
I wybacz, ale mienisz się obiektywnym, a jednocześnie rezerwujesz sobie prawo oceny, co wśród analogicznych sytuacji (poparcie szefa nawet, a nie wice szefa, komitetu arbitrow), jest anegdotką a co argumentem. Acha. Trochę jak z tvpis.

Darujmy sobie wycieczki do "czytania ze zrozumieniem" bo to ta i chwyt retoryczny, a żadnej wartości informacyjnej nie ma.

"Ja nie reprezentuję żadnej grupy kibicowskiej i w żadnym stopniu nie uzurpuje sobie prawa, żeby wywyższać daną społeczność ponad inną (...) Wyrażam jedynie SWOJE zdanie plus ewentualnie niekiedy drwię z opinii innych. Tylko tyle i aż tyle."
Ok i na drwieniu się to powinno skończyć, bo nadal nie przedstawiłeś żadnych logicznych powodów, dla których jako kibic Barcy powinienem się czuć zawstydzony faktem że mój klub ustawiał mecze. Nie tylko zanim zapadnie taki wyrok w to nie wierzę, to jeszcze żadnym łączeniem kropek nie udowodniłeś tego niezbicie a domagasz kajania się, jakby to był fakt.
Ok, to moja ostatnia odpowiedź bo trochę się kręcimy w kółko i nikt nikogo nie przekona.

@Arczi87 ale gdzie my robimy te koszta? Skoro limit plac drużyny mamy 500 mln niższy niż Real, a przychody niemal równe - sprzedaż koszulek też podobna. Rozumiem że teraz, zwłaszcza przychody dnia meczu są mniejsze, dopóki nie zqkonczy się r3mont Camp Nou, ale Real też miał spadek przychodów jak ograniczył pojemność stadionu na remont.

@pasjonat "Nie widzę najmniejszego powodu, żeby rozpisywać się na temat typa, którego nazwisko widzę pierwszy raz w życiu. "
Natomiast rozpisujesz się na temat typa, którego zdjęcia może nawet nie widziałeś, lub pierwszy raz się zetknąłeś w jakichś pamfletach na stronach kibiców Realu.
Tyle jeśli chodzi o motywację dla domniemane obiektywności.
Dla mnie spra2a jest jasna - wyjasni sąd. Dla Ciebie też, bo Ty już wydałeś wyrok łącząc kropki. Ok. Można. Ale nie wyjeżdżaj z jakąś pokorą czy obiektywizmem, bo kibice Realu zwykle nie odbiegają in plus jakoś statystycznie w obu wskaźnikach, a roszczenie sobie prawa, do stwierdzenia że jest inaczej świadczy o autorze takich twierdzeń.

@pasjonat "Nie będę tłumaczył oczywistych skrótów myślowych i ironii"
Mentzen Ci się włączył. "Żartowałem". Wybacz, ale obaj powiedzieliśmy co było do powiedzenia nie bardzo jest sens brnąć, Trochę nie bardzo mam czas.
Ciągle zarzucasz mi brak pokory i nie bycie zwolennikiem transparentności, a nie zadałeś sobie odrobiny trudu by otworzyć linki lub by odpowiedziec czemu jakoś nie przeszkadza Ci szef sędziów wprost mówiący, że za jego kadencji Barca mistrzostwa nie zdobędzie.
Trochę to psuje Twwoje przekonanie o własnym obiektywizmie.

@Explode różnica jest taka, że to kaczora Tusk tak w ostatniej debacie między nimi zaorał, że teraz Jarek uciekł do innego okręgu nawet. Z tuskiem się boją stanąć do debaty wszyscy. To Tusk nawet się zgodził na debate na dowolnych zasadach w tvpis z Kaczyńskim, która wiadomo jak byłaby moderowana , a i tak jarek stchórzył.
Także doinformuj się czemu na debaty Tusk nie chodzi.

@pasjonat zacznijmy pd tego, że dyskutujesz sam że sobą. Gdzie JA napisałem, że "Sorry, ale jak piszesz o tym, że Barca jest ok"?
Napisałem że zakres i rodzaj przestępstwa trzeba udowodnić i insynuowanie że wiązało się z wpływaniem na wyniki męczy jest nadużyciem.
To Ty tu wjechałeś z Negreira, jako dowodem na to, gdzie taki obszar sprawy nie jest udowodniony nawet w najmniejszym stopniu. To są fakty.

"Tak naprawdę o caso Negreira całkiem sporo już wiemy co przejrzyście wypunktował szekri95"
Ale rozumiesz ze on nie przytoczył dowodów w sensie sądowym, tylko jakieś luźno związane z Negreira wydarzenia. Jeśli opłaciłeś pogrzeb w firmie, która na boku okradała groby, to nie czyni Cie z automatu winnym okradania grobów. Rozumiecie ten niuans, czy chęć dostrania Barcy przysłania wam takie detale?

"uważam, że kibice zainteresowani mają pełne prawo do łączenia kropek i formułowania różnych konkluzji chociażby w formie zadawania konkretnych pytań. "
Kibice to sobie mogą robić co chcą. Nie oni wydadzą wynik, a rzetelni kibice czekają na wyrok właśnie.


"I jeśli Ty nie widzisz różnicy w debacie na ww. temat, na konkretne argumenty, bo dysponujemy już teraz całkiem sporym materiałem, a spekulacjami na poziomie"
Nie, to Ty nie dostrzegasz że wasze "łączenie kropek" To taki sam spekulacyjny poziom. W tym rzecz.
TO stało się kiedy Barca niby według was Barca kupowała mecze:
https://web.archive.org/web/20171010091231/http://www.goal.com/en-india/news/2292/editorials/2012/02/18/2913366/the-real-liga-table-with-correct-refereeing-decisions
A także to:
https://web.archive.org/web/20171121223659/http://www.sport-english.com/en/news/barca/the-32-refereeing-decisions-which-have-gone-in-madrids-favour-this-season-5759794
I to
https://www.fcbarca.com/95324-mundo-deportivo-sedziowie-karza-gerarda-pique-duzo-czesciej-niz-casemiro.html
I to

I to jeszcze chyba też
https://www.fcbarca.com/95358-katalonskie-media-pilkarze-barcelony-sa-oburzeni-ostatnimi-decyzjami-sedziowskimi.html
Jasne że błędy popełniano w obie strony, ale jeśli twierdzisz że Barca na nich korzystała, bo tak Ci wyszło z łączenia kropek, a ja wprost przedstawiam sytuację w których wynik SEZONU się zmieniał bo błędy były na korzyść Realu I niekorzyść Barcy, to jednak coś z Twoimi kropkami nie tak i z ptaka wyszedł Ci słoń.

Rozumiem też skąd tendencja do przypisywania przewodniczącemu komitetu sedziowskiego takiego wpływu. Mieliście swojego José Plaza Pedraz. związanego z madridismo, stwierdził wprost, że dopóki on jest szefem komitetu sędziów, Barca nie zostanie mistrzem. Nie została. A że rządził 18 lat (a czasie jego rządów był słynny skandal z Gurucetą. Jakoś nie widzę chęci by się rozliczyć z tych afer na przestrzeni lat.

"jednocześnie wielu cules sprawa Negreiry nie przeszkadza jasno i wprost atakować Real na tym samym tle (sędziowskim)"
Rozdziel krytykę konkretnych błędów, na niekorzyść Barcy i na korzyść Realu, których było co niemiara w tamtym i tym sezonie (wystarczy tabela Ligii bez i z interwencjami VAR w części poprawiającymi te bledy), ale też absurdalne decyzje z tego sezonu. Nie wspomnę nawet o śmierdzącej decyzji komitetu sedziowskiego, by w związku z tym używać VAR... żadziej!!!
I na to wchodzisz Ty i mówisz "nie możesz krytykować złodziejstwa, bo być może Twój dziadek był szmalcownikiem w czasie wojny". Nie tylko dziadkowi nic nie udowodniono, to jakie to ma znaczenie dla bieżących wydarzeń? W czym ma się objawiać nasza "pokora"? W nie denerwowaniu was wypominaniem kolejnych błędów na wasza korzyść i nie narzekaniem po błędach na naszą niekorzyść? To jest dopiero hipokryzja która tak śmiało szafujesz.

Mam do niego sentyment, bo pamiętam właśnie jak za Martino był wielokrotnie najlepszy na boisku, a było to istotne zwłaszcza przy tym, jak przetrzebioną kontuzjami potrafiliśmy mieć obronę.

@sokot tak, grający z kontuzją młodzian, obiegniety przez jednego z najszybszych zawodników. Ostatnio Balde tak obiegł zdrowego i doświadczonego Carvajala i nie jest jakoś memem?

@Szkeri95 tylko, że chwile później bez żadnego wyroku, toczącej się sprawy czy jakichkolwiek dowodów stwierdzasz "Real też płaci sędziom"
Ale rozumiesz ze to tylko analogiczna konstrukcja logiczna. Jeśli ktoś zarzuca, że Barca kupowała mecze, bo płaciła negreirze to ja mówię, że równie dobrze można powiedzieć że Real kupował mecze, bo zdjęcia uśmiechniętych arbitrów z raklamówami giftów Realu latają po sieci. Ja nie wiem czy w takiej reklamowce jest kilkoma parówek czy zegarek za 15 tys. Mogę sobie dywagować że to drugie. I póki co, w naszym systemie prawnym jest tak, że takie oskarżenia trzeba udowodnić. Ja wiem, że moja analogia jest tylko pomówieniem, ale wy chyba nie macie świadomości, że to, czy płatności Negreirze się przełożyły na boisko jest takim samym pomówieniem do czasu dowodu.

"Zostało przytoczonych wiele sytuacji, w których sędziowie po błędach na korzyść Realu byli degradowani do niższych lig albo trafiali na miesiące do lodówki a po błędach na korzyść Barcy chwilę później byli nominowani do klasyków, finałów oraz meczy międzynarodowych."
Przytocz takie sytuacje, bo ja z miejsca mogę Ci wkleić sytuację z 2 sezonów kiedy w ciągu negreiry błędy sędziowskie zadecydowały o mistrzostwie Realu. I to nie po jednym meczu.

Czy ten wskaźnik korekcyjny to wymyślił i kontrolował Negreira, czy miał ba niego decydujący wpływ, czy sędziowie którzy dostawali korektę w górę to ci, którzy mylili się na korzyść Barcy? Dowody proszę, bo na razie to insynuacje "co mógł zrobić" a nie dowód co zrobił.

Nie zaprzeczam że smród jest, ale czekam spokojnie na wyrok.