@mr_robot Bardzo trafna uwaga odnośnie ludzi, którzy mieli okazję oglądać Pele na żywo. Gdzieś nam to uciekło w trakcie dyskusji, a jest to bardzo ważny argument podkopujący postrzeganie jego wyczynów. Tym bardziej uważam, że jego postać jest nadmiernie mitologizowana, a łatkę najlepszego w historii powinno mu się powoli odrywać. Dzięki za komentarz, mega uzupełnienie treści podcastu.
I super, że nagranie Ci się podobało, zawsze miło się czyta takie opinie :)!
@TonyMontana9494 Szanuję Twoje zdanie, ale zawsze mnie zastanawia, że bramka którą strzelił Goetze w finalu Mundialu, tak diametralnie zmienia postrzeganie Maradony i Messiego. Wystarczyło kilka minut, jedna akcja, może wygrane karne, a o pomnik Diego w oczach wielu kibiców po prostu by runął. Oczywiście tych w Europie, bo w Argentynie pewnie nadal byłby bogiem.
@KataloniaMyLive Gdyby Ronaldinho obarczył się katorżniczą pracą, tak bardzo lubianą przez Cristiano, to mógłby nie wejść na poziom, który prezentował. Takie jest moje zdanie. Przenosił swoje luźne podejście i zabawę na boisko.
@Greenalley W 2006 w finale grali Włosi z Francją, pewnie masz na myśli 2014. Ale masz rację, argument o MŚ mi też często rzuca się w oczy. Jakby momentami kompletnie deprecjonowane są wszystkie osiągnięcia Leo przez całą karierę, a rozmowa toczy się na płaszczyźnie, że jeden wygrał Mundial, a drugi nie.
@damian777 W podcaście chodziło nam o to, czy można zestawiać ze sobą piłkarzy grających w różnych epokach, a nie czy można porównać Arthura do Xaviego, skoro Hiszpan był o wiele lepszy. I moim zdaniem, tak jak i Twoim, Xavi oczywiście był o niebo lepszy, a wiemy to, bo czasy w jakich grali były podobne i można ich ze sobą porównać.
@Cochise W przyszłym tygodniu wjeżdża nowy podcast :) Tematy rzucaj o każdej porze dnia i nocy, na pewno będziemy brać je pod uwagę. Jeżeli nie nagramy o nim całego odcinka, to chociaż krótko skomentujemy
@semafor Jedno jest pewne, co słusznie zauważasz. Neymar potrafi brać grę na siebie, uwalniać na boisku swoje ambicje. Ma taką obsesję na punkcie pokazywania tego co potrafi. I na pewno tego nie dadzą nam Coutinho i Dembele. I to jest poważny argument za sprowadzeniem Neya.
@Tomo1989 Pierwszoplanową sprawą przy sprowadzeniu Neymara jest wybór czy bardziej jest nam potrzebny on, czy może Lautaro. Bo bez wątpienia Barca ma chrapkę na jednego i drugiego, a budżet na żadnego, czyli w jakiś znowu zagmatwany sposób ściągną maksymalnie jednego. Jeżeli będzie to Neymar, wówczas zostajemy na 9 z wiekowym Suarezem. Obiektywnie, ile zostało mu sezonów na topie? 1-2 według mnie. I za 2 sezony zrobi się problem z obsadzeniem tej pozycji. Teraz jest dobra okazja żeby za stosunkowo małą kwotę wyciągnąć jednego z lepszych zawodników i przygotowywać go do płynnego przejęcia pałeczki po Suarezie, zamiast obudzić się za jakiś czas i na ostatnią chwilę ściągać jakieś niespodzianki z Leganes. Podejrzewam, że dużo łatwiej znaleźć na rynku skrzydłowego niż snajpera, tym bardziej o profilu pasującym do Barcelony. Bo możemy mówić o dziewiątkach pokroju Lewego, Kane'a, ale moim zdaniem, mimo ich świetności, do Barcelony by się nie wpisali. Nie twierdze żeby ich sprowadzać, ale wskazać, że napastnik w Barcelonie nie jest tylko od strzelania goli. Styl Lautaro do nas pasuje. A do tego ogromne znaczenie ma wiek. Często pisze się, ze Argentyńczyk ma takie i takie statystyki, które go skreślają. Tylko on może je znacznie polepszyć, zwłaszcza, mając obok siebie takiego gościa jak Messi.
@Cochise W głębi serducha wiem, że masz rację. A z drugiej, ten aspekt związany ze skandalami, jest mi nadal troszkę obojętny. A sportowo to trochę wróżenie z fusów, może odpali, a może wróci kontuzja stopy i cały sezon przesiedzi w szpitalu. Natomiast ważną kwestię poruszyłeś w kwestii MSN. Powinniśmy to też zauważyć na podcaście, że Neymar był wybitny, bo miał obok siebie doskonałego Suareza i Messiego. Idealnie się wtedy zgrali, teraz nie do końca mogłoby to odpalić.
Tak jak pisałem już wcześniej, czas pokaże. Wyjątkowo dyskusyjna sytuacja z jego powrotem. Ale myślę, że to, co napisałeś na końcu, o nowej historii, może okazać się kluczowe.
I dzięki za świetną dyskusję, dla takich rozmów warto nagrywać czy pisać. Mam nadzieję, że również po kolejnych nagraniach będziemy mieli przyjemność skonfrontować poglądy :)
@semafor A nie sądzisz, że Neymara się obecnie przedstawia jako świetnego, wielkiego piłkarza, często zapominając o jego słabych meczach? Ja wiem, że nie każde spotkanie będzie 10/10 i zgadzam się też, że Coutinho czy Dembele nie mają podjazdu do niego, kiedy jest w formie. Natomiast mam wrażenie, że czasami wyolbrzymia się jego wspaniałość.
@maksia Nie do końca się zgodzę, że atmosfera w Klasykach opadła. Są inne, na pewno odejście Cristiano, a jeszcze wcześniej Mourinho, odebrało im nieco ognia, ale dla mnie to nadal jest wielkie spotkanie. Miałem przyjemność naskrobać o tym kilka słów, jest tam szerzej o różnicy punktowej, o której wspominasz. Podsyłam Ci link:
@Cochise Odniosę się do pierwszego punktu. Ja nie wierzę obecnie w cukierkowy świat piłki z wielkimi wartościami, oddaniem klubom itd. Powiedzmy sobie szczerze, mało jest zawodników gotowych oddać wszystko za ukochaną drużynę. Sport dla większości do tak samo piękne marzenia o karierze, jak i biznes. Neymar zwęszył okazję , zachował się jak kretyn, tego nie cofniemy. I ja rozumiem argumenty o pociągu "Barcelona" przyjeżdżającym tylko raz, wartościach drzemiących w bordowo-granatowych barwach. Ale z drugiej strony widzę zarząd z Bartomeu na czele, skandale z zatrudnieniem Xaviego, wojenki Abidala z Messim. Do tego dochodzi jakieś nagrywanie seriali w szatni, co mi się bardzo nie podoba, opłacanie firm żeby wrzucały to i owo w media społecznościowe o własnych zawodnikach. To wszystko miesza się z "valverdyzmem" przez kilka lat i klubem wpakowanym na plecy Messiego, który musi go dźwigać. Gdzieś mi w tym wszystkim najzwyczajniej ginie to, w jaki sposób Brazylijczyk odchodził. Byłem jednym z pierwszych, który go zwyzywał po "Oficjalnie: Neymar w PSG", ale w natłoku syfu, który dzieje się w tym klubie, zaciera mi się to. Ponadto ja zawsze ostrożnie podchodzę do tych plotek o pozwach sądowych, wycofywaniu, podtrzymywaniu swojego zdania. Doskonale wiemy, jakie cyrki były z jego przyjściem z Santosu, kto wie co w tych wszystkich umowach jest nadziergane i jaka część pogłosek to zwyczajne plotki.
W całej akcji z jego transferem powrotnym bardziej skupiałbym się na wartości sportowej, jaką może wnieść (lub nie) niż na okolicznościach odejścia.
@YoungMan Co do Sancho, mam mieszane uczucia. Być może niesłusznie patrzę na niego przez pryzmat podobieństwa do transferu Dembele. A Werner to ciekawe rozwiązanie, ale niestety podejrzewam, że Barca będzie chciała dokonać transferu kogoś z dużym nazwiskiem, a tu wydaje mi się, że jednak Lautaro ma przewagę.
@BarcaInfo Masz rację. Z Neymarem jest jeszcze tak, że ludzie widzieli na co go stać. Spora grupa osób wręcz oczekuje od niego przejmowania pałeczki po Messim. Tym samym rozczarowanie w przypadku niepowodzenia będzie przeogromne, sądzę, że znacznie większe niż w przypadku Lautaro. Tak naprawdę marzy mi się żeby talent Ansu rozwinął się w najbliższym czasie. Zapełniłby lukę na skrzydle, oszczędził klubowy budżet i nerwy kibiców podczas kolejnych okienek transferowych. Kwestia jego rozwoju też jest bardzo istotna i mam nadzieję, że klub nie zablokuje mu możliwości coraz regularniejszych występów, bo chłopak ma potencjał.
@Cochise Już spieszę z odpowiedzią. W miarę możliwości zawsze staram się odpowiadać, ale tak jak @juliacicha wspomniała - zdarza się, że nie ma na co odpisać. Ale dzięki za komentarz, na mały paluszek mogę Ci obiecać, że przyłożę się do tego jeszcze bardziej :).
@BarcaInfo Dzięki za komentarz, zawsze bardzo miło nam się czyta takie opinie po nagraniach. Ja sam jestem ciekawy jak sytuacja z Neymarem się rozwinie, bo nie klaruje się wyraźnie poprawne rozwiązanie jego powrotu. Jest dużo "za", ale też mnóstwo "przeciw". Najbardziej obawiam się, że jeżeli wróci, to przepadnie, a na kolejny nieudany transfer za ponad sto milionów Barca nie może sobie pozwolić. Ale to w zasadzie tyczy się również Lautaro. Pozostaje nam tylko czekać na okienko i "kwestię godzin".
@Janiama Pyt. 1. - Tak, może tak zrobić. Jeżeli w 16' wprowadzi jednego, w 45' drugiego to w 88' może wprowadzić jednego, dwóch lub trzech. Pyt. 2. - Tak, może zrobić dwie zmiany w 80' i trzy w 89'. Można też wprowadzić pięciu zawodników jednocześnie, raz czterech, a potem jednego itd. Oczywiście minuty dowolne.
@Janiama W tym zamyśle chodzi o taki myk, że trener może zmienić łącznie pięciu zawodników w dowolnych minutach meczu, ale jest jedno ograniczenie. Musi to zrobić tak żeby maksymalnie trzykrotnie wprowadzać nowych zawodników na murawę. Jeżeli w 16' będzie zmiana jednego zawodnika, w 45' drugiego, a w 78' trzeciego, wówczas wykorzystuje 3/5 dozwolonych zmian, ale z racji tego, że rozbił te zmiany na trzy razy to nie może już wprowadzić czwartego i piątego.
1
@juliacicha @etobzyk , mam nadzieję, że godziny przegrane w Kangurka Kao dadzą teraz efekty. Jestem gotowy.
0
@Cochise @juliacicha, na pewno dorzucimy coś z tych sugestii :)
1
@Gall Pewnie, dane są z rocznych raportów publikowanych na oficjalnej stronie. Łap link, 114 strona.
https://www.fcbarcelona.com/en/club/organisation-and-strategic-plan/commissions-and-bodies/annual-reports
0
@Greenalley Zdarza się :D
2
@mr_robot Bardzo trafna uwaga odnośnie ludzi, którzy mieli okazję oglądać Pele na żywo. Gdzieś nam to uciekło w trakcie dyskusji, a jest to bardzo ważny argument podkopujący postrzeganie jego wyczynów. Tym bardziej uważam, że jego postać jest nadmiernie mitologizowana, a łatkę najlepszego w historii powinno mu się powoli odrywać. Dzięki za komentarz, mega uzupełnienie treści podcastu.
I super, że nagranie Ci się podobało, zawsze miło się czyta takie opinie :)!
5
@TonyMontana9494 Szanuję Twoje zdanie, ale zawsze mnie zastanawia, że bramka którą strzelił Goetze w finalu Mundialu, tak diametralnie zmienia postrzeganie Maradony i Messiego. Wystarczyło kilka minut, jedna akcja, może wygrane karne, a o pomnik Diego w oczach wielu kibiców po prostu by runął. Oczywiście tych w Europie, bo w Argentynie pewnie nadal byłby bogiem.
1
@KataloniaMyLive Gdyby Ronaldinho obarczył się katorżniczą pracą, tak bardzo lubianą przez Cristiano, to mógłby nie wejść na poziom, który prezentował. Takie jest moje zdanie. Przenosił swoje luźne podejście i zabawę na boisko.
0
@Greenalley W 2006 w finale grali Włosi z Francją, pewnie masz na myśli 2014. Ale masz rację, argument o MŚ mi też często rzuca się w oczy. Jakby momentami kompletnie deprecjonowane są wszystkie osiągnięcia Leo przez całą karierę, a rozmowa toczy się na płaszczyźnie, że jeden wygrał Mundial, a drugi nie.
1
@damian777 W podcaście chodziło nam o to, czy można zestawiać ze sobą piłkarzy grających w różnych epokach, a nie czy można porównać Arthura do Xaviego, skoro Hiszpan był o wiele lepszy. I moim zdaniem, tak jak i Twoim, Xavi oczywiście był o niebo lepszy, a wiemy to, bo czasy w jakich grali były podobne i można ich ze sobą porównać.
1
@Cochise O! Ty to masz łeb, elegancki temat :D Dzięki!
0
@Cochise W przyszłym tygodniu wjeżdża nowy podcast :) Tematy rzucaj o każdej porze dnia i nocy, na pewno będziemy brać je pod uwagę. Jeżeli nie nagramy o nim całego odcinka, to chociaż krótko skomentujemy
0
@Tomo1989 Jaką masz gwarancję, że Sancho czy Sane przyjdą i będą wymiatać? Jović i Piątek a Lautaro to jednak trochę inna liga :D
4
Dziękujemy wszystkim za komentarze, serce się raduje, że napisaliście tu tyle ciekawych opinii :).
1
@semafor Jedno jest pewne, co słusznie zauważasz. Neymar potrafi brać grę na siebie, uwalniać na boisku swoje ambicje. Ma taką obsesję na punkcie pokazywania tego co potrafi. I na pewno tego nie dadzą nam Coutinho i Dembele. I to jest poważny argument za sprowadzeniem Neya.
0
@Tomo1989 Pierwszoplanową sprawą przy sprowadzeniu Neymara jest wybór czy bardziej jest nam potrzebny on, czy może Lautaro. Bo bez wątpienia Barca ma chrapkę na jednego i drugiego, a budżet na żadnego, czyli w jakiś znowu zagmatwany sposób ściągną maksymalnie jednego. Jeżeli będzie to Neymar, wówczas zostajemy na 9 z wiekowym Suarezem. Obiektywnie, ile zostało mu sezonów na topie? 1-2 według mnie. I za 2 sezony zrobi się problem z obsadzeniem tej pozycji. Teraz jest dobra okazja żeby za stosunkowo małą kwotę wyciągnąć jednego z lepszych zawodników i przygotowywać go do płynnego przejęcia pałeczki po Suarezie, zamiast obudzić się za jakiś czas i na ostatnią chwilę ściągać jakieś niespodzianki z Leganes. Podejrzewam, że dużo łatwiej znaleźć na rynku skrzydłowego niż snajpera, tym bardziej o profilu pasującym do Barcelony. Bo możemy mówić o dziewiątkach pokroju Lewego, Kane'a, ale moim zdaniem, mimo ich świetności, do Barcelony by się nie wpisali. Nie twierdze żeby ich sprowadzać, ale wskazać, że napastnik w Barcelonie nie jest tylko od strzelania goli. Styl Lautaro do nas pasuje. A do tego ogromne znaczenie ma wiek. Często pisze się, ze Argentyńczyk ma takie i takie statystyki, które go skreślają. Tylko on może je znacznie polepszyć, zwłaszcza, mając obok siebie takiego gościa jak Messi.
1
@Cochise W głębi serducha wiem, że masz rację. A z drugiej, ten aspekt związany ze skandalami, jest mi nadal troszkę obojętny. A sportowo to trochę wróżenie z fusów, może odpali, a może wróci kontuzja stopy i cały sezon przesiedzi w szpitalu. Natomiast ważną kwestię poruszyłeś w kwestii MSN. Powinniśmy to też zauważyć na podcaście, że Neymar był wybitny, bo miał obok siebie doskonałego Suareza i Messiego. Idealnie się wtedy zgrali, teraz nie do końca mogłoby to odpalić.
Tak jak pisałem już wcześniej, czas pokaże. Wyjątkowo dyskusyjna sytuacja z jego powrotem. Ale myślę, że to, co napisałeś na końcu, o nowej historii, może okazać się kluczowe.
I dzięki za świetną dyskusję, dla takich rozmów warto nagrywać czy pisać. Mam nadzieję, że również po kolejnych nagraniach będziemy mieli przyjemność skonfrontować poglądy :)
1
@semafor A nie sądzisz, że Neymara się obecnie przedstawia jako świetnego, wielkiego piłkarza, często zapominając o jego słabych meczach? Ja wiem, że nie każde spotkanie będzie 10/10 i zgadzam się też, że Coutinho czy Dembele nie mają podjazdu do niego, kiedy jest w formie. Natomiast mam wrażenie, że czasami wyolbrzymia się jego wspaniałość.
0
@maksia Nie do końca się zgodzę, że atmosfera w Klasykach opadła. Są inne, na pewno odejście Cristiano, a jeszcze wcześniej Mourinho, odebrało im nieco ognia, ale dla mnie to nadal jest wielkie spotkanie. Miałem przyjemność naskrobać o tym kilka słów, jest tam szerzej o różnicy punktowej, o której wspominasz. Podsyłam Ci link:
https://www.fcbarca.com/93806-el-clasico-w-dobie-zmian-w-hiszpanskiej-pilce.html
0
@bulbo74 Pierwsze zdanie to chyba najlepsze podsumowanie Neymara, jakie można wykombinować :D. W punkt.
0
@Cochise Odniosę się do pierwszego punktu. Ja nie wierzę obecnie w cukierkowy świat piłki z wielkimi wartościami, oddaniem klubom itd. Powiedzmy sobie szczerze, mało jest zawodników gotowych oddać wszystko za ukochaną drużynę. Sport dla większości do tak samo piękne marzenia o karierze, jak i biznes. Neymar zwęszył okazję , zachował się jak kretyn, tego nie cofniemy. I ja rozumiem argumenty o pociągu "Barcelona" przyjeżdżającym tylko raz, wartościach drzemiących w bordowo-granatowych barwach. Ale z drugiej strony widzę zarząd z Bartomeu na czele, skandale z zatrudnieniem Xaviego, wojenki Abidala z Messim. Do tego dochodzi jakieś nagrywanie seriali w szatni, co mi się bardzo nie podoba, opłacanie firm żeby wrzucały to i owo w media społecznościowe o własnych zawodnikach. To wszystko miesza się z "valverdyzmem" przez kilka lat i klubem wpakowanym na plecy Messiego, który musi go dźwigać. Gdzieś mi w tym wszystkim najzwyczajniej ginie to, w jaki sposób Brazylijczyk odchodził. Byłem jednym z pierwszych, który go zwyzywał po "Oficjalnie: Neymar w PSG", ale w natłoku syfu, który dzieje się w tym klubie, zaciera mi się to. Ponadto ja zawsze ostrożnie podchodzę do tych plotek o pozwach sądowych, wycofywaniu, podtrzymywaniu swojego zdania. Doskonale wiemy, jakie cyrki były z jego przyjściem z Santosu, kto wie co w tych wszystkich umowach jest nadziergane i jaka część pogłosek to zwyczajne plotki.
W całej akcji z jego transferem powrotnym bardziej skupiałbym się na wartości sportowej, jaką może wnieść (lub nie) niż na okolicznościach odejścia.
0
@YoungMan Co do Sancho, mam mieszane uczucia. Być może niesłusznie patrzę na niego przez pryzmat podobieństwa do transferu Dembele. A Werner to ciekawe rozwiązanie, ale niestety podejrzewam, że Barca będzie chciała dokonać transferu kogoś z dużym nazwiskiem, a tu wydaje mi się, że jednak Lautaro ma przewagę.
2
@BarcaInfo Masz rację. Z Neymarem jest jeszcze tak, że ludzie widzieli na co go stać. Spora grupa osób wręcz oczekuje od niego przejmowania pałeczki po Messim. Tym samym rozczarowanie w przypadku niepowodzenia będzie przeogromne, sądzę, że znacznie większe niż w przypadku Lautaro. Tak naprawdę marzy mi się żeby talent Ansu rozwinął się w najbliższym czasie. Zapełniłby lukę na skrzydle, oszczędził klubowy budżet i nerwy kibiców podczas kolejnych okienek transferowych. Kwestia jego rozwoju też jest bardzo istotna i mam nadzieję, że klub nie zablokuje mu możliwości coraz regularniejszych występów, bo chłopak ma potencjał.
0
@Cochise Już spieszę z odpowiedzią. W miarę możliwości zawsze staram się odpowiadać, ale tak jak @juliacicha wspomniała - zdarza się, że nie ma na co odpisać. Ale dzięki za komentarz, na mały paluszek mogę Ci obiecać, że przyłożę się do tego jeszcze bardziej :).
1
@BarcaInfo Dzięki za komentarz, zawsze bardzo miło nam się czyta takie opinie po nagraniach. Ja sam jestem ciekawy jak sytuacja z Neymarem się rozwinie, bo nie klaruje się wyraźnie poprawne rozwiązanie jego powrotu. Jest dużo "za", ale też mnóstwo "przeciw". Najbardziej obawiam się, że jeżeli wróci, to przepadnie, a na kolejny nieudany transfer za ponad sto milionów Barca nie może sobie pozwolić. Ale to w zasadzie tyczy się również Lautaro. Pozostaje nam tylko czekać na okienko i "kwestię godzin".
18
@BarcaInfo Zaczęło się.
0
@Janiama
Pyt. 1. - Tak, może tak zrobić. Jeżeli w 16' wprowadzi jednego, w 45' drugiego to w 88' może wprowadzić jednego, dwóch lub trzech.
Pyt. 2. - Tak, może zrobić dwie zmiany w 80' i trzy w 89'.
Można też wprowadzić pięciu zawodników jednocześnie, raz czterech, a potem jednego itd. Oczywiście minuty dowolne.
2
@Janiama W tym zamyśle chodzi o taki myk, że trener może zmienić łącznie pięciu zawodników w dowolnych minutach meczu, ale jest jedno ograniczenie. Musi to zrobić tak żeby maksymalnie trzykrotnie wprowadzać nowych zawodników na murawę. Jeżeli w 16' będzie zmiana jednego zawodnika, w 45' drugiego, a w 78' trzeciego, wówczas wykorzystuje 3/5 dozwolonych zmian, ale z racji tego, że rozbił te zmiany na trzy razy to nie może już wprowadzić czwartego i piątego.
0
@budas123023 Twój link nie działa, ale kojarzę tę stronę. Korzystałem z niej przy pisaniu magisterki, świetne artykuły.
1
@budas123023 Nie przesadzajmy z tym Panem haha :D Dzięki wielkie, takie komentarze są naprawdę budujące :). Powodzenia z licencjatem!
0
@Tridente2015 Rzeczywiście mi umknął, będzie trzeba poprawić. Punkty dla Ciebie za spostrzegawczość, dzięki wielkie :)!