stone80

@Dertinho Oczywiście, ale jest różnica w mówieniu najlepszy zawodnik czegoś tam, najlepszy strzelec poprzedniej edycji a "król europy", szkoda, że nie imperator od razu

@Jersi Bo jego piłkarze to drewno. Jakieś Savićie , kto to w ogole jest. Tak samo PSG dzisiaj. Oprócz ataku anonimy jakieś.

@justfootball No fajnie ale co on umie, że kosztował 120 mln ?

"Teraz hymn ligi mistrzów i król Europy Robert Lewandowski" ............

Kompleksy aż się z ekranu wylewają

@maroon Boże jedyny co za bzdury...

"gość który skrzywdzi choćby jedną osobę i to przez krótki czas zasługuje według mnie na wyższa karę niż ktoś kto nawet całe życie dręczy zwierzę" - nie masz absolutnie żadnych podstaw, żeby tak twierdzić. Myślenie w ten sposób świadczy tylko o tym, że coś jest poważnie nie tak z twoim zdrowiem umysłowym, mówiąc delikatnie.

"A po drugie są błędne Żadne badania nie potwierdzają tezy że ktoś kto dręczy zwierzęta może potem skrzywdzić człowieka" - Oczywiście, że są takie badania...

"A po drugie są błędne Żadne badania nie potwierdzają tezy że ktoś kto dręczy zwierzęta może potem skrzywdzić człowieka, pierwszy lepszy artykuł z PETA który znalazłem :

"“Murderers … very often start out by killing and torturing animals as kids,” says Robert K. Ressler, who developed profiles of serial killers for the Federal Bureau of Investigation (FBI) "
Tutaj masz link do całego artykułu : https://www.peta.org/issues/animal-companion-issues/animal-companion-factsheets/animal-abuse-human-abuse-partners-crime/
Agent FBI Ci to potwierdza prosto w oczy ale Ty pewnie wiesz swoje...


"mordercy którzy dręczyli i zabijali ludzi swoje zwierzęta traktowali zupelnie normalnie i byli do nich przywiązani" - i co w tym dziwnego ? Powodem może być ideologia oparta na nienawiści do konkretnie ludzi.

@maroon
1. Okej, chyba dosłownie w tym roku kary zostały podniesione. To weźmy inny przykład - gościa który na małą skalę sprzedaje trawe np. na osiedlu znajomym. Grozi mu bodajże do 10 lat więzienia.
Gość który się znęca nad zwierzętami, trzyma całe dnie psa na łańcuchu (powszechny proceder w polskim zaścianku), prawdopodobnie dostanie co najwyżej grzywne.

2. Po co te dywagacje ? Po to, żeby pokazać, że brak empatii w stosunku do zwierząt jest takim samym zwyrodnialstwem co brak empatii w stosunku do ludzi. I to i to czuje, odczuwa ból, strach i inne emocje, zwierze może nawet bardziej. Skoro taki zwyrodnialec nie ma oporów dręczyć nikomu nieszkodliwe zwierze to nie będzie miał oporów przed zrobieniem krzywdy komuś kogo np. nienawidzi, szczególnie jeżeli jest szansa, żeby uszło mu to na sucho.
Proste jak budowa cepa, czego tu nie rozumiesz ?

Porównanie z nazistami fatalne - tu nie mówimy o zaburzeniach ( chociaż sadystów nie brakowało ) tylko o chorej ideologii, która głosiła, że pewne nacje powinny być wyeliminowane. Ci którzy na ludziach robili eksperymenty i inne sadystyczne akcje, byli właśnie takimi samymi zwyrodnialcami jak Ci o których mówię. Takich samych eksperymentów dokonywali na zwierzętach wcześniej, potem jak mogli bezkarnie robić to na ludziach to nie mieli z tym problemu - co tylko potwierdza to o czym mówię.

"Dlatego bardziej obawiam się tych którzy zwierzęta traktują dobrze a nie tych którzy je dręczą" - przeczytaj te zdanie sobie na głos i zastanów się czy jesteś normalny...

@Mow_mi_Douglas To było oczywiste jak 2+2 , że ten transfer to porażka. Griezmann dobrze wygląda tylko w bardzo specyficznym systemie gdzie jest dużo miejsca, poza tym to jest po prostu słaby piłkarz, ani dryblingu ani podania ani jakiegoś dobrego strzału z dystansu, a ta jego gra kombinacyjna...nie widać tego wcale.
Gościu mi bardziej przypomina gwiazdę hollywood niż piłkarza bo na boisku nic nie pokazuje.

@BarcaZaurus123 Zaliczył asystę po wykiwaniu 1 czy 2 zawodników na prawej stronie a no i wykończył 1 na 1 po tym jak mu Messi podał

@damian777 Niezłe prowo

@patrykzmc2000 Do tego De Jong taki inny Busquets

@Fawrf Ale odejście z piłką już Neymar ma chyba lepsze niż Mbappe. Natomiast Mbappe ma o wiele lepsze wykończenie od Neymara

@pax W sumie to przez Ciebie bo takie głupoty piszesz, że jakby nie ilość znaków to wystarczyłoby tylko "xD" napisać czasem

@pax Twoje komentarze według wszystkich tutaj zostały merytorycznie rozbrojone jak bomba w CSie i to setki razy, daruj sobie serio bo to jest komedia jakie Ty masz mniemanie o sobie. Ekspert jedyny i wszechwiedzący buahahahahah
Nie mogę po prostu z ludzi z takimi klapkami na oczach

De Jong mu dał ciasteczko ale młody też co wyłożył Coutinho ajajaj.

@ferdas_rawa To prowokator. Pisać, że De Jong się niczym nie wyróżnił... No faktycznie. Wczoraj też się niczym nie wyróżnił. Oprócz sterowania grą jak swoim statkiem i posłaniem piłki na milimetry do Fatiego Ja pierdziele...

@patataj Nie mam w chwili obecnej czasu czytać wszystkiego ani odpisywać szczegółowo ale na szybko :

Popełniasz jeden błąd.
"czynników takich jak wiek, pensja, kwota transferu czy doświadczenie jest subiektywna. Czemu? Dlatego, że nie ma żadnych neutralnych wytycznych, które mogą określić w jakim stopniu to powinno na ocenę występu wpływać."

Musisz zaakceptować to, że ocena w piłce nożnej nigdy nie będzie wymierna. Tego nie da się policzyć. Można próbować, posiłkować się tym ale to nigdy nie będzie główne danie.
Tak jak pisałem, strata stracie nie równa, można w meczu stracić piłkę 15 razy i nie zostać za to źle ocenionym a można stracić 3 razy i zostać przez to najgorszym zawodnikiem w meczu.

Więcej napiszę później.

@pax Śmieszny jesteś naprawdę.

" Pisałem, że specjalnie bronię osoby jeśli na to zasługują przed niezasłużona krytyką" - ale to jest tylko twoje zdanie człowieku. Według mnie i 99% użytkowników wywyższasz albo specjalnie zaniżasz oceny jakiemuś zawodnikowi bo masz taki kaprys. Według Ciebie robisz to sprawiedliwie.

To jest opinia a nie kłamstwo, geniuszu...

@MesQueUnClub_87 Dokładnie.

@NeroTFP Pełna zgoda. Kary za znęcanie się nad zwierzętami i nieodpowiednie ich traktowanie w naszym kraju są smutnym żartem. Więcej Ci grozi za spalenie jointa niż wyrzucenie psa na śmietnik i te krótkie zdanie podsumowuje polski wymiar sprawiedliwości.

Są ludzie, którzy uważają zwierzęta za coś gorszego od człowieka ( chociaż nigdy nikt mi nie był w stanie wytłumaczyć dlaczego ) , ale nawet oni powinni zrozumieć, że jeżeli ktoś nie ma skrupułów zrobić czegoś takiego zwierzęciu to może równie dobrze zrobić coś podobnego człowiekowi, jeżeli np uzna go za gorszego człowieka czy w ogóle nie za pełnoprawnego człowieka, w emocjach...

Tacy zwyrodnialcy są groźni i szkodliwi dla społeczeństwa i powinno się ich traktować z całą surowością.

@m4ti220 dobrze klepie z kolegami

De Jong co dziś gra o.o

@Rewolucja123 Jakie ja zakłamuje fakty ? Że Griezmann nie wykorzystał najważniejszej okazji w meczu to jest zakłamywanie faktów ? Że nie uczestniczył w grze, nie zrobił nic kreatywnego to też zakłamywanie faktów ? Nawet starający się być obiektywnymi komentatorzy przyznają, że Barcelona wygląda z Griezmannem jakby grała w 10. Każdy to widzi. Jedynie Ty tutaj zakłamujesz fakty.

@Rewolucja123 Ty tak poważnie ? Pół oceny w górę za to, że 2 razy podał główką do przodu ? Aż parsknąłem śmiechem siedząc przed komputerem, to jest tak absurdalne. Powiem Ci jak to wygląda u mnie. Startujemy z oceną 5.
Ocena w dół za zmarnowanie setki ( chociaż w takim meczu to nawet 2 oceny w dół powinny być bo to była chyba jedyna setka a Griezz nawet nie trafił w bramkę z paru metrów, ale się zlituję ). Mamy więc ocenę 4.

Ocena w dół za brak uczestnictwa w grze, brak bezpośredniego wykreowania groźnej sytuacji, brak dobrych zagrań w pole karne, strzałów, generalnie brak tego co jest napastnika cholernym obowiązkiem czyli stwarzania zagrożenia pod bramką przeciwnika. Mamy więc ocenę 3.

Pół oceny w dół za podania, szczególnie jedno pamiętam po którym ręce opadły.
Mamy więc ocenę 2.5

Mogę mu podciągnąć do 3.0 za jakąś tam pracę w defensywie, kilka przyzwoitych zagrań. Mamy więc ocenę 3.0

Ocenę 2.0 redakcji jak najbardziej rozumiem bo za zmarnowanie jedynej dobrej setki w meczu można dać spokojnie 1.5 oceny w dół , tak samo za brak uczestnictwa w grze , w kreacji można dać 1.5 oceny w dół bo nie po to wychodzi zawodnik żebyśmy grali w dziesięciu.

@patataj Okej, możemy dyskutować, tylko wymagam 3 rzeczy od Ciebie.
1. Chęć zrozumienia drugiej strony - bez tego żadna dyskusja nie ma sensu.
2. Nie wkładaj mi nie moich słów w usta. Serio, proszę, nie pisz takich rzeczy jak " Rozumiem, że wolisz uwzględnić swoje subiektywne spojrzenie na piłkarza" - bo naprawdę nie dałem Ci podstaw do tego, żebyś uważał moją ocenę za jakąś szczególnie subiektywną, wynikającą z tego czy kogoś lubię czy nie. Staram się być obiektywny tak samo jak Ty. Idealnie obiektywni nigdy nie będziemy bo Football to nie liczby, ale możemy poprzez dyskusję do obiektywności dążyć. To, że w ocenie biorę pod uwagę to czy to czyjś pierwszy występ czy gra w klubie od dziecka nie świadczy o tym czy kogoś lubię czy nie tylko po prostu wydaje mi się to rozsądne.
3. Czytanie ze zrozumieniem tego co pisałem - Nie pisałem o czynnikach pozaboiskowych. Gra na nieswojej pozycji to nie jest czynnik pozaboiskowy. Gra w innym systemie to nie jest czynnik pozaboiskowy. Aspekt psychologiczny jak grasz pierwszy mecz - według mnie to też nie jest do końca czynnik pozaboiskowy, ale to już nie jest kwestia jednoznaczna więc lepiej ją zostawić.

Kolejna sprawa związana z czytaniem ze zrozumieniem, piszesz, że :
"jeśli chcesz podważyć określenie występu Desta bardzo słabym odnieś się do jego boiskowych wyczynów zamiast tłumaczyć dlaczego tak zagrał." - Piszesz to tak, jakbym zupełnie nic na temat jego gry nie napisał. Serio to jest przykre bo coś napisałem o odbiorze, o kluczowych podaniach, może nie dużo ale napisałem, a Ty mi na to "odnieś się do jego boiskowych wyczynów zamiast..." ... Naprawdę poczułem się tak, jakbyś w ogóle nie słuchał co mówię.

Nie będę Ci tutaj wymieniał każdej dobrej i złej akcji bo nie mam czasu ponownie oglądać mecz, napiszę więc z pamięci :
- To, że miał największą liczbę strat nie traktowałbym zbyt poważnie. Z meczu pamiętam, że żadna z tych strat nie była szczególnie groźna, nie były to straty w kluczowym momencie w kluczowym miejscu boiska. Raczej wynikały z próby zagrania, zaryzykowania, co samo w sobie nie jest złe. Dlatego tutaj mały minus ale niezbyt duży bo strata stracie nie równa, nie stracił nigdy piłki będąc ostatnim piłkarzem czy coś w tym stylu...
- 2 kluczowe podania, za to zawsze duży plus
-Pamiętam jeden bardzo dobry odbiór w bezpośrednim starciu z bodajże lepiej zbudowanym przeciwnikiem, bardzo mi to zaimponowało podczas meczu i było to dosyć blisko pola karnego na naszej połowie więc duży plus
- [Tutaj już bardziej ogólnie] Ogólnie chłopak się odnajdywał i wyglądał dobrze, dynamicznie podczas tego meczu. To jest coś czego nie da się zmierzyć ale buduje się w ten sposób przewagę psychologiczną na boisku, rywale nie są tak pewni siebie grając przeciwko Tobie kiedy "wyglądasz dobrze z piłką", nawet jeżeli z tego nie wynikają konkrety to zawsze jest jakiś mały plus i wnosi to pewną kontrolę po twojej stronie. Bardzo brakuje tego Griezmannowi na boisku tak by the way.

Podsumowując, uważam, że Dest zagrał naprawdę przyzwoicie, szczególnie biorąc pod uwagę nienaturalną pozycję i praktycznie debiut. Wcale bym się z Tobą nie kłócił gdybyś napisał, że zagrał przeciętnie czy bez szału. Ale "bardzo słabo" czy jak to tam określiłeś to zdecydowana przesada. Takie jest moje zdanie, daj znać czy się zgadzasz, jak nie to uzasadnij.

@Rewolucja123 Ależ oczywiście, że nie ma w tym nic złego.
Problem w tym, że nie ma też w tym nic szczególnie dobrego. Zagrania mają swoją wagę. Zwykła klepka czy zwykłe rozciągnięcie gry jest spoko, ale to nie wystarczy w przypadku gracza takiego jak Griezmann do dobrej, a nawet neutralnej oceny, szczególnie kiedy brakuje innych konkretów a mamy poważne minusy jak choćby zmarnowana sytuacja 100%.

@pax Pisałeś, że specjalnie zawsze bronisz piłkarzy, których TWOIM ZDANIEM niesłusznie się źle ocenia itp itd. , w praktyce wygląda to tak, że doszukujesz się na siłę pozytywów czy negatywów tam gdzie Ci pasuje, byle tylko zrobić na przekór. Dla mnie takie regularne działania, popchnięte do takiego absurdu do jakiego często doprowadzałeś ( szczególnie z Semedo ) , to zwykła prowokacja.

@patataj Okej, to skoro przechwyty i odbiory to nie to samo, to dlaczego tak istotnej statystyki jak odbiory ( szczególnie w przypadku obrońcy, ofensywnego, ale obrońcy ) w ogóle nie uwzględniłeś w swoim komentarzu ?
Dalej piszesz :
"Skoro ocenianie zawodnika tylko na podstawie jego gry jest nieobiektywne i "pozbawione jakiejkolwiek wartości" to nie wiem jak należy oceniać." - Już Ci tłumaczę. Należy oceniać oczywiście przede wszystkim na podstawie gry na boisku ORAZ na podstawie takich rzeczy jak to czy zawodnik występował na swojej optymalnej pozycji, czy zawodnik zdążył zaadaptować się do nowego systemu gry, na podstawie wieku ( nikt 17-latka nie będzie krytykował za brak doświadczenia w jakiejś sytuacji ani prawie 40-letniego Ibrahimovicia za to, że nie tyra w pressingu 90 minut ). Ocena to tak naprawdę wskaźnik tego, w jakim stopniu zawodnik spełnił nasze oczekiwania. Oczekiwania natomiast są zależne od wielu czynników, jak te które wymieniłem wyżej. Dest w tym meczu po 1 występował na nieswojej pozycji po 2 był to dla niego praktycznie pierwszy mecz w Barcelonie. W dodatku chłopak ma 19 lat. Zagrał, pomijając te wszystkie czynniki, przyzwoite spotkanie, bez wielkich błędów ani bez fajerwerków. Biorąc pod uwagę te czynniki o których mówię zagrał zdecydowanie na plus i trzeba go ocenić wyżej niż np. Roberto który gra w tym systemie od dziecka i nawet jak nie gra źle to nie pokazuje poziomu jaki jest na tej pozycji, w takim klubie oczekiwany.

Piłka nożna to nie liczby i każdy ma swoje odczucia, natomiast dość obiektywnie trzeba powiedzieć, że pisanie o "bardzo słabym" występie Desta jest całkowitym absurdem.

@Rewolucja123 Twoje argumenty są po prostu śmieszne.
"Dobra klepka z Roberto"
"Dobre rozciągnięcie"
"Dobre zablokowanie podania"

O czym my w ogóle piszemy ? O dobrym podaniu do gościa 5 metrów obok albo prostym ustawieniu się tak, żeby jeden piłkarz do drugiego nie mógł bezpośrednio zagrać ? Przecież za takie rzeczy się nie chwali ludzi nawet 3 lidze żydowskiej, takie rzeczy każdy potrafi zrobić bez najmniejszego problemu.

Gdzie jest jakieś "celne zaskakujące podanie na wolne pole" , gdzie jest jakieś "świetne rozegranie groźnej akcji pod bramką rywala" , gdzie jest jakiś dobry uwalniający drybling, gdzie strzały, gdzie asysty, gdzie jakieś kluczowe podanie ?

Przecież gdyby Fati czy Puig tak zagrali chociaż 2-3 mecze w tamtym sezonie to by już byli na wylocie z Barcelony. A my tu mówimy o zawodniku, który uważa, że jest blisko poziomu Messiego i Ronaldo i który przyszedł za 120 baniek...

Serio chyba już ludzi piszących takie rzeczy jak @Rewolucja123 czy często @pax ( chociaż on to przynajmniej się przyznał, że zawsze wywyższa tych krytykowanych piłkarzy specjalnie ) - trzeba po prostu zacząć nazywać prowokatorami bo inaczej tego nie potrafię określić. To już nie są różowe okulary to już jest oglądanie innych meczy albo jakaś mocna jazda po LSD w innej galaktyce. Absurd.

@patataj Po "Dest zagrał bardzo słabe spotkanie" można przestać czytać. Od razu widać, że ocena będzie totalnie stronnicza.

Tak naprawdę jedyną osobą, która zagrała bardzo słabe spotkanie był Griezmann. Ewentualnie jeszcze Dembele. Dest zagrał przynajmniej przyzwoicie, sam napisałeś, że miał 2 kluczowe podania. Również podajesz błędne informacje bo pamiętam, że Dest przynajmniej raz odebrał piłkę, a w przechwytach u Ciebie ma 0.

Idąc dalej :
Piszesz, że "dla mnie ocena powinna odzwierciedlać jakość prezentowaną na boisku, a nie wypadkową pozycji, wieku, kwoty transferu i wyglądu w bordowo-granatowej koszulce pomnożoną przez biel uśmiechu" - co jest kompletnym bezsensem bo przecież football to nie gra w ping ponga 1 vs 1, tylko gra zespołowa w określonym systemie. Do tego systemu trzeba się przystosować, nauczyć ruchu kolegów, nauczyć zachowania w określonym czasie i miejscu. Pomijając już aspekt psychologiczny gry po raz pierwszy w tak gigantycznym klubie.
Zupełnie inne oczekiwania i kryteria oceny mamy w stosunku do Griezmanna teraz a inne były rok temu. Wtedy, szczególnie w pierwszych 5-10 meczach, nikt nie oczekiwał, że Griezmann będzie funkcjonował w tym systemie jak ryba w wodzie i byliśmy bardziej wyrozumiali z oceną, niż teraz po roku, gdy miał już czas na adaptacje i zapoznanie się ze sposobem gry, poruszania się kolegów. To samo tyczy się Desta i każdego innego piłkarza.

Jest to zupełnie normalne i nie biorąc tego pod uwagę twoja ocena jest pozbawiona jakiejkolwiek wartości, bo kryteria są nieodpowiednie.

@Borneo Tak ? Wszyscy w szpitalu mieliby cały kostium ? Ile takich kostiumów mają na szpital ? 10 ?