michal26

@parpe nie jesteśmy w bliźniaczej sytuacji co Ukraina i mam w dupie dobro Ukrainy. W naszym interesie jest suwerenna Ukraina i ten deal to zapewniał. Brutalnie to brzmi, ale dla nas to bez znaczenia, czy Ukraina straciła 12 czy 22% terenów. Ważne czy będzie buforem, a będzie buforem.

Pierwszy deal to była jawna próba okradzenia Ukrainy i dobrze, że się postawil. Natomiast to, co miał teraz podpisać już złe nie było. Przynajmniej z tych informacji, które otrzymaliśmy.

A co do USA i Afganistanu, to chyba jednak musiał być jakiś powód. Chyba nie sądzisz, że ich to kosztowało 2 miliardy rocznie, a mogli wyciągnąć nie wiem...100 miliardów i z tego zrezygnowali?

@Bykunn no właśnie @Cochise słusznie zauważył. Po co Chiny mają ryzykować tutaj? Cenniejsze od tych złóż to akurat jest europejski rynek, który w sumie i tak jest już uzależniony od Chin

@tbas na pewno coś się wydarzyło

@IronMan43 przecież Kraśko powiedział, że Ukraina przegrywa tę wojnę. Nie wiem o czym do końca mówisz.

Tak - Żeleński moralnie wygrał. Zobacz sobie reakcje europejskich polityków "głównego nurtu". Dostał sporo słów wsparcia i tyle z tego ma. Dalej jest w dupie, ale przynajmniej ciepło się o nim wypowiadają

@tbas myślę, że nie zostawią. Żeleński pokazał Trumpowi, że będzie nie po jego, tylko po Zełenskiej myśli. Pokazali brak pokory, co oczywiście nam się podoba, ale Trump tego tak nie zostawi a to jest już problem..

@parpe no właśnie miałeś. Zainwestowanie miliardów dolarów przez Amerykanów. Krótko mówiąc - Amerykanie nie zainwestowaliby w kraju tylko po to, by zaraz stracić te tereny.
Chiny tak samo zrobią. Na tym to polega przecież. Chyba nie wierzysz w to, że USA czy Chiny wyślą tam swoje wojsko?

@parpe całe szczęście, że Ty znasz szczegóły tego deala i wiesz, że nie był korzystny dla Ukrainy, chociaż obie strony przyznały, że dogadane zostały szczegóły, dlatego też Zełenski poleciał do Stanów.

@VegetaPolska zobaczysz, że dzisiaj dobry mecz Alaby i Asencio praktycznie nie powącha murawy do końca sezonu

@tbas no tak. Ja się z Tobą drogi Tbasie zgadzam! Tylko to nie ma znaczenia. Ukartowali czy nie, to my możemy to sobie oceniać pod autem etycznym, moralnym i nawet zwyzywać Trumpa, by nam ulżyło. Tylko na końcu liczy się to, czy kontrakt podpisany i jaki jest efekt tego spotkania, czyli co zostało uzyskane. Co zrobi USA? A teraz wiadomo raczej co zrobi. Ku uciesze Amerykanów - przestanie finansować Ukrainę..
Tam naprawdę Zełensky powinien nie oszukiwać rzeczywistości i zachować kurtuazje, a się totalnie pogubił. Totalnie. Nie jego wina, bo zwyczajnie takich umiejętności nie posiada.

@Dari0G my się możemy z tego śmiać, ale to było tragiczne wydarzenie z naszej perspektywy. Zełensky dał się sprowokować i przyspieszył działania Trumpa. Uważam, że w obecnej sytuacji, w NASZYM interesie było to, by Zełensky podpisał deal i by uzyskał dalsze wsparcie. Tego nie uzyskał, bo nie utrzymał ego na wodzy i krytykował Prezydenta USA, w JEGO DOMU przed setkami milionami osób, w tym całym środowiskiem USA.
Teraz jesteśmy MY przymuszeni do działania i ja tego nie widzę na ten moment. Reakcje polityków pokazały, że oni nic z tego nie rozumieją i najważniejszym jest okazanie PUBLICZNIE wsparcia i dania otuchy Zełenskiemu. No to jest niepoważne po prostu. Tutaj pilnie powinno się zwołać Radę Bezpieczeństwa RP. W sensie BBN. To nie są żarty. A już pomijam chęć ugrania na tym kapitału politycznego. Z KAŻDEJ strony sceny politycznej. Od prawa, do lewa. Żenada

@BulaKG i to na rezerwie xD

[O Zełenskim, Trumpie, wojnie]

Jako wstęp do mojego wywodu podrzucam to:

Jest to moim zdaniem NAJLEPSZE podsumowanie tej sytuacji, która się wczoraj wydarzyła w Białym Domu.
Piotr Kraśko zawsze był świetnym dziennikarzem, ale wczoraj przeszedł samego siebie. Pamiętajmy, że to wieloletni korespondent w USA. Niejedno widział, niejedno analizował.

Zełenski odniósł moralne zwycięstwo.
Tak. Wygrał. No, ale jest to pyrrusowe zwycięstwo, bo koszt tej wygranej jest OGROMNY. Praktycznie przekreślił nawiązanie szerokiej współpracy z USA na mocy kontraktu, który już ZAAKCEPTOWAŁY OBIE STRONY, ergo - obie strony uznały, że jest ten deal dla nich korzystny (tak należy zakładać).
Mało tego - mówi się, że Trump i USA zatrzymają CAŁE wsparcie finansowe i wojskowe dla Ukrainy.
Zełenski został z tym sam. SAM. No chyba, że wierzymy obietnicom Tuska, że jednak sam w tym nie jest. Należy rozumieć, że Polska, jak i UE ma jakiś plan pomocy dla Ukrainy. No chyba, że klasycznie machamy szabelką, by odnieść moralne zwycięstwo. Sami oceńcie, która wersja jest prawdziwa.

Fakty są takie (a na fakty się nie ma co obrażać), że Prezydent Ukrainy ma teraz przeciwko sobie supermocarstwo atomowe, jakim jest Rosja i stracił wsparcie innego supermocarstwa atomowego, jakim jest USA. Raczej nie na to liczył.

Bez znaczenia jest czy to była prowokacja. Bez znaczenia jest, czy Vance tam powinien być i powinien mówić tak, jak mówił. Zapewne wielu z nas ma tutaj podobne zdanie, ale to wszystko jest bez znaczenia. Trump i Vance mogli, bo to oni mają tutaj siłę. To Zełeński chciał ich pomocy finansowej i militarnej. To ON tego nie tylko potrzebuje, ale jest to wręcz wymagane. Nie startował z pozycji siły.

Tym bardziej nie rozumiem zachwytów polskiej liberalnej sceny politycznej nad zachowaniem Zełenskiego. Moralnym zwycięstwem NIE ODZYSKA SIĘ TERENÓW, NIE WYGRA SIĘ WOJNY KINETYCZNEJ. My chyba zwyczajnie lubimy mieć rację. Być po tej stronie barykady, która jest "tą lepszą".
A już porównywanie do Macrona, to jest po prostu "XD". Francuz REWELACYJNIE wypadł w Białym Domu. Pokazał jak w sposób kulturalny rozmawiać na najwyższym szczeblu. Potrafił sprostować, zadbać o swoje interesy. Nie dał się w tę grę.
Zełeński natomiast pokazał, że dyplomatą nie jest i nigdy nie był, raczej też już nie będzie.

Trzeba wierzyć, że Ukraina rzeczywiście ma kim walczyć, ma czym walczyć i ma ZA CO walczyć i że UE ma plan w tym wszystkim. Tylko to nam zostało. Trump to nie dziadziuś Biden. Donald to socjopata, miliarder (więc i doświadczony biznesmen), egocentryk i narcyz. Kiedy spojrzy się na tę rozmowę pod kątem psychologicznym, zwracając uwagę na metody socjotechniki, jak i mimikę twarzy, ruchy/układ ciała...no to wiadomo kto wygrał. Niestety Trump. Zełeński co chwilę krzyżował ręce, etc.
Uwaga do Vanca, by ten nie podnosił głosu...no to już był koniec dyplomacji. Już wtedy czułem, że jest PO SPRAWIE, bo Trump i Vance sobie nie pozwolą na takie zniewagi. Już pomijam, że to byłą "siła złego na jednego". To nie miało prawa się udać i się nie udało.

I powtórzę - Zełenski moralnie wygrał. Zacytuję słowa małej Gamory z Avangersów "Infinity war".
Gamora: "Did you do it?"
Thanos: "Yes"
Gamora: "What did it cost?"
Thanos: "Everything."

Tyle. Dzięki za uwagę.

@Arcybiskup @Kgorecki2500 @Comentateiro @Cochise @barcelonaLM @tomek8756 @mekston @Ojciec5tkidzieci @GeneralXavi @Jakchcesz

@Arcybiskup brawo. Trzeźwe spojrzenie na tą całą sytuację

@norbi77 dobrze. Co USA mogło zrobić TERAZ, by Rosja oddała te 20% terenów. Słucham. Jakie kroki i jakie metody nacisku powinni stosować?

I nie. Nie oddanie 50% zasobów, tylko właśnie to jest gwarancją bezpieczeństwa. Zamiast wojska, to będzie tam nasza strefą wpływów. Dlatego my też oddaliśmy kiedyś Amerykanom gaz łupkowy, a raczej prawa do jego wydobycia. Na tym to polega.

@MesQueUnClub96 ale rozumiesz, że Zełenski wyjechał z niczym - ergo przegrał?
Zachował "honor", uniósł się dumą, pokrzyczał na Trumpa i Vanca i tyle.
Jak się rozmawia z Trumpem, to pokazał Macron.
Śmiejesz się z polskiej prawicy, a sam nie widzisz jak nierozsadne jest liberalne środowisko, które nie dostrzega detali. Jeszcze Tusk ze swoim Twittem, który na pewno nie uszedł uwadze w Białym Domu. Polska pokazała za kim stoi. Za tym, który pojechał do Białego Domu i zwyzywał Trumpa i Vance. To nie jest opuszczenie spodenek Amerykanów. To zrobił Macron. Zachował kulturę w tym wszystkim. Zełensky tym zachowaniem się skompromitał, czego dowodem jest późniejsza desperacka próba ratunku wizerunku i deala w Fox News, czy na Twitterze.
Vance zarzucił Zełenskiemu korupcję w kraju, problem z poborowymi i że przegrywa wojnę. Wszystko to jest prawda. No i Zełensky dał się podpuścić i uciszał BĘDĄC GOŚCIEM.

Koniec. Dealu nie będzie.

Aha. U nas oczywiście nie ma mowy na debatę w tym temacie. Od razu będzie wyzywanie od putinowskich psów, onuc, agentów, albo od ukraińskich piesków, agentów, antypolaków.

@4drian0 hahahahhahaha xD

@Pawci023x jesteś w grze. Gratuluję

@Tasde lecisz za grubo. Czysto technicznie nie da się w tak krótkim czasie tak się osłabić. USA musiała być już tak słaba wcześniej i to na zasadzie kilkunastu lat.

@Pawci023x no to Brooklyn Ci nie wejdzie. Cavs też. Mega zaryzykowałeś.
Ja się boję o Detroit i Pelicans. Reszty niemal pewny jestem

@Pawci023x no widzisz xD to albo obaj nie wygramy, albo ja mam szanse hahaha
Ja jeszcze mam dzisiaj: Pelicans, Portland, Lakers, Minnesota, Raptors, Grizzlies

@Hosh słuchaj. Są pewne rzeczy, które nawet dla @Luciano99 i @jowita są niepojęte. To jedne z nich

@Pawci023x u mnie Celtics na kupienie hahaha
Ale mam jeszcze Detroit haha

@fart

Ruchanie... gratuluję

@macio_944 powiedzenia. Wszystkiego dobrego Macieju :)

@macio_944 haha xD ale serio warto.
Btw. TVN 24 pokazuje, że jest najlepsza stacją głównego nurtu. Najwyższa jakość.
Mówię to jako "prawak"

@Aragorn33 powiem tak. Obyś miał rację. Ja tylko nakreślam, że mamy, jako świat zachodni, tendencje do bagatelizowania przeciwnika, którym niewątpliwie jest Rosja

@Jakchcesz tylko, że tak to nie działa. Czytam, że odbiór jest mieszany. A fakty są takie, że Zełenski owszem - pokazał jaja, ale zrobił to nieumiejętnie i Trump postawi na swoim. No i tyle.

@arasz1819 ale mój drogi...będzie wojna. Gospodarcza. A kto wie co potem

@Fenelon no to samo wrzuciłem. 100% racji

TVN i Piotr Kraśko z RiGCZem. 100% racji.

Polecam wysłuchać. To jest mój komentarz do obecnej sytuacji:

@barcelonaLM @Kgorecki2500 @tomek8756 @Kondziubarca @maroon @Jakchcesz @macio_944 @Aragorn33 @Comentateiro @mekston