@parpe już lepiej by Ukraina wyszła na oddaniu tych surowców Chinom bo oni chociaż realnie mogą wpłynąć na Putina.

@parpe całe szczęście, że Ty znasz szczegóły tego deala i wiesz, że nie był korzystny dla Ukrainy, chociaż obie strony przyznały, że dogadane zostały szczegóły, dlatego też Zełenski poleciał do Stanów.

@parpe Taką umowę podpisałby wyłącznie kretyn, ale Zełenski też dowalił tym, że jest sam od początku

@michal26 Tak był korzystny że nie było żadnych gwarancji na przyszłość co było głównym celem strony Ukraińskiej. To jak @Bykunn mówi już lepiej je sprzedać Chinom czy Unii, bo oni chociaż mogą coś dać w zamian na przyszłość.

@parpe no właśnie miałeś. Zainwestowanie miliardów dolarów przez Amerykanów. Krótko mówiąc - Amerykanie nie zainwestowaliby w kraju tylko po to, by zaraz stracić te tereny.
Chiny tak samo zrobią. Na tym to polega przecież. Chyba nie wierzysz w to, że USA czy Chiny wyślą tam swoje wojsko?

@parpe Jak się nazywał ten rzekomy urzędnik Białego Domu i jaka jest jego ranga?

@Bykunn Możesz mi wyjaśnić, po co te surowce są Chinom, skoro posiadają ponad połowę zasobów surowców ziem rzadkich na świecie? Brakuje im litu i kobaltu, której importują z Chile i Kongo.

@michal26 no ale coś musiało się wydarzyć że nagle się odwróciły karty, a o tym bezpieczeństwie w umowie Zelenski mówił i Trump odpowiedział, podpisz pogadamy.

@Cochise dość dziwne pytanie. Po co mieć więcej? Po co jeszcze wzmocnić swoją dominację na rynku metali ziem rzadkich? Po co wzmocnić swoją pozycję w Europie? No nie wiem, choć się domyślam

@tbas na pewno coś się wydarzyło

@Bykunn no właśnie @Cochise słusznie zauważył. Po co Chiny mają ryzykować tutaj? Cenniejsze od tych złóż to akurat jest europejski rynek, który w sumie i tak jest już uzależniony od Chin

@Bykunn To nie jest dla nich karta przetargowa. Nic na tym nie zyskują, a ryzykują woltę polityki zagranicznej. Kupy się to nie trzyma.

@Cochise dobra przyjmijmy nawet że faktycznie tak jest. Ja tylko napisałem że dla Ukrainy byłoby to lepsze rozwiązanie z punktu widzenia ich państwowości. Nie twierdzę że taka oferta się pojawi

@michal26 Chłopie, Ameryka wycofała się z Afganistanu zostawiająć wrogom tonę sprzętu wartego dziesiątki miliardów w momencie gdzie stacjonowanie tam nie kosztowało ich praktycznie nic (2000 żołnierzy wystarczało żeby Talibowie siedzieli w górach). Myślenie że obecność firm amerykańskich to jest jakakolwiek gwarancja bezpieczeństwa to by była wielka naiwność ze strony Ukrainy.

Powiedz szczerze czy jakby Rosja okupowała na przykład 20% terenów Polski i Trump by Ci powiedział że nie dostajesz żadnych gwarancji bezpieczeństwa w zamian za danie paru lat Putinowi na odbudowanie wojska ale dostaniesz fabrykę Intela z której dochody będą czerpać Amerykanie + sprzedajesz cały węgiel w Polsce Ameryce i może będzie ich to obchodzić jak Putin przyjdzie na drugą rundę a może nie, pogadamy później to czy byś się zgodził? Żadna nacja na świecie by się nie zgodziła, nawet Ben Wallace, były minister z UK który był Torysem i trzymał z USA powiedział że deal który proponował Trump to była bandycka próba okradzenia Ukrainy, jeśli nie było żadnych gwarancji bezpieczeństwa.

@Bykunn Tutaj może wejść UE po te surowce, tylko pytanie jest kluczowe: czy UE jest w stanie zagwarantować ekwiwalent pomocy z USA? Obecnie nie jest. Rozłożyliśmy przemysł Zielonym Ładem i obudziliśmy się z ręką w nocniku. Tak się kończą fanaberie ratowania świata w imię samozagłady.

@Cochise Myślę że obecność wojsk Brytyjskich i Francuskich byłaby dużo lepszą gwarancją dla Ukrainy niż obecność firm amerykańskich, bo jednak można się śmiać że armia Brytyjska jest obecnie mała ale jednak powoduje to że Putin w wypadku jakiejkolwiek agresji musi się zastanowić czy chce wypowiedzieć bezpośrednią wojnę UK i Francji.

@parpe nie jesteśmy w bliźniaczej sytuacji co Ukraina i mam w dupie dobro Ukrainy. W naszym interesie jest suwerenna Ukraina i ten deal to zapewniał. Brutalnie to brzmi, ale dla nas to bez znaczenia, czy Ukraina straciła 12 czy 22% terenów. Ważne czy będzie buforem, a będzie buforem.

Pierwszy deal to była jawna próba okradzenia Ukrainy i dobrze, że się postawil. Natomiast to, co miał teraz podpisać już złe nie było. Przynajmniej z tych informacji, które otrzymaliśmy.

A co do USA i Afganistanu, to chyba jednak musiał być jakiś powód. Chyba nie sądzisz, że ich to kosztowało 2 miliardy rocznie, a mogli wyciągnąć nie wiem...100 miliardów i z tego zrezygnowali?

@parpe To jest dobra gwarancja, ale niewystarczająca, bo łączny potencjał nuklearny Francji i UK wynosi ok 500 głowic, podczas gdy USA posiadają 5000, a Rosja 5500.

Za rządów PiSu przegłosowano ustawę o minerałach, głównie skoncentrowanych na gazie łupkowym i miedzi. Amerykańskie firmy weszły w ten biznes i wiesz gdzie rozlokowane są ich wojska w Polsce? W pobliżu tych zasobów. Podobnie byłoby na Ukrainie.

@parpe może inaczej. Te ziemie są nie do odzyskania na tym etapie. Biden mógł dawać więcej pomocy i szybciej, to może by się udało. Teraz trzeba ratować to, co jest.
Ty prowadzisz taką retorykę, jakoby musiał powstać taki deal, by Ukraina odzyskała ziemię.
To jest geopolityczny bambinizm

@michal26 Kompletnie zigonorowałeś moje pytanie - nie pytam się Ciebie co Polska powinna sądzić o dealu tylko co byś zrobił gdyby Polska była atakowana przez Rosję i Trump by zaproponował Polsce taki deal. Czy by to było satysfakcjonujące rozwiązanie? Ty mi tu dałeś perspektywę niemiecką w takim przypadku ("Polska będzie buforem").

@michal26 Nie, ja uważam że należy zrobić deal w którym owszem zatrzymujemy konflikt w obecnych liniach ale w zamian Ukraina dostaje gwarancje bezpieczeństwa od Zachodu tak że Putin nigdy już nie zajmię ani centymetra więcej niż teraz dostanie. Ukraina nie jest w stanie być buforem dla nas jeśli w ramach dealu po prostu dajemy pauzę i za 5 lat przychodzi Putin z odbudowaną armią i zajmuję resztę. Ukraina nie ma demografii żeby być skutecznym buforem bez gwarancji od Zachodu, Rosja się odbuduje militarnie a Ukrainie będzie bardzo ciężko.

@Cochise 500 głowic wystarcza żeby kompletnie zmasakrować każde centrum populacyjne Rosji, ba 50 wystarcza bo Rosja ma bardzo skoncentrowaną populację w kilku miastach, zadupia na Syberii nie mają znaczenia. Ale też ważniejsza jest siła konwencyjna bo wątpie by obie strony chciały atomowego holokaustu, a tutaj na tle wojsk Rosyjskich wypada to dość dobrze - Ukraina daje siły lądowe a UK i Francja zaopatrzenie, logistykę i przede wszystkim lotnictwo znacznie silniejsze niż Rosyjskie. Rosja ma przewagę nad Ukrainą obecnie bo może po prostu wysyłać hordy na Ukraińców, dużo ciężej jest taką strategię prowadzić gdy przeciwnik ma światowej klasy wsparcie lotnicze.

I co nam z tych wojsk amerykańskich w momencie gdy prezydent USA jest kompletnie nieprzewidywalny i co chwilę grozi ich wycofaniem, więc nie można polegać na ich wsparciu w wypadku ataku?

@parpe w Chicago i w zbowym Jorku zaczynają się protesty poparcia dla ukrainy

@michal26 no przecież mi pisałeś że są już dogadani że trump co chciał mówiłem nic nie jest podpisane.......

@parpe ale na ch mamy rozmawiać o hipotetycznych sytuacjach, które nie są bliźniacze?
Serio. To jest kompletnie bez sensu.
Moja odpowiedź brzmi - nie podpisałbym takiej umowy, bo nigdy nie dojdzie do takiej sytuacji i nigdy nie będzie takiej propozycji umowy. I tyle.

A na miejscu UA bym nie zgodził się nie pierwotny kontrakt, ale na ten drugi, jeśli zapisy są takie, jakie zostały nam przedstawiony, już bym podpisał. Przegrali wojnę.

Mam wrażenie, że uważasz, że Ukraina tę wojnę wygrywa.

@Borneo no nie przewidziałem, że Zełensky zrobi Harakiri w gabinecie owalnym

@parpe Głowice nuklearne to głównie pokaz mocy i forma odstraszania i tutaj Europa przegrywa 10-krotnie. Siła konwencjonalna jest taka, ze Ukrainie po prostu wcześniej się skończą ludzie, dlatego potrzebuje lepszej technologicznie broni. Zauwaz też, na Zachodzie Europy o wiele wcześniej zaczną się strajki antywojenne, w Rosji po prostu tlum się rozgoni i wsadzi do więzienia. O ile jako Europa mamy sprzęt na pierwszy rzut, tak gorzej jest z produkcją. Obecne przepisy UE wymagają zmian. Ile to potrwa? W strategii kilkuletniej Europa jest w stanie to udźwignąć, ale nie na teraz. Głównym czynnikiem jest czas.

@michal26 Ukraina przegrała wojnę xD, Rosja straciła 800 tyś. żołnierzy żeby zająć bardzo mało terytorium, gdzie 80% ważnych miast jest w rękach Ukraińskich i za chwilę będzie musiała zacząć robić pobór spośród klasy średniej. Rosja wobec zjednoczonej Europy, USA i UK, biorących sytuacje na poważnie nie miałaby żadnych kart, to jest prosta ekonomia - sama Europa i UK to jest gospodarka warta 28 biliardów dolarów i 480 milionów ludzi, dodasz do tego USA i mamy prawie miliard ludzi i około 50 biliardów dolarów, Rosja to gospodarka 130 milionów ludzi, z bardzo szybko starzejącą się populacją i PKB na poziomie 2 biliardów dolarów. Tylko Trump jest na tyle głupi (albo stosuje samo-sabotaż) żeby mówić publicznie że to Rosja trzyma wszystkie karty.

@michal26 to nie wina zelenskiego ze nie rozkłada nóg kto chce oddać złoża za nic.Może je sprzedać równie dobrze Europie .

@Cochise Ponownie, nie ma to znaczenia jeśli 500 głowic wystarcza żeby nawet przerobić Syberię na siedzibę kultystów kościoła atomu z Fallouta, nie mówiąc o Petersburgu czy Moskwie. Jeden problem jaki Europa ma to brak głowic taktycznych do użycia przeciwko wojskom Rosyjskim, jak Rosja ma i rozważała użycie na Ukrainie. Kiedyś Wielka Brytania je miała, obecnie mamy tylko głowice strategiczne do kompletnej anihilacji populacji przeciwnika.

@parpe nie kurła - Ukraina wygrała xD haha nie róbmy sobie żartów.

Rosja wygrała. Owszem. Poniosła straty, ale finalnie to oni zdobyli terytorium Ukrainy i cały czas zdobywają.

@michal26 Zdobywają w takim tempie że zajęłoby im to 86 lat i jakieś 8 milionów martwych żeby zająć resztę Ukrainy w tym tempie. Za dużo propagandy MAGA czytasz. Ani Rosja ani Ukraina nie wygrały, a my jako Zachód mamy przewagę w negocjacjach gdyby Trump nie zachowywał się jak idiota, ponieważ jesteśmy znacznie większą potęgą niż Rosja która straciła całą marynarkę, i całą profesjonalną armię i nie ma lotnictwa które może nam zagrozić. Deal powinien być zatrzymujemy konflikt w obecnych liniach i Ukraina dostaje gwarancje bezpieczeństwa i najprawdopodobniej siły UK i Francuskie zostają wysłane do pilnowania pokoju bo obydwa kraje deklarują chęć na takie rozwiązanie.

@michal26 Rosja nie wygrała - wygrywa. Jak masz konflikt dwóch państw, to wygrywa ta siła, która okupuje terytoria przeciwnika i Rosja to robi przy pomocy Ukrainie ze strony UE i USA. Jak wyjmiemy z tej układanki USA, a UE plus reszta sojuszników nie zapełni dziury na poziomie, który gwarantuje USA, to implikuje, że na minusie będzie Ukraina, a Rosja uzyska postępy. Główne pytanie jest, czy pozostali sojusznicy są w stanie te dziurę zapełnić, i czy Zelenski musiał się tak rzucać. Albo ma dobre info, że pozostali sojusznicy te pustkę wypełnia albo jest idiota.

@Cochise może i to bardziej trafne określenie, bo wojna trwa. Niemniej Rosja wygrywa. Jak czytam, że Ukraina wygrywa...no super. Zrujnowana gospodarka, połowa narodu wyjechała, milion żołnierzy rannych, zaginionych i zmarłych.
Jedyny plus to taki, że mają na kontynencie najlepszą armię i własny przemysł zbrojeniowy.

@parpe propagandy MAGA xD
Posłuchaj co mówią eksperci na ten temat. Już nawet Kraśko wyraźnie podkreślił, że Ukraina to przegrywa.

@parpe To chyba oczywiste, że propozycja Trampka była nie do przyjęcia, skoro Zełeński wolał się pokłócić i wypier...lać do domu.

@michal26 Od kiedy to Kraśko jest kimkolwiek wartym uwagi, szczególnie w sprawach geopolityki.

@Borneo Co to za miasto "Zbowy Jork"??

@parpe Jak Rosja tego nie wygrywa,to kto??To, że zginęło mnóstwo Rosjan ich nie interesuje(nie żeby mi się to podobało)Zdobyli terytorium i tak zostanie.Ukraina nie ma nic do gadania.Twoje stwierdzenie, że jesteśmy znacznie większą potęgą niż Rosja, zakrawa o kpinę.W Europie nie ma wojska przygotowanego do wojny (to pierwsze primo)Rosjanie,co by o nich nie mówić są zaprawieni w boju,a Europa nie.Nastepne primo:Cała Europa nie jest włączy się do ewentualnego konfliktu,no dla Hiszpanii, Włoch, Portugalii czy UK to wojna"egzotyczna"czyli jest tak daleko, że nie będą brali odpowiedzialności.No a Twoje stwierdzenie, że Rosja straciła całą marynarkę wojenną i profesjonalną armię, pokazuje jakie masz o tym pojęcie...

@Recha_0684 znajdź to zobaczysz;)

@RosjaninBut od kiedy mówi po prawicowemu

@Borneo "Zbowy Jork"??Ty jesteś dobry ananas.

@Recha_0684 jeśli uważasz że gadasz z owocami to znaczy abyś już tego nie brał .Albo skerował się do psychiatry;)

@michal26 "Zrujnowana gospodarka, połowa narodu wyjechała, milion żołnierzy rannych, zaginionych i zmarłych"

Przez chwilę wydawało mi się, że opisujesz Rosję. zrujnowana gospodarka, niedorzecznie wysokie stopy procentowe, szalejąca inflacja, zrujnowana siła robocza w postaci facetów w pewnych przedziałach wiekowych. Siły zbrojne Rosji zdekompletowane bardziej niż ukraińskie.

Jeśli tak wygląda wygrywanie wojny, to przypomina mi to wygraną USA w Wietnamie.
Rosja pod pewnymi względami jest trupem, a społeczeństwo płaci za to ogromną cenę. Co to za zwycięzca?

@michal26 Dogadane ?
Jak można być pewnym, że coś jest dogadane z głową państwa, która nie pamięta, co mówiła trzy dni wcześniej ?

@parpe
Umowa była opublikowana przez Ukraińców w czwartek. Kto chciał, to się z nią zapoznał.

Z dokumentu wynika, że to była dopiero umowa intencjonalna, czyli, że oba kraje chcą ze sobą współpracować. Były tam tylko dwa zobowiązania. Pierwsze - że powstanie wspólny fundusz, a dwa że będzie opracowana kolejna umowa, która będzie dalej regulowała dalszy rozwój funduszu i jego działanie.

Z takiej umowy, która byłaby podpisana w piątek, tak naprawdę nic jeszcze nie wynikało. Administracja Trumpa powiedziała sprawdzam administracji Zeleńskiego.
Prezydent Ukrainy w piątek przegrał.
.

@parpe są trzy rzeczy których ci la bamba opanowana przez konfederackich przeważnie wielbicieli Trumpa nigdy nie przyzna.
1. Każdy wie, że to spotkanie to było na użytek elektoratu trumpa w USA. Dokładnie tak jak napisałeś ustawka by przekzyczeć Żeleńskiego, nie dać mu dojść do słowa. Potrzebowali dwóch klaunów na jednego komika.
2. Owe tajemnicze ukraińskie surowce to wcale nie metale ziem rzadkich w jakiś dużych ilościach. Tych na Ukrainie nie ma wiele opłacalnych ekonomicznie. Są tytan, uran i jedynie jeden z tych metali. Problem w tym, że oba surowce ani nie są w Ukrainie jakieś bardzo bogate w skali świata, ani nie rozwiążą problemów konkurencyjnych USA. Amerykanie mogą je mieć taniej - uran z Kazachstanu, albo bezpieczniej - z Kanady. Tytan zaś, największym eksporterem jest... USA. Nawet nie jest objęty sankcjami na Rosję i rosyjski surowiec usa kupuje na potęgę i nie wierzę że Trump ten biznes utnie.
W Ukrainie są za to wielkie - 5 na świecie, złoża żelaza. I tu pozbawiając do nich dostępu samą Ukrainę USA wykluczają groźnego konkurenta z rynku stali. A że to dla Amerykanów ważne, warto przypomnieć przepychanki USA z UE o dla na stał w pierwszej kadencji trumpa.
3. trump to kłamczuch najczystszej wody, dla punktów wyborczych robiący wszystko - kontekst ekonomiczny dokładnie opisałeś.
Miałem z resztaą podobna dyskusje może dwa dni temu.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15365413#comment-15365884
Teraz walczy i to, by przeciętny jego wyborca nie ciumkał widząc jak robi biznes z ruskimi i ucina pomóc Ukrainie, co wręcz idealnie pasuje do oskarżeń demokratów o jego tajemniczym rosyjskim wsparciu - już pierwsza kadencja to udział służb rosyjskich w wykradaniu maili Clinton.
Teraz pytanie, czy on przygotowuje siły do zamachu na 22 poprawkę. Zobaczymy.

@parpe ciekawe post scriptum nam serwuje administracja pomarańczy kolejna swoją decyzją.
Sojusznicy tak, ale biznes przede wszystkim.
Ale nich ich fani trumpka bronią
https://portalobronny.se.pl/przemysl-zbrojeniowy/usa-blokuje-sprzedaz-komponentow-do-gripenow-proba-wplyniecia-na-kolumbijski-wybor-samolotow-aa-3rDV-esQa-Nhoe.html

@AxelF @parpe jeszcze link do poprzedniego komentarza
https://www.money.pl/gielda/tu-nie-chodzi-o-surowce-ukraina-nie-ma-zloz-ktore-uzasadnialyby-takie-zachowania-z-obu-stron-7130419508558784a.html

@Cochise odpowiadając na pytanie po co Chinom ukraińskie złoża - Chiny używają złóż metali ziem rzadkich nie tylko do zarobku, ale także jako straszak na USA, które tych surowców mają w niewystarczających ilościach. To jedyna domena, w której USA jest realnie uzależnione od Chińczyków.
To dlatego Trump od razu zaczął od szaleńczego ataku na Duńczyków i domagał się Grenlandii, chce przejąć Kanadę czy też zaproponował Ukrainie umowę. Desperacko próbuje przejąć kontrolę nad resztą światowych złóż, aby uniezależnić się od chińskiego wydobycia.
Właśnie z tego drugiego powodu Chińczykom może zależeć na złożach ukraińskich - nie po to, aby na nich zarabiać, ale żeby odciąć od nich Amerykanów i utrzymać ich zależność (tym bardziej, że Trump od dawna zapowiada konfrontację z Chinami i się do niej szykuje - stąd m.in. pośpiech w sprawie załatwienia kwestii ukraińskiej).

@michal26 geopolityczny bambinizm? Dlaczego obrażasz i nie szanujesz @parpe?

Nawet nie zauważyłeś, że zaprzeczasz sam sobie. Niby piszesz, że masz w dupie interes Ukrainy i liczy się tylko interes Polski, ale jednocześnie wspierasz ideę zawieszenia broni, która jest zabójcza i dla Ukrainy i dla nas.

Patrząc czysto z naszej perspektywy to dobre są wyłącznie 2 rozwiązania - albo odzyskanie wszystkich terytoriów przez Ukrainę, pokój i duże wsparcie całego Zachodu na odbudowę (przy upokorzeniu rosji) albo kontynuowanie wojny bo nawet jeżeli Ukraina będzie tracić terytorium to będzie systematycznie niszczyć ruski sprzęt i zabijać kolejne mobilizowane hordy orków.

Zawarcie pokoju proponowanego przez Trumpa oznacza kolejną wojnę za 4-5 lat, a w międzyczasie działania destabilizujące w całym naszym regionie prowadzone przez putina.

Serio chcesz rozmawiać o geopolitycznym bambinizmie, oceniając z perspektywy polskich interesów?

@parpe Ciągle mnie intryguje to w jaki sposób ludzie marnują swój czas i energię na takie pierdolety jak polityka, która jest reżyserowana jak najlepszy serial thriller psychologiczny;)

@Aragorn33 @michal26 kreuje się tutaj na guru konfederatów... a pojęcia o geopolityce - żadnego. Jeszcze 2-3 lata temu pisał w miarę mądrze, ale ostatnio memcen zrobił z niego przekaźnik na labambę:-)

@Aragorn33 Tylko to oznaczałoby reorientacje ich polityki zagranicznej. Rachunek zyskow/strat się nie kalkuluje.