michal26

W tym kraju chyba nigdy nie będzie dobrze, jeśli politycy, wydaje się poważnych partii, skoro wygrali wybory półtora roku temu, będą uważali wyniki w Niemczech za sukces, bo...AfD nie będzie rządzić.
To oczywiście super dla nas, ale na litość boską...o tym to było wiadome, bo ci to by musieli mieć chyba z 45% by samodzielnie rządzić. To nawet ja, który się nie interesuje tak niemiecką polityką wiem, że podwojenie wyniku wyborczego, gdzie stoi przed nami widmo kolejnych wyborów, jeśli CDU/CSU (Merz) nie dogada się z SPD (Schölz)..no to jest porażka, ale z polskiego punktu widzenia. To jest sukces AfD i to ogromny. Druga partia w Niemczech. DRUGA. Rekordowy wynik. Całe wschodnie Niemcy zdominowane przez AfD a jeszcze nawet udało im się odbić jeden okrąg w dawny RFNie.
Przecież to jest jakiś sen chyba, że ci geniusze (głównie jednak z PL2050, bo politycy KO widzę więcej rozumu mają) nie rozumieją kompletnie tego co się dzieje. Kompletnie.
Już pomijam, że naprawdę to może pójść w każdą stronę, a na Niemcy to trzeba zawsze patrzeć przez szereg filtrów. Wiemy jakie dotychczas mieli do Polski podejście.

Pamiętajmy. AfD w Görlitz 46,7%, ale jest super! Wspaniale. Zero obaw :)

Cała nadzieja w tym, że AfD w rzeczywistości jest demonizowane. Niemniej - to jest ich sukces, a nie jak sugerują polscy politycy - porażka AfD.

@Kgorecki2500 @JimMorrisonFCB @barcelonaLM @tomek8756 @Aragorn33

@fart od stanu 47-64 do stanu 114-96 w niecałe dwie kwarty. Pelikany zdobyły 67 pkt w tym czasie a San Antonio...32. różnica 35 pkt w niecałe 2 kwarty. To się samo komentuje.

@michal26 * jak coś, to edytować już nie mogę. Przeliczyłem ręcznie i CDU/CSU ma 28,5% w przybliżeniu a nie 28,6%.
No, ale jak to się mówi - jeden pies.

@Kgorecki2500 tam AfD ponad 40% miała. W sensie w Görlitz

@Aragorn33 za atomem jest CDU/CSU i AfD, więc MOŻNA ZAKŁADAĆ, że skoro 2 największe partie w Bundestagu są za powrotem atomu, w tym kanclerz, to nie ma tematu - wracają.
Tak. Wiele wskazuje na to, że taka koalicja jak piszesz - będzie możliwa. Niemniej pytanie co z migracją teraz..

@Kgorecki2500 no właśnie ja się obawiam, że pierwszy kierunek, to będzie Polska z tymi migrantami...inna sprawa, że oni tutaj nie chcą być. Nie wiem. Ja czuję fest obawę, że zostaniemy postawieni przed faktem dokonanym i nic nie będziemy mieli do gadania.

@michal26
Stało się. CDU/CSU (to to samo powiedzmy, ale jedno w Niemczech, a drugie tylko w Bawarii) wygrało wybory. Najważniejsze - BSW nie weszło do Bundestagu! Dzięki temu, z tego co czytam - możliwe będzie utworzenie rządu. Zobaczymy jakie będą tego efekty.
Oby udało im się odblokować elektrykę jądrową..

Niemniej chcę zwrócić uwagę JAK DOKŁADNE mają sondaże zarówno te przedwyborcze, jak i te exitpolle.

Uwzględniając choćby te średnie sondażowe PRZED wyborami, to przecież pomylili się kolejno o:
CDU/CSU - 0,8 p.p.
AfD - 0,3 p.p.
SPD - 0,9 p.p.
Zieloni - 1,4 p.p.
Die Linke - 2,3 p.p. (tutaj akurat dużo, ale zapewne od Zielonych poszło na nich)
BSW - 0,3 p.p.
FDP - 0,1 p.p.

Łączny błąd pomiarowy - 6,1 p.p.
W Polsce jestem pewny, że jak się weźmie średnią sondażową, to wyjdzie różnica na poziomie +10 p.p. xD

Koniec wyborów w Niemczech! Mamy wyniki z 299 na 299 obwodów.

Próg wyborczy przypominam - 5%
OFICJALNIE:
CDU/CSU - 28,6%
AfD - 20,8%
SPD - 16,4%
Grüne (zieloni) - 11,6%
Die Linke - 8,8%
BSW - 4,972% (XDDDDDDDDDDDDDDDDDD) - Brakło im 13 435 głosów, by wejść do parlamentu. 49,642,087. Tyle oddano poprawnie głosów. Taka skala.
FDP - 4,3%

Frekwencja: 82,5%
---------
Exit Poll (podaję 2 różne, bo 2 różne były):

CDU/CSU - 29% / 28,5%
AfD - 19,5% / 20,5%
SPD - 16% / 16,4%
Grüne (zieloni) - 13,5% / 12%
Die Linke - 8,5% / 8,6%
BSW - 4,7% / 4,9%
FDP - 4,9% / 4,6%

Frekwencja: 84,3% / 84%
---------
Średnia sondażowa PRZED wyborami w lutym:
CDU/CSU - 29,8%
AfD - 20,5%
SPD - 15,5%
Grüne (zieloni) - 13%
Die Linke - 6,5%
BSW - 4,7%
FDP - 4,2%

Link do źródła informacji o WYNIKACH: https://www.bundeswahlleiterin.de/en/bundestagswahlen/2025/ergebnisse/bund-99.html

Sondaże wzięte z ewybory.eu
Exit Polle - dostępne na portalach

Wnioski opiszę w komentarzu. Oczywiście na tyle, na ile mam wiedzę, a na stricte niemieckiej polityce nie znam się zbyt dobrze. Głównie będzie to oparte o to, co wyczytałem :)

@barcelonaLM @MesQueUnClub96 @Kgorecki2500 @tomek8756 @maroon @GeneralXavi @Aragorn33 @Comentateiro @Kondziubarca @macio_944

@Arden nie przepadam osobiście za Zełeńskim, bo nie wyszła mu jedna rzecz - nie pokonał korupcji. No i łazi wszędzie w tym samym "wojskowym ubiorze"...

No, ale kurde szczerze trzymam kciuki, by się utrzymał i POKAZAŁ JAJA. Naprawdę. Postawił się Trumpowi i Putinowi, czyli naprawdę GRACZOM na tej planszy. Chcieli (USA i Rosja) zabawić się Ukrainą w swej grze mocarstw...no, ale ten powiedział, że "tak dobrze być nie będzie". Szacunek. Ukraino walcz!
Szczerze myślę, że to się nie zakończy dla nich dobrze, ale kurcze...przynajmniej pokazali USA i Trumpowi, że już zakończył się ich prymat!

W ogóle śmieszne (i tragiczne zarazem) jest to, że niezależnie od wyników wyborów w Niemczech, to i tak wygra prorosyjska partia, bo integracja gospodarcza Niemców z Rosją (krótko mówiąc handel z nimi) jest w ich żywotnym interesie. Wspominał o tym @barcelonaLM i ciężko się z tym nie zgodzić.

To czym się różnią to jedynie w skali tego "poparcia" i co robią pod publiczkę.
Dla przykładu - bezapelacyjni wygrani tych wyborów - CDU - utworzył Nord Stream czyli sukces polityki Niemiec. I to bezapelacyjnie ich sukces - omijają m.in. Polskę...

Dlatego bacznie trzeba obserwować.

Btw. Już 267 z 299 obwodów. Także wrzucę tutaj oficjalkę za jakąś godzinę

@macio_944 oznaczę Cię za godzinę gdzieś, bo już 266/299 więc zaraz oficjalka :)

@Tasde no dobrze, ale to właśnie problem sondażowni, że źle dobiera pytania, ma złe mechaniki.
Dlaczego takie OGB potrafi od lat robić precyzyjne badania, a inni nie? To jak w USA z tak wyśmiewanym Atlas Intel. Oni (jak dobrze pamiętam), jako jedyni wprowadzili istotne korekty wiele lat temu i to się sprawdza.
U nas problem jest taki, że:
- źle dobiera się grupę badawczą
- zadaje się niewłaściwe pytania
- bagatelizuje się niezdecydowanych, dodatkowo nie umiejąc odczytywać ich intencji
Dopiero potem masz problem samych to Polaków, którzy jak zwykle mocni w gębie, a jak trzeba się zdecydować, to "w sumie to ten XYZ najbardziej mi odpowiada, ale jeszcze nie wiem"

@Commando
Tak zupełnie szczerze, to w CDU/CSU nadzieja. Może i dobrze, że jest to AfD, bo będzie tam punktować pod kątem imigracji, absurdów UE, czy zbyt rozbudowanego socjalizmu (a raczej solidaryzmu). No, ale samodzielnych ich rządów nie chce, bo to sprzeczne z naszą racją stanu

@macio_944 jeszcze tylko dopowiem, że dla nas istotne jest to, by Niemcy uruchomiły elektrownie jądrowe, bo i my na tym powinniśmy skorzystać. W naszym interesie jest to, by się uniezależnić energetycznie od Rosji.
Tak samo powinno się skończyć to zielone wariactwo, a mówię to jako osoba, która zajmowała się OZE.
Sama idea jest WSPANIAŁA i KORZYSTNA, ale jak to z rządami bywa - potrafią wszystko SPIERDZIELIĆ. Brak logiki w postępowaniu i niszczenie systemu, który działa jak działa, ale działa...no to efekty nie mogą być inne. Całe to szaleństwo z Zielonym Ładem na czele dobija UE.
Pamiętajmy, że Niemcy mają spory wpływ na UE i dobrze, by to było spójne.
To w jakim kierunku powinna iść UE pod kątem energetyki, to moim zdaniem elektryka jądrowa jako fundament, a do tego elektrownie węglowe i gazowe, ale tylko takie, które są RENTOWNE (u nas takim przykładem jest chociażby Bogdanka, jako kopalnia i ona może dostarczać węgla do takiej elektrowni).
To wszystko uzupełniane elektrowniami wiatrowymi i słonecznymi, czyli po naszemu - wiatraki i panele fotowoltaiczne. Na północy kraju wiatraki, na południu panele. Oprócz tego małe elektrownie wodne, które zawsze jakiś tam prąd dostarczą.
Niby proste, ale to i tak wiadomo - muszą eksperci poobliczać i wszystko być wpisane w jakiś plan rozwoju, najlepiej - skoordynowany z państwami ościennymi

@macio_944 haha :D Dobre z tą ulotką :D

A co do samej partii, to ja powiem tak. Nasze podejście narodowe nie ma narzutów imperialistycznych. Niemieckie ma i to w cholerę. Czy to się zmieniło? Odpowiedź brzmi następująco - nie wiem, choć, się, domyślam.
Nie wiemy tego, bo:
- może być zafałszowany przekaz
- narody się mimo wszystko zmieniają
- mamy do cholery 2025 rok...

No, ale PROFILAKTYKA. Jestem w stanie zaakceptować te 20%, ale nie to, by samodzielnie rządzili. Oni nie mają zdolności koalicyjnych. No bo do cholery z kim? Im tylko zostaje koalicja pod kątem antyimigranckim, czyli izolacjonizm, albo pod kątem światopoglądowym - tutaj chyba najbliżej CDU/CSU, lub gospodarczym i tutaj chyba FDP, które nie wchodzi do parlamentu oraz CDU/CSU. To TYLE z realnych opcji. Co ja gadam realnych...Merz (szef CDU) - jasno mówi, że wyklucza całkowicie koalicję z AfD. I tyle w temacie.

@Kgorecki2500 niemiecka precyzja hahaha :D Serio my się śmiejemy z tego, ale to jak dokładni są, to jest wręcz niemożliwe!
@Commando czy ja wiem, czy tak mało? To jest partia, która serio powinna być pod progiem wyborczym, a mają 12% z grubsza..
Cieszy natomiast to, że jeszcze BSW pod progiem, bo to jest w ogóle totalny dramat. AfD nie skomentuję chyba, bo wiemy jak nam się kojarzą wzmianki nacjonalistyczne jeśli chodzi o Niemców.

@BulaKG nie jestem totalnie ekspertem w polityce niemieckiej. Daleko mi do tego. Jedynie mogę napisać to, co zasłyszalem.

Merz, czyli szef CDU (partii, która wygra) i osoba, która będzie nominowana na Kanclerza Niemiec całkowicie wyklucza sojusz/koalicję z: AfD, BSW oraz "Zielonymi". Jeśli BSW wejdzie do Bundestagu (brakuje im BARDZO niewiele, bo mniej niż 0,1%), to konieczne będą głosy albo Zielonych, albo AfD. Nie wystarczy im koalicja CDU/CSU + SPD.
Natomiast nie rozumiem czemu nie porusza się tematu Die Linke. Tego po prostu nie wiem. Nie wiem też ile będzie wynosić większość, bo oni mają zrypane to, że co wybory, to inna wielkość Bundestagu xDDDDDD
Tam jest tak, że jak jakaś partia dostaje za dużo w JOWach, to reszta dostaje jakieś mandaty wyrównawcze, jeśli jest zaburzona proporcja względem tzw. "drugiej karty" (czyli takich naszych wyborów co mamy w Polsce).

Jeśli wejdzie BSW, albo FDP, to mamy duże prawdopodobieństwo rządów mniejszościowych, lub powtórki wyborów. Tyle zasłyszane :)

Zapodaje wyniki ze 231 z 299 obwodów.

CDU/CSU - 28,8%
AfD - 20,8%
SPD - 16,5%
Grüne (zieloni) - 11,3%
Die Linke - 8,8%
BSW - 4,9% (ważne, bo od 5% się wchodzi do Bundestagu)
FDP - 4,2%

Exit Poll (podaję 2 różne, bo 2 różne były):
CDU/CSU - 29% / 28,5%
AfD - 19,5% / 20,5%
SPD - 16% / 16,4%
Grüne (zieloni) - 13,5% / 12%
Die Linke - 8,5% / 8,6%
BSW - 4,7% / 4,9%
FDP - 4,9% / 4,6%

Średnia sondażowa PRZED wyborami w lutym:
CDU/CSU - 29,8%
AfD - 20,5%
SPD - 15,5%
Grüne (zieloni) - 13%
Die Linke - 6,5%
BSW - 4,7%
FDP - 4,2%

Wnioski na temat Niemców i sondażowni niemieckich pozostawiam Wam :)

@barcelonaLM @MesQueUnClub96 @Kgorecki2500 @tomek8756 @maroon @GeneralXavi @Aragorn33 @Comentateiro @Kondziubarca @mekston

@macio_944 błąd sędziego

@Aragorn33 niestety na razie CDU/CSU leci w dół. Po 151 mieli 29,6%. Teraz po 212 mają 28,9%
No, ale w JOWach mocno dominują.

@Aragorn33
No ja na to mega, mega liczę!
Za tym było jak dobrze pamiętam i AfD i właśnie CDU/CSU. Przeciwni na pewno byli Zieloni, ale nie pamiętam kto jeszcze

Ja też się nie orientuje w tym systemie. Dlatego nawet nie wyrażam opinii sam z siebie, tylko przekazuję to, co inni piszą/sądzą.

@Aragorn33 nie.
Masz tam dwie karty do głosowania z czego jedna, to jest właśnie ta forma JOWów, a druga karta to te partyjne i ja wrzuciłem wyniki tylko tego second votes.

Jak dla mnie, to jest powalony system. W sensie...mega skomplikowany. Ale i tak wszystko to jest dalej SEJM, a nie senat :)

@Tomason https://www.pism.pl/publikacje/sojusz-sahry-wagenknecht-nowa-populistyczna-partia-w-niemczech

Taka partia RAZEM, tylko z podejściem do NATO, Rosji, Ukrainy, a także do imigracji, jak Korona Królestwa Polskiego Grzegorza Brauna.

@Tomason to akurat budzi we mnie wręcz odrazę. Natomiast BSW jeszcze gorsze.

@GeneralXavi nie ma takiej możliwości. To jest tak, jak z Konfą u nas. Prawicowa partia, antyimigrancka, uniosceptyczna, dość wolnorynkowa (mniej niż Konfa), partia buntu. Zatem nie ma zdolności koalicyjnych

@barcelonaLM AfD jest autentycznie lepsze od BSW. Tamta partia jest najgorsza z możliwych. Skrajna lewica, przeciwko NATO i za Rosją wręcz się wprost opowiada. Z dwojga naprawdę złego, to wolę AfD, bo jest zwyczajnie demonizowane, choć powody sami dają ku temu. O tak to ujmę

@Aragorn33 aj zapomniałem Ciebie oznaczyć, ale dobrze że widzialeś post :)
Kurde nie wiem.
Obczaj to:

Tam chyba szybko idzie liczenie i na tej stronie są tylko takie co 100% przeliczone okręgi.

Zapodaje wyniki ze 151 z 299 obwodów.

CDU/CSU - 29,6%
AfD - 21,5%
SPD - 15,6%
Grüne (zieloni) - 10,8%
Die Linke - 8,4%
BSW (jak ludzie narzekają, że AfD jest prorosyjska, to w sumie warto też przeanalizować tę partię) - 4,959% (ważne, bo od 5% się wchodzi do Bundestagu)
FDP - 4,1%

Dość zgodne wszystko z sondażami i z Exit Pollem. Niespodzianek nie będzie. No, ale jak BSW wejdzie do Bundestagu, to nie będzie chyba koalicji CDU+CSU+SPD

Zaznaczę, że tylko wrzucam tutaj te wyniki, ale wiedzy na temat tamtejszej polityki i wyborów praktycznie nie mam :)

Info biorę stąd: https://www.bundeswahlleiterin.de/en/bundestagswahlen/2025/ergebnisse/bund-99.html

Drobna uwaga. Patrzeć należy na "second votes", bo to jest to, co u nas. To "first votes", to JOWy

@Kgorecki2500 @tomek8756 @GeneralXavi @JimMorrisonFCB @maroon @Comentateiro @mekston

@MesQueUnClub96 28,5 - 20 - 16,5. Takie wyniki

@MesQueUnClub96 no i gitara. Czyli jednak nie ma strachu, że AfD +25%

@Andi18 no narodowcy niemieccy, to profilaktycznie lepiej by nie rządzili. Z drugiej strony...czasy pierwszej połowy XXw. Są za nami. Niemcy nie mają jak zaatakować. Nawet nie wiem czy dzisiaj silniejszej armii od nich nie mamy.