stone80

@Patointeligent Po 1 to w życiu bym w takiej mordowni nie pracował, po 2 jak ktoś tam pracuje to nie mam dla niego współczucia, po 3 Nie jest to z dnia na dzień bo istnieje takie coś jak Vacatio Legis, po 4 jest to grupa maksymalnie paru tysięcy osób w większości wykonująca prace fizyczne, które mogą wykonywać w jakimkolwiek innym zawodzie.

" Przy takim przyzwoleniu na takie działania nikt poza pasożytującymi na podatnikach urzędnikami, nie może być pewny nie zdelegalizują mu sposobu na życie." - No tak naprawdę dentyści czy kucharze nie mogą być pewni, że rząd im pracy nie zdelegalizuje z dnia na dzień, faktycznie kurna.... hahahhaahahah. Jak ktoś pracuje w takiej branży, która w 3/4 europy jest zakazana to powinien brać to pod uwagę i nie próbuj z tego robić takiej samej pracy jak w sklepie z ciuchami.

Kolejny wyjaśniony jak dziecko we mgle, który następny ?

@BarcaInfo Alba odpowiedni poziom... Chyba meczy nie oglądasz od 3 lat.
Spóźniony w obronie, w ataku jedyne co potrafi to odegrać do Messiego. W dodatku żałosne zachowanie w każdym meczu i próby oszukiwania sędziego na każdym kroku, oglądać się typa nie da.

Złamanie regulaminu serwisu pkt. 9.3.2.

@Slazmi Co ma Ferrari do cierpienia tysięcy zwierząt geniuszu ?

@barcelonistka1899 Jestem kompletnie wyluzowany ale za takie bezczelne kłamanie i oczernianie to liścia w gębę powinnaś dostać

@barcelonistka1899 O nie nie nie nie, tak się nie będziemy bawić. Nigdzie Ciebie nie obraziłem, ale zrobię to teraz - jesteś bezczelnym kłamcą !

Po 1 odpisywałem na komentarz, w którym na czyjeś poparcie dla tej ustawy i wspomnieniu o empatii, Ty napisałaś "Empatia to ty się nie wykazujesz wobec rodzin tych ludzi" .

Jedyne co napisałem, to, że jest to żałosne i podtrzymuję te zdanie bo jest to grupa maksymalnie kilku tysięcy ludzi i w większości wykonująca prace fizyczne, które z powodzeniem mogą wykonywać w jakimkolwiek innym zawodzie. Dodatkowo, nie powinno się wykazywać empatii w stosunku do zwyrodnialców. Sprawiedliwość , etyka przede wszystkim. Jeżeli ktoś ma ją za nic to niech jej potem nie oczekuje.

@Slazmi Żałosny bo przeszkadza mu wprowadzenie prawa, które pratycznie nikomu nie szkodzi a chroni przed cierpieniem tysiące jak nie dziesiatki tysięcy zwierząt.

@Slazmi Bo ? ..........

@covidout Ludzie od tysięcy lat plądrują i gwałcą wszystko dookoła to znaczy, że wciąż mamy tak robić ? Muzułmanie od tysięcy lat biją żony i zbijają każdego kto nie zgadza się z lokalnym księdzem bo jest heretykiem i co, "I tak ma pozostać niezależnie od urojeń różnej maści rzeczników poprawności politycznej." ?

Śmieszne. Napisz jak będziesz w stanie napisać coś rozsądnego, a nie swoje dyrdymały z d*py.

@Jersi idź dziecko pograć w piłkę bo nie jesteś jeszcze gotowy na dojrzałą dyskusję. Uzasadniłem Ci swoje zdanie w logiczny i rozsądny sposób a Ty piszesz jakieś bzdety o zakazie hodowli zwierząt na mleko i mięso, które jest prawie każdemu potrzebne i jeszcze przez długi czas będzie i porównujesz to do zakazu hodowli zwierząt futerkowych , która nikomu do niczego nie jest potrzebna, chyba, że chcesz liczyć parę damulek z Moskwy czy Saudi Arabii których próżność jest większa niż układ słoneczny.

@Simusamu10 "wprowadzenie zakazu tej hodowli musi wiązać się z rekompensatą ze strony państwa (prawo nie działa wstecz)" - wcale nie musi.
Zasada prawo nie działa wstecz byłaby złamana, gdyby teraz tym hodowcom dowalić karę albo zamknąć w więzieniu, bo robili oni coś, co od teraz jest nielegalne.

Przyznawanie rekompensaty to po prostu w wielu przypadkach zwykła przyzwoitość, ukłon ze strony rządu, mający na celu nie zostawienie ludzi na lodzie. Rząd może takie coś zrobić i w wielu państwach jest to jakoby standardem, ale nie musi.
Moim osobistym zdaniem ma to jak najbardziej uzasadnienie w przypadku normalnych gałęzi przemysłu, dużych grup zawodowych, które muszą zostać zamknięte bo np. czasy się zmieniły albo zaszła jakaś zmiana, która sprawia, że właściwie są już niepotrzebni albo ich działalności trzeba zakazać, np. w przypadku kopalń itd itp. Tacy ludzie nikomu nie robili krzywdy i po prostu są ofiarą zmieniających się z jakichś kwestii formalnych, ekologicznych przepisów.

Co innego z ludźmi którzy zarabiali na krzywdzie drugiego stworzenia, tworząc produkty, które są symbolem ludzkiej próżności.

Po prostu ja osobiście, zgodnie ze swoim sumieniem uważam, że nie byłoby niczym niemoralnym zostawienie ich na lodzie, tak samo jak nie jest niemoralnym zamknięcie w klatce człowieka który kogoś zabił albo okradł. Tutaj nikogo w klatce się nie zamyka, po prostu odmawia się im pomocy i troski, która należy się ludziom porządnym, a do takich ludzi bym hodowców norek nie zaliczył.

@Bogan Oczywiście, że cierpią ale nie znaczy to, że jak jedne zwierzęta cierpią to w sumie inne też mogą bo czemu nie ? Pomijając już wiele innych kwestii które mógłbym tu przytoczyć, zastanów się nad tym jednym zdaniem.

@Jersi "A skąd wiesz, że życie tych norek w klatkach to jest tortura?"

Każde zwierzę, w tym człowiek, do prawidłowego rozwoju, utrzymania zdrowia i co z tym związane szczęśliwego życia potrzebuje zaspokojenia swoich najbardziej podstawowych potrzeb. Zwierzęta takie jak norki czy podobne mają takie podstawowe, bardzo silne potrzeby jak duża dawka ruchu, wąchania, kopania w ziemii i jeszcze pewnie wiele innych o których nie wiem. Siedząc całe życie w małej klatce nie ma szans zaspokoić nawet ułamka swoich naturalnych potrzeb, a co za tym idzie cieszyć się zdrowiem psychicznym i odczuwać wewnętrzny spokój, zaspokojenie. Te zwierzęta są schorowane, zestresowane, zdziczałe, dla ich psychiki takie warunku to piekło, z resztą nie wiem dla jakiego zwierzęcia by nie było piekłem siedzieć całe życie w małej klatce, gdzie ledwo się możesz ruszyć.

@NaFazieHitman To żegnam.

@patataj "nie jest żałosne stawianie dobra ludzkiego ponad zwierzęcym"

To absolutnie nie jest stawianie dobra ludzkiego poza zwierzęcym.

To jest de facto uznanie, że torturowanie tysięcy czujących istot, zwierząt jest gorsze niż to, że stosunkowo nieduża grupa ludzi będzie musiała sobie poszukać innej pracy. Tylko tyle. A przynajmniej o tym ja mówię, bo cała ustawa nie jest idealna ale tylko tej kwestii dotyczy mój post.

"Po to nad ustawą się głosuje i dodaje poprawki, aby nie wprowadzać bubli prawnych, które dają furtkę do nadużyć. " - tak jak napisałem, cała ustawa nie jest idealna ale nie o tym tutaj rozmawiamy, rozmawiamy o kwestionowaniu przez niektóych tego, ze zakaz hodowli zwierząt futerkowych jest dobry sam w sobie.

"Można to potem poprawić? Kiedy?" - Kiedykolwiek. Inna kwestia czy to zrobią ale nie możemy stwierdzić, że tak albo nie bo nie wiemy, a domysły nic tu nie wnoszą.

"Jak tysiące ludzi stracą pracę? Wtedy już nie wpłyniesz na termin przebranżowienia, który jest jednym z głównych argumentów przeciw tej ustawie." - to, że stosunkowo mała grupa ludzi będzie musiała poszukać innej pracy zamiast zarabiać na dręczeniu zwierząt jest małym problemem w stosunku do tego ile cierpienia odejdzie z tego świata po zakazie tej hodowli.

"Intencją nie jest i nie było dbanie o dobro zwierząt tylko zajęcie opinii publicznej właśnie tym tematem, nie wydaje mi się to szlachetnym zamysłem." - to jest tylko twoja stronnicza, subiektywna opinia. Nie masz żadnych wiarygodnych źródeł, żeby być pewnym takiej opinii, nawet jeżeli na podstawie doświadczenia życiowego tak Ci się wydaje. Ja w ogóle nie oglądam telewizji i na taką ustawę, czy ona będzie lepsza czy gorsza czekam od wielu wielu lat i jestem zadowolony, że zrobiono cokolwiek, bo suma sumarum będzie z tego więcej dobrego niż złego i w tej kwestii nie mam nawet cienia wątpliwości.

@don'T.R.I.P.e Nie będę tutaj się za bardzo rozpisywał bo nie mam na to czasu ale w skrócie - Tak jak napisałem - ta ustawa nie jest idealna. Chodzi mi jedynie o ludzi, którzy tutaj podważają to, że o te zwierzęta trzeba zadbać i uważają, że ważniejsze jest to, żeby małej grupie hodowców dobrze szedł interes niż żeby tysiące zwierząt nie żyło w torturach. I jeszcze swoje podejście nazywają bardziej empatycznym, co jest po prostu kur*a śmieszne.

@pax Jakbyś umiał czytać ze zrozumieniem to byś wiedział co to ma do rzeczy.

@NaFazieHitman Jem, a co to ma do rzeczy ?

@Salchent A co z obroną ?

Liverpool z Thiago w pomocy i van Dijkiem w obronie i tak jest jak skała nie do ruszenia.
Live i Bayern to najbardziej zrównoważone i poukładane dryżyny w Europie moim zdaniem. Nawet jeżeli pojedyncze mecze im nie pójdą to jest ta równowaga i stabilność. City może mieć kogo chce w ataku ale w obronie mają na środku ciągle wątpliwej klasy piłkarzy i na lewej obronie ciągle jakieś eksperymenty.

Naprawdę żałosny jest ten naród, a przynajmniej lwia jego część, która bardziej martwi się o pełną kieszeń małej grupy ludzi, zarabiających na bezsensownym cierpieniu zwierząt, niż tym, że tysiące tych zwierząt na przestrzeni tych lat dostaje świra siedząc w klatce 50x50cm, chociaż ich podstawowym instynktem jest przemierzanie terenu, wąchanie, kopanie... Nie podoba im się, że piesek będzie w choćby minimalnym stopniu chroniony przez prawo. Bo jak to tak bolszewicko można narzucać polskiemu panu.
Naprawdę ludzie. Ja rozumiem, że ta ustawa nie jest idealna, ja rozumiem, że niektóre zapisy nie są zbyt przemyślane i mogą mieć złe konsekwencje. Ale ustawę można z czasem poprawić, można zmienić. A krok w dobrą stronę albo się robi albo nie i trzeba oceniać jednak całokształt i intencje a nie przyczepić się do paru zapisów byle tylko naubliżać PiSowi. Daliście się wciągnąć w tą wojenkę pełną nienawiści, która przysłania wam trzeźwe spojrzenie na rzeczy.

Tak bardzo widać jak na przestrzeni dziesiątek, setek lat tępiona u nas była elita, a co za tym idzie związane z tym rzeczy jak sztuka, kultura, szacunek dla wyższych, szlachetnych cech, wrażliwość...

Lata zaborów i komuny stworzyły społeczeństwo złożone w zdecydowanej większości z ludzi prostych, mało wymagających, nieempatycznych, zimnych, cwanych... Dających się sterować jak stado baranów, przyklejonych do jednej partii i światpoglądu, nie potrafiących samodzielnie ocenić stanu rzeczy, nie potrafiących pod żadnym pozorem pochwalić działania ludzi, których się nie lubi, bo ta nienawiść na to nie pozwala.

Smutne to jest, naprawdę.

@Simusamu10 Tak, tylko ile lat temu Holandia podjęła taką decyzję ? Jesteśmy dokładnie 8 lat w plecy z taką decyzją a Holandia też była jednym z największych producentów. Poza tym, to, że tak niesamowicie rozwinięty kraj jak NL zrobił to w ten sposób, to jeszcze nie znaczy, że tak jest dobrze. Sam najchętniej skopiowałbym holenderskie przepisy i mentalność i przeniósł to do Polski, bo to naprawdę genialny naród, ale w tej kwestii się nie zgadzam. Nie powinno być pomocnej ręki i odszkodowań dla ludzi zarabiających na cierpieniu zwierząt. Cierpieniu, które nie jest niczym uzasadnione.

@maroon Po 1 nie mówię tutaj o całej ustawie, która z pewnością nie jest idealna tylko o chorym przemyśle produkcji futerek które de facto nikomu do niczego nie są potrzebne, chyba, że do pokazania swojej próżności.

2. Skąd masz informacje, że cywilizowane kraje wypłacały rekompensaty, konsultowały te zmiany i rozkładały w czasie bo mówisz takie rzeczy jakbyś się tym zajmował profesjonalnie i wiedział wszystko na ten temat.

3. Co do kolejnego komentarza - oczywiście, że kupując całą masę produktów, pośrednio przykładamy się do cierpienia zwierząt i nawet o tym nie wiemy. Natomiast tam gdzie to jest możliwe, tam gdzie te cierpienie jest kompletnie niczym nieuzasadnione, powinniśmy te cierpienie ograniczać. Bo to, że jakaś ilość zwierząt i tak cierpi, nie znaczy, że równie dobrze może cierpieć ich jeszcze więcej. Im mniej cierpienia tym lepiej, po prostu. Tam gdzie możemy, gdzie nie jest to bardzo trudne trzeba o tym pamiętać. A to właśnie taka rzecz. Także pełna aprobata z mojej strony za działania w tym kierunku. Tak samo pełna aprobata z mojej strony dla ludzi którzy z powodów etycznych nie jedzą mięsa i unikają produktów pochodzenia zwierzęcego. Sam mięso jem, po prostu staram się nie jeść go w nadmiarze i dobrej jakości, na nic więcej nie mam obecnie ani czasu ani środków finansowych i jestem zbyt leniwy, żeby wziąć się za ten temat na poważnie, ale sama idea jest jak najbardziej słuszna i to nie podlega dyskusji.

Dobry artykuł, szczególnie druga część. Też uważam, że Koeman to człowiek odpowiedni do tej roboty jaka tu jest do wykonania. Mam nadzieję, że podoła amigosom i jednak będzie to jakaś rewolucja a nie tylko małe zmiany.

@barcelonaLM Jeżeli nie masz o czymś zielonego pojęcia to się nie wypowiadaj. Pół życia zajmuję się psami i ich psychiką. Człowiek nie potrzebuje tyle się ruszać co zwierze pochodzące od wilka które w naturze codziennie pokonuje dziesiątki kilometrów. Przemierzanie terenu, wąchanie, tropienie to dla wilka/psa najbardziej podstawowe potrzeby konieczne do zachowania zdrowia psychicznego. Siedzieć w małym kojcu całymi dniami to tak jakbyś Ty siedział w izolatce gdzie nawet nie możesz się wyprostować. Poza tym tak jak mówię, mówimy tu i tak tylko o psach największych gabarytowo, wyraźnie większych niż chociażby popularny owczarek niemiecki, a dużo takich psów nie ma.

Ale łatwiej człowiekowi, który zna się na temacie i ma trochę empatii przyczepić łatkę "ekoterrorysty" i mieć się za lepszego niż wchodzić w merytoryczną dyskusje i wykrzesać z siebie trochę dobroci. Bo nie daj boże, okazało by się, że nie masz racji.

@LuisSalvano Ja nie wiem dlaczego ludzie tu się zachowują tak jakby hodowcy norek nie mogli iść do innej, jakiejkolwiek roboty ? Ktoś im tego zabrania ? Powinni się cieszyć bo w normalnym kraju jeszcze im by taką grzywnę podsuneli, że by się do końca życia nie wypłacili za takie praktyki. A tutaj pół życia zarabiają na byciu skurw*synem i jeszcze płaczą, że robotę będą musieli zmienić. Przecież to jest jakiś kiepski żart.

@barcelonistka1899 To jest po prostu ż.a.ł.o.s.n.e

Empatia wobec rodzin tych ludzi ? A co oni kurna z głodu poumierają ? Powinno się ich samych wsadzić na całe życie do klatki to by zobaczyli jak to jest fajnie. Pójdą do innej roboty, zarobią trochę mniej a niektórzy może i więcej. Do kogo ja tu mam mieć empatię ?

Do ludzi zarabiających na cyrkach czyli też na dręczeniu zwierząt też mam mieć empatię ? Do hitlerowca pilnującego ludzi w obozie pracy też mam mieć empatię bo z czego jego rodzina się utrzyma ?

Najlepiej zarabiać kasę na byciu zwyrodnialcem a potem chlip chlip jesteśmy tacy biedni.

Tfu

@betonito Piękne wyjaśnione.

Po prostu nie mogę uwierzyć w kretynizm tych pożal się boże obrońców biednych hodowców... Biedni sadystyczni hodowcy zarobią teraz trochę mniej w innej pracy bez dręczenia zwierząt, no po prostu skandal, kto to słyszał takie rzeczy ?

@zadafcb Bardzo dobrze ! Nie powinniśmy się martwić ludźmi, którzy zamiast iść do uczciwej pracy czy wziąć się za normalny biznes zarabiają na torturowaniu, cierpieniu dzikich zwierząt. Na biznesie który nie wymaga żadnych umiejętności oprócz bycia zwyrodnialcem. Kto wie cokolwiek na temat psychiki takich zwierząt jak lisy, norki itd ten rozumie, że trzymanie ich w klatkach to zwykłe obrzydliwe tortury.

Takie prawo w innych cywilizowanych krajach jest już od bardzo dawna, wstyd, że w Polsce dopiero teraz coś się z tym robi ale i tak ogromne brawa dla rządu za taki krok. Mam nadzieję, że to przejdzie w całej mocy.

@barcelonaLM i prawidłowo i bardzo dobrze bo 66 cm w kłębie to bardzo duży pies i potrzebuje on znacznie więcej miejsca niz człowiek w mieszkaniu jeżeli nie wychodzi sie z nim regularnie na spacery. Mówimy tu o psach większych niz owczarek niemiecki. Moim zdaniem przepisy wciąż sa o wiele zbyt lekkie, szczególnie porównując z jakimikolwiek cywilizowanym krajem

@barcelonaLM w razie zgłoszenia tych zwyrodnialców będzie jakaś podstawa prawna do interwencji policji/aparatu sprawiedliwości.

Czy ty jesteś jakiś niedorozwinięty ze myślisz, że od domu do domu będzie Ci policja chodzić i sprawdzać czy wychodzisz z psem albo jakie ma warunki ? Boże