michal26

@Aragorn33 słucham rozwiązania REALNEGO w obecnej sytuacji. Co ma nastąpić, by było dobre dla Polski?

Pora rozwinąć ten wątek:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15028775

Jak byście widzieli zakończenie wojny na Ukrainie? Co jest najbardziej realne i co jest w naszym najlepszym interesie?

Ja może napiszę swoją wizję.
Odpowiem na powyższe tak, że najbardziej korzystny scenariusz, który pozostaje jeszcze w sferach "No...może się wydarzyć", to:

1. Zakończenie wojny w najbliższych miesiącach (oby jak najszybciej! Codziennie ginie ok. 1-2k ludzi)
2. Stworzenie nowej granicy (coś na wzór granicy koreańskiej) - tam gdzie teraz front. Cyrkiel, linijka, ołówek i rysujemy..
3. Ukraina nie wchodzi do NATO. Tylko skrajny głupek chciałby teraz wrzucać UA do NATO.
4. Rosja deklaruje w pakcie, że nie będzie atakować innych krajów, a NATO nie będzie rozszerzało swojej strefy. To drugie w ostateczności, ale pewnie inaczej kacapy się nie zgodzą..
5. Polska i kraje ościenne (poza Białorusią i co oczywiste - Rosją) tak czy siak zbroją się na potęgę. (4-5% PKB przez kilka najbliższych lat. Trzeba nadgonić straty).
6. W pakcie gdzieś zawarte będzie granica polsko-białoruska i rozwiązanie tej kwestii (ja tutaj uważam, że nasi geniusze zostaną pominięci, a nawet jak będą brali udział w tym, to ni cholery nie zadbają o ten punkt...)
7. Granicy Ukraińsko-Rosyjskiej będą pilnować WOJSKA POKOJOWE ONZ.
8. Polska jakimś cudem zadba o to, by rozwijać zachodnią Ukrainę i tam poszerzać swoje wpływy.
9. Żadne wojsko polskie ("pod polską flagą") nie będzie zaangażowane na terenie Ukrainy (a jedynie jako jakiś kontyngent w ramach działań ONZ)
10. W tym wszystkim Polska pójdzie po rozum do głowy i będzie walczyć o dywersyfikację energetyczną, byśmy oduniezależnili się od ruskich na zawsze.

@JimMorrisonFCB @barcelonaLM @Kgorecki2500 @tomek8756 @Peciak

@Aragorn33

Posłuchaj sobie tego odcinka. Bardzo fajnie opowiedziane co się teraz dzieje :)
Można wyciągnąć wnioski i sam dojdziesz zapewne do tych samych co ja

@Nightraider Rozmawiajmy TYLKO o TWOJEJ propozycji.

Dobrze. Odeślesz 200k ludzi (znacznie zawyżyłem na potrzeby dyskusji). Kto ich przeszkoli? Kiedy będą gotowi do wojny? Kto ich dozbroi?
W czym mają walczyć (czołgi, samoloty?)

Sprzętu ubywa z dnia na dzień. Ukraina jest w odwrocie. By kontratakować potrzebujesz 3, a najlepiej 5-6 krotną przewage liczebną i sprzętową. Ukraina dawno takiej sytuacji nie ma.

Jaki jest cel tego? Utrzymanie pozycji? Czy może właśnie odzyskiwanie terenów?

Konkretnie rozmawiajmy. Powołujesz powiedzmy dodatkowo nawet 500k pod broń. Gdzie ich dajesz? Co atakujesz najpierw?

@Peciak tak ledwo zipią, że wojna trwa już 1000 dni i nie wygląda, by to Rosja miała ten konflikt przegrać xD
Jak ktoś ledwo zipie, to Ukraina i mówi o tym i Wolski i Budzisz i Andrzejczak i inni. Ukraina po prostu nie ma już kim walczyć. Sprzętu mieli obiecanego, ale całego nie dostali. Pieniądze rozkradzione przez oligarchów ukraińskich (nie wszystkie oczywiście). Rosyjscy też rozkradli po swojej stronie, więc powiedzmy, że tutaj się wyrównuje xD

No, ale nie zmienia faktu, że codziennie Ukraina traci teren. Kilometr po kilometrze.

I tak. Mnie też wkurza to gadanie o ruskiej propagandzie. Kur..a. Od kiedy fakty mają narodowość?
Fakt jest taki, że Ukraina dostaje w cymbał. Wystarczy spojrzeć sobie na mapę i jakie tereny sa zajmowane. Wystarczy prześledzić sobie wypowiedzi wojskowych i polskich i tych z Ukrainy, by zobaczyć, że za dobrze nie jest.

Trump i wizja zakończenia wojny, nawet zgniłym patem jest lepsza niż śmierć 2k ludzi codziennie.

I ja w tej sytuacji zawsze mówię.
Ku..a. Mówisz, że głupoty gadam, że to jest najlepszy scenariusz dla Polski i Ukrainy?
To przedstaw lepszy. Co musi nastąpić, by Ukraina ten konflikt wygrała. Konkretnie. Bo wiadomo, że wygrana Ukrainy jest w naszym żywotnym interesie. Ale to jest gdybologia. To się nie wydarzy.
Rozmawiajmy realnie. Świat nie będzie wiecznie dokładał do tej wojny. Amerykanie nie wyślą swoich wojsk na Ukrainę. Polska tym bardziej nie powinna. Nikt nie będzie umierał za Ukrainę i taka jest SMUTNA PRAWDA. Bolesna, ale dalej prawda.

Wyjścia innego nie ma i dlatego uważam, że zakończenie wojny choćby dzisiaj, to dla nas najlepsze możliwe rozwiązanie z TYCH DOSTĘPNYCH.

Jest jeszcze gorsze. Np. takie, że taki konflikt trwa i trwa. Jedni i drudzy się wykrwawiają. No, ale realnie Europa i USA co raz mniej płacą Ukrainie, co raz mniej sprzętu wysyłają (BO SIĘ KOŃCZY, produkcja nie nadąża). Gospodarka Ruskich nie aż tak tragiczna jak się mówi od 3 lat (sam w to uwierzyłem i sobie wybaczyć nie mogę, że taki naiwny byłem xDDDD). No i co dalej. Co jeśli będą miasto po mieście zajmować, bo Ukrainie skończy się zwyczajnie lud do wysłania na wojnę a także sprzęt. Rosjanie przypominam przeszli na stopę wojenną i produkują duzo czołgów, etc.

@Ojciec5tkidzieci na pewno nie on, bo bym zapamiętał. Mi się wydaje, że to był @Bykunn, ale też ręki nie dam sobie uciąć.

@betonito delegalizacja Konfy xDDDDD

No to nieźle widzę pod kopułą się dzieje.

Słuchaj. Ukraińcy sami sobie winni. Tak ZAWSZE jest przy migracji. Dlatego nie ma się co dziwić, że Holendrzy, czy Anglicy mogą mieć taką a nie inną opinie o Polakach, bo to nie tak, że wyjechał sam kwiat społeczeństwa, tylko też patusy. To samo jest tutaj. Politycy ukraińscy swoją roszczeniowością też nie pomagają.
Nasi politycy co zrobili, by zadbać o nasze interesy? Nic. Nie dziwne więc, że skoro 3 lata mijają i daliśmy tak wiele, a tak niewiele wzamian to rosną takie a nie inne nastroje społeczne.
Żadna delegalizacja konfy tu nic nie zmieni.

@Matheu12 bardzo się świat przyzwyczaja. Niemcy i Francja już tupią nogami na możliwość handlu z nimi. Chiny przybliżyły się bardzo do Rosji, co nie jest dla nas dobre.

Dla nas oczywiście jest w interesie, by jak najwięcej ruskich ginęło, ale też bierzmy pod uwagę, że giną Ukraińcy. Ukraina NIE odzyska tych terenów, bo to wymaga gwałtownych i sporych nakładów:
finansowych, wojskowych (zbrojenia i żołnierze - przeszkolenie Ukraińców i angażowanie nas i innych wojsk), politycznych, etc.
Nie stać nas na to, nie stać na to Europy, może stać USA, ale jak Amerykanie bardziej się zaangażują, to konflikt może wyeskalować, co NIE JEST w naszym interesie.

@Gall Można zakończyć też konflikt i tyle. Uznać granicę i zrobić tak, jak zrobiono z wojną koreańską

@JimMorrisonFCB Polacy oczywiście, że wyjdą na tym jak Zabłocki na mydle. Jestem święcie przekonany, że zwycięży interes Niemiec,Francji, Brytoli, Putina, Trumpa, ale nie nasz.
Wojnę zakończyć tu i teraz.. to jest nasz interes

@Krzysztof1987 no Rosja na pewno w ciągu tych 1000 dni, to teraz jest w najlepszej możliwej sytuacji.
Czy zajmą w 2-3 lata całą Ukrainę. Oj wątpię. Ale na pewno mogą robić stałe postępy.
@Kgorecki2500 Polacy klasycznie wyszli na frajerów. To jest ten nasz słynny romantyzm polityczny. Jesteśmy mesjarzami narodów..
A straty w ludziach? Na pewno są spore, ale pamiętajmy, że ludzi ci u nich mnogo. Na pewno Ukraińcy są w znacznie gorszej sytuacji. Im nikt więcej nie pomoże. Ruscy natomiast ściągać będą Koreańców i innych.
@FcPortoFan1999 no ponoć Żełeński coraz niższe poparcie. Ludzie poirytowani sa tym, że dalej jest korupcja.
@JimMorrisonFCB "Rosja jest w takim najsilniejszym momencie, ze musi sciagac zolnierzy Kima zywiacych sie zoledziami i innymi lesnymi smakolykami." - no ja bym nie lekceważył tego. Mamy tendencję jako naród do ponizania naszych wrogów. Lubimy umniejszać innym.
Rosja obiektywnie jest teraz w najlepszym swoim momencie w trakcie tej wojny. Ukraina nie jest w stanie kontratakować. Cały czas traci UA swoje terytorium. Ludzie są zmęczeni wojną, mają dość tego tematu, mają dość tematu imigrantów..to działa na korzyść Rosji.

@Nightraider kurła chłopie. Pisz konkretnie.
Jesteś Trumpem. Co robisz?
Co ma zrobić Europa Zachodnia?

JAK ZAMIERZASZ ROZWIĄZAĆ TEN KONFLIKT?

Konktety bez frazesów, że polityka Trumpa da więcej korzyści Rosjanom, bo na razie kompletnie nie przedstawiles żadnego rozwiązania.

@Nightraider ale jak zamierzasz to rozwiązać? Co konkretnie proponujesz? Jak mamy zakończyć ten konflikt? Co ma się wydarzyć?

Dzisiaj 1000 dzień wojny.

Parę przemyśleń ode mnie.

Na początku wojny (powiedzmy do 500 dnia) bardzo śledziłem poczynania. Analizowałem wszystko i mocno się też tutaj udzielałem. Mój entuzjazm, jak i aktywność bardzo osłabły od tamtego czasu. Dlaczego?
A no dlatego, że nic praktycznie się nie zmienia. Zrobiła się z tego I wojna światowa, a po prawdzie, to i Ukraina zaczęła przegrywać tę wojnę.
Co raz mniej pomocy z zachodu (i finansowej i wojskowej) swoje zrobiło.
Mam nieodparte wrażenie, że Zachód i USA postawiły sprawę jasno - gramy na wykrwawianie Rosjan i tyle. Jest to rozwiązanie o tyle bezpieczne, że nie grozi poszerzeniu konfliktu. Podjęto ostatnio ważną decyzję, która może ten konflikt rozszerzyć (ale wcale nie musi!). Mowa oczywiście o zgodzie na użycie pocisków ATACMS na terytorium Rosji. A to już spora zmiana (choć zbyt późna wg ekspertów, by cokolwiek zmieniła w znaczeniu strategicznym).

Dalej Ukraina nie ma takiego wyposażenia, jakie powinna dostać 2 lata temu. Nie ma też powoli już pieniędzy, a także ludzi. Pomijam aspekty korupcji, które się mnożą z każdym dniem.

Tak więcej posłuchałem sobie ekspertów ostatnio i wniosek mam następujący.
Dla Polski najlepszym scenariuszem byłoby chyba zakończenie tego konfliktu tu i teraz. Jakaś forma rozejmu, a najlepiej paktu.
Obawiam się tylko tego, że będzie to wymagała znacznego angażu naszych sił...
To co jest pewne, to nie można dopuścić, by nasi żołnierze i nasze wojsko było jakkolwiek zaangażowane poza terytorium RP. Jeśli zestrzeliwać pociski, to tylko na terenie Polski..
BTW - nie pamiętam z kim, ale wykłócałem się tutaj, że od razu trzeba była za przekazaną pomoc - wymusić ekshumacje w trybie natychmiastowym, a także potępienie Stephana Bandery (tfu mu na ryj) i jego popleczników. W Polsce ustanowić kategoryczny zakaz propagowania tego kultu. I to musiałoby być zapisane w porozumieniu o przekazaniu wsparcia. Wydusić od nich ile się da, póki są pod ścianą. Takie było moje stanowisko. Kontrargument był taki, że to nie czas i nie miejsce.
No to po tych prawie 3 latach już widać, że UA wcale nie są bliżej tym działaniom. W sensie - jakieś promyczki nadziei są, ale dalej uważam, że po wojnie nic nie osiągniemy. Kompletnie nic.
Na to był czas właśnie wcześniej. Brutalne, ale taka jest polityka.


@Kgorecki2500 @tomek8756 @GeneralXavi @FcPortoFan1999 @ProMILs @Aragorn33 @JimMorrisonFCB @Peciak @siuuu @barcelonaLM

@Nightraider co to znaczy przegrana sprawa? Od 1000 dni rządzi Biden i Demokraci. Powiedz mi jak wygląda obecnie sytuacja Ukrainy?

@ProMILs jest dokładnie tak jak piszesz. Albo pokój, albo Ukraina się załamie.

@FcPortoFan1999 nie, bo Trump to zakończy za 2 miechy

@Kgorecki2500 żaden z tych kandydatów nie ma szans z Trzaskowskim, a tym bardziej z Sikorskim

@Kgorecki2500 to za 7k, ale z monitorem i osprzętem jak rozumiem?

Ja głośniki mam zarąbiste z Logitecha. Muszka i klawiatura jest. Drukarka też.
Monitor to aktualnie telewizor 32 cale xD

Także to co bym potrzebował to zmiana komputera. Ten obecny mi strasznie muli. Do pracy spoko, ale do gier to katastrofa. Zresztą. Może to i dobrze, bo dzięki temu nie gram i mam więcej czasu

@Kgorecki2500 jak miałbym teraz robić PC, to bym brał 8 TB SSD, 64 GB RAM DDR5, jakiś mocny procesor i graficzną kartę.
Max 5-6k budżet.
Monitor bym sobie zostawił co mam teraz i najwyżej kiedy indziej dokupił.

@macio_944 no to rewelacja.
Kurde aż kusi, by kupić konsolę:) bo mój komp to na pewno nie pociągnie tego

@macio_944 jakie miasto ma być pierwowzorem?

@Safrani bezapelacyjnie. Ale to jest idiotyzm..zobaczę co mi zaoferują.

Dzisiaj byłem w salonie i mnie typ poinformował, że od miesiąca płacę za telefon, choć go już spłaciłem xD rzekomo, bo aneksu nie podpisałem. No debile

@norbi77 to jest w ogóle chamskie ze strony tych wszystkich sieciówek, że oni tak po prostu postępują z ludźmi. Stałych klientów traktują jak gówno. W głowie mi się to nie mieści xD

Świetnie napisane. Jak tylko ktoś próbuje coś sensownie powiedzieć, to jest wyzywany od ruskich onuc. Ten naród nie potrafi w debatę publiczną

@Kgorecki2500 @barcelonaLM @tomek8756 @siuuu @mekston

Dzisiaj była kompromitacja, ale prawda jest taka, że Probierz nie ma za bardzo kim aktualnie grać. Szereg kontuzji też swoje zrobiło.
Skorupski, Piątkowski, Zieliński, Zalewski i Kamiński. Reszta to naprawdę nie jest reprezentacyjny poziom.

Lewy hamulcowym...

@Kengo on miał jedno zadanie. Wyjść na parkiet z LeBronem. Tylko tyle.

@Matheu12 no kukurydzę uwielbiam, więc ja ładuje gdzie się da.
Ale bez też oczywiście by było git :)

@Zoker no tak xD w sumie tak hahahah

Bardzo dobre wyszło xD