Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1066 Culés
2
Pora rozwinąć ten wątek:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15028775
Jak byście widzieli zakończenie wojny na Ukrainie? Co jest najbardziej realne i co jest w naszym najlepszym interesie?
Ja może napiszę swoją wizję.
Odpowiem na powyższe tak, że najbardziej korzystny scenariusz, który pozostaje jeszcze w sferach "No...może się wydarzyć", to:
1. Zakończenie wojny w najbliższych miesiącach (oby jak najszybciej! Codziennie ginie ok. 1-2k ludzi)
2. Stworzenie nowej granicy (coś na wzór granicy koreańskiej) - tam gdzie teraz front. Cyrkiel, linijka, ołówek i rysujemy..
3. Ukraina nie wchodzi do NATO. Tylko skrajny głupek chciałby teraz wrzucać UA do NATO.
4. Rosja deklaruje w pakcie, że nie będzie atakować innych krajów, a NATO nie będzie rozszerzało swojej strefy. To drugie w ostateczności, ale pewnie inaczej kacapy się nie zgodzą..
5. Polska i kraje ościenne (poza Białorusią i co oczywiste - Rosją) tak czy siak zbroją się na potęgę. (4-5% PKB przez kilka najbliższych lat. Trzeba nadgonić straty).
6. W pakcie gdzieś zawarte będzie granica polsko-białoruska i rozwiązanie tej kwestii (ja tutaj uważam, że nasi geniusze zostaną pominięci, a nawet jak będą brali udział w tym, to ni cholery nie zadbają o ten punkt...)
7. Granicy Ukraińsko-Rosyjskiej będą pilnować WOJSKA POKOJOWE ONZ.
8. Polska jakimś cudem zadba o to, by rozwijać zachodnią Ukrainę i tam poszerzać swoje wpływy.
9. Żadne wojsko polskie ("pod polską flagą") nie będzie zaangażowane na terenie Ukrainy (a jedynie jako jakiś kontyngent w ramach działań ONZ)
10. W tym wszystkim Polska pójdzie po rozum do głowy i będzie walczyć o dywersyfikację energetyczną, byśmy oduniezależnili się od ruskich na zawsze.
@JimMorrisonFCB @barcelonaLM @Kgorecki2500 @tomek8756 @Peciak
1
@michal26 Punkt 1 - Ani USA ani Chinom nie zależy na tym ilu ludzi tam ginie, szczególnie dla USA jest to na rękę.Im mniej Ruskich tym dla nich lepiej.
Punkt 4 - nie do zrealizowania. Jak sobie wyobrażasz zapis " Rosja deklaruje w pakcie, że nie będzie atakować innych krajów, " ?
Punkt 5 nie do zrealizowania. Nie ma wspólnej chęci do tego w państwach Nato, przynajmniej teraz.
Punkt 7 -" wojska pokojowe onz ", uważasz że nie będzie tam polskich wojsk :) ?
Punkt 9 - nie do zrealizowania, patrz punkt 7
1
@michal26 Odniosę się jutro bo już późno i trzeba iść w kimę :)
2
@michal26
Chciałbym coś napisać mądrego w tym temacie, ale brakuje mi wiedzy w tym zakresie. Wiem natomiast, że niemożliwe jest zwycięstwo Ukrainy, prawdopodobnie niemożliwy jest powrót do granic sprzed 2014 roku. Nie wiem ile z Twoich punktów jest możliwa prawnie i sprawczo do realizacji, ale nie wygląda to jakoś bardzo surrealistycznie.
Bez względu na to jak ten konflikt i kiedy się zakończy, należy w końcu zacząć rozliczać tych, którzy za nim lobbowali, podsycali i eskalowali dla swoich, głównie materialnych korzyści. Zachęcam do własnego śledztwa w tej sprawie, nie jest ono zbyt wymagające. Nie wiem jak można było zezwolić (wbrew woli mieszkańców USA), na 2 miesiące przed odejściem z urzędu prezydenta, na dalszą eskalację konfliktu poprzez zgodę na te ataki na terytorium rosji. To jest jawny sabotaż, ale idealnie wpasowuje się w narrację lobbingu wojennego USA.
Moim zdaniem nie będzie tam nic o Polsce, nie ma takiej potrzeby, ale mam przeczucie, że ochoczo sami się tam zgłosimy (ponownie, bez przyzwolenia narodu).
1
@tribo
1. Tak. Dlatego Trump chce zakończyć jak najszybciej wojnę, a Amerykanie dopiero co go wybrali. Formalnie zostanie prezydentem w grudniu, a zaprzysiężony w styczniu.
4. Normalnie - to jest proxy war. Wojna Rosji z USA/NATO. Wystarczą gwarancje obustronne. Takie coś się stosuje w różnych traktatach pokojowych. W myśl zasady "zatrzymajcie sobie to, co teraz macie, ale każdy kolejny krok, to będzie nasza reakcja".
5. Pogadamy za pół roku, jak Trump wymusi zwłaszcza na Niemcach. Wygrał wybory i już ministrowie na zachodzie zaczęli deklarować zwiększenie wydatków na obronność.
7. Dowiedz się czym się różni wojsko ONZ od wojsk poszczególnych państw.
To nie jest typowa armia i zupełnie jest inny cel tego. W ONZ jest m.in. Rosja ;)
9. Ponawiam. Może być kontyngent, ale nie że Prezydent RP wysyła tam armię by wesprzeć którąś stronę. Idą tam co najwyżej pod "banderą" ONZ. To jest kolosalna różnica. Było to chociażby w Kosowie w latach 90.
1
@michal26 Putinowi nie wolno ustąpić nawet o krok.
Wojska pokojowe ONZ.... próbujesz zastosować manewr podobny jak w Jugosławii, ale to nie przejdzie wg mnie. Wojska pokojowe ONZ to będzie początek trzeciej wojny światowej, a w takim wypadku to już bym wolał, żeby NATO tam wpadło i zrobiło porządek z ruskimi.
Fajnie też rysuje się czyjąś granicę, ale jestem ciekaw czy tak chętnie oddałbyś też np. Dolny Śląsk, Góry Śląsk, Małopolskę i Podkarpacie.
To prawda, że giną tam ludzie, to prawda, że pompowana jest niesamowita kasa w Ukrainę, ale i tak Ukraina jest w tym wszystkim trochę oszukana, bo dostała gwarancję bezpieczeństwa w zamian za rozbrojenie atomowe... I trochę ich wszyscy zrobili w ciula.
Nie ma też szans, żeby umówić się z Putinem na rozwiązanie sytuacji na granicy z Białorusią. On zawsze będzie prowokował, zawsze będzie udawal że to nie on i zawsze będzie miał plany mocarstwowe. Na Ukrainie trochę się przeliczył, bo po tym jak wszyscy byli bierni w 2014r (umówmy się, te sankcje były członka warte), po tym jak byli bierni na jego działania w Gruzji, Czeczeni, itd itd, to nie spodziewał się, że Ukraina dostanie taką pomoc.
1
@michal26 i Lux. Wymieniliśmy swoje poglądy w tej sprawie . Czas pokaże co będzie :)
0
@Irmscher10 ciekawy komentarz. Odniosę się za dnia już , bo chce szerzej odpowiedzieć)
0
@tribo no jestem ciekaw. Oczywiście nie sądzę, że akurat to dokładnie się sprawdzi. Bardziej uważam, że nierealnym jest wygrana Ukrainy jakkolwiek by ją definiować. Przegrywa wojnę, więc nie ma co liczyć, by miała mocne karty przy zielonym stoliku. Trzeba wyrwać jak najwięcej z tego co jest..
0
@michal26 taktyk