michal26

@Arkon czasem mam wrażenie, że zero jedynkowo podchodzisz do tematu. Rozumiem, że każda krytyka UE jest prorosyjska? Poważnie? Mamy bezkrytycznie podchodzić do wszystkiego?

@Arkon wyrzucili wyrzucili. Oficjalnie sam siebie wyrzucił, ale tam jego pozbywali się od roku przed odejściem

@AxelF chłopie. Chcesz mi powiedzieć, że wierzysz w ruskie ankiety, sondaże?
Tam naprawdę nie jest tak, jak uważasz. Pooglądaj sobie vlogi na YT. Tam nie jeden już był i pokazywał. O Polakach każdy wypowiada się w superlatywach. Zwłaszcza Białorusini nas lubią. To nie ich wina, że mają takie, a nie inne rządy.

Jak ktoś mówi, że Ukraińcy są niewdzięczni, to akurat mowa bardziej o ich Rządzie. Przynajmniej ja to tak interpretuje.

@Comentateiro za co na Facebooku została zjechana.
Niestety, ale elektorat (do którego się zaliczam) jest dość...nieprzewidywalny. ja oczywiście pochwalam takie wpisy, bo to Rosja jest naszym wrogiem tutaj i za każdy taki czyn należy się nagana

@macio_944 na Berkowicza liczysz? Powodzenia xDDDDD Stary. Nawet ja, dawny Korwinista i obecnie zwolennik Konfy, wiem że to nie nastąpi. Bardzo bym się zdziwił.
Bosak w sumie wyważone bardzo komentarze daje. Mi się podobało to, jak w Kanale 0 wystąpił. W sensie w tym materiale od Konfy.

@ThugDave nie. Po prostu Konfiarze atakują każdego, a ostatnio częściej Ukraińców. Poza Berkowiczem, który ma losowo generowane hejt posty

@Roobo na swój sposób, nawet Braun to potępił. Oczywiście w liście musiał dodać, że zależy mu na normalizacji stosunków Polsko-Rosyjskich, ale nadal - potępił to zachowanie.

Ogólnie było oburzenie, tylko zwyczajnie jest nagonka teraz na Konfe z każdej strony (często słusznie zresztą), bo w sondażach urośli niebezpiecznie. No i mamy wybieranie faktów pod tezę i tyle.

@RichardWinters no dokładnie. Ja też mam wątpliwości co do tego, że te umowy zostaną dotrzymane. Problem polega na tym, że z Ruskimi nie da się inaczej, niż poprzez wojsko. Tylko siła się liczy. No, a czy Zachód jest gotowy pójść w kamasze?

Gdyby założyć, że obie strony będą przestrzegać zapisów, to nie była to zła propozycja. No, ale tutaj są spore wątpliwości, czy będą przestrzegane. I czemu do cholery na 10 a nie na 50 lat?

@MesQueUnClub22 ale tak samo jest wielu przyjaznym nam Białorusinów czy Rosjan i co to zmienia?
Też ciągle wyzywa się każdego Białorusina i Rosjanina od "ruskich ku..."
Uczciwe to wobec nich? Kij ma dwa końce. Nie należy ani tego, ani tego robić.

Komentarz usunięty przez użytkownika

@AxelF ale co mnie Braun obchodzi? Odszedł z Konfy nie bez powodu

@Kgorecki2500 powiem tak. Pomijając kwestie limitu żołnierzy i elektrowni atomowej w Zaporożu, to wydaje się to dość sensowne. Dalej umożliwiają im wejście do UE (dla nas to chyba bardzo niekorzystne, ale dla nich super), wojska w Polsce będą stacjonować (to dla nas świetne). NATO się nie poszerzy, bo i nie ma gdzie się już poszerzyć...ważne, że nie ma tam cofnięcia wojsk.
Są pewne obustronne obostrzenia, ale dotychczas żadna ze stron nie przestrzegała tych zapisów xDD z Rosją na czele.

Także...gdyby wierzyć w idealny świat, że podpisze się taki pakt i będzie przestrzegany, to jest to w miarę rozsądne. Pamiętajmy, że Ukraina tej wojny nie wygrywa. Rosja ma przewagę na froncie i zdobywają kolejne miejscowości.

Tak czy siak. Widać, że zachód nie chce się pakować w ten konflikt. Za rok będziemy w znacznie gorszej pozycji negocjacyjnej.

@Arkon
Dobra. Łap

Tu masz prorosyjskość.

Naprawdę zacznijmy odróżniać jedno od drugiego. Wybieracie cały czas fakty pod tezę, pomijacie te niewygodne.

Mamy problem z Ukraińcami w Polsce, więc oni kotłują ten temat. Wojną mało kto już żyje, a na pewno nie tak jak w 2022-23.
Znak czasów.

Ot podejście polityczne. Krytyka Ukraińców, bo ci dalej nadwyrężają w jakiejś formie nasz budżet, a nam pada NFZ i ludzi to wnerwia, więc w to graj Konfiarzom.
Jeszcze Sikorski zapowiedział, że Polska przekaże Ukrainie 100 baniek (chyba złotych), czyli wolumenowo tyle, co ostatnio było w sferze korupcyjnej (tam dolarów). No strzał w kolano z tym.

Edit. 100 milionów dolarów. Tyle co nakradli, tyle teraz dostaną. Fatalnie wizerunkowo to wygląda. Już abstrahując, czy im to potrzebne czy nie...

@Karol145 nie dziwię się chłopowi. Każdemu dawała, a jemu nie xD

@Arkon i bardzo dobrze, że Konfa wchodzi na salony.

To, co mnie irytuje i to, na czym często sam się łapie, to to, że oceniamy coś po tym, co jest nam przedstawiane w mediach. I tutaj jest podobnie. Robi się nam budyń z mózgu

@Arkon paradoksalnie cieszy mnie to, że Niemcy widzą w nas zagrożenie. Zawsze, jak Niemcy o nas źle pisali - znaczy, że robimy dobrze. No takie już są te nasze relacje polsko-niemieckie.

Dla mnie czysty populizm tutaj z każdej możliwej strony. Zaraz AfD będzie rządzić i wszyscy będą się głowić co tutaj zrobić, zamiast się do tego jakoś przygotować.
Ja widzę w nich zagrożenie, bo będą rozwijać Niemcy i będą bezwzględni, jak to narodowcy. To jest problem. Pytanie, co jest w naszym interesie? Rozwój Niemiec, bo to nasz główny kontrahent, czy może zastój, byśmy się rozwijali niezależnie od nich?

Wg mnie strasznie jest nadinterpretowane to, co Konfa o nich uważa, zwłaszcza, że w samej Konfie jest spory podział. Bosak i Narodowcy ich nie tolerują, a Nowa Nadzieja widzi w nich partnera w relacjach względem UE.

Zadam zatem konkretne pytanie. Biorąc pod uwagę ryzyko tego, że w Niemczech AfD może dojść do władzy - co powinniśmy robić względem AfD?

No i muszę zarzucić tradycyjną kontrę. W Niemczech NIE MA I NIE BYŁ PROPOLSKIEJ PARTII, bo i po co miałaby być? W Polsce mamy proniemieckie (PO zawsze za taką uchodziło i dbało o dobre interesy z Niemcami). Natomiast w Niemczech? Nie ma logicznego sensu, by taka partia powstała, bo Niemcy mają się za lepszych od nas, a dwa - są potężną gospodarką w porównaniu z nami.

Jeśli Mentzen miał na myśli, że AfD jest propolska - to znaczy, że jest naiwny. Jeśli uważa, że jest najmniej antypolska - to możemy debatować. Należy sobie przypomnieć które rządy brały udział w NS1 i NS2? Kto ciągle dogadywał się z ruskimi za naszymi plecami? No więc właśnie.

@Safrani to byłby hitowy transfer

@AxelF ok, ale jednak też nie popadajmy w skrajność, że skoro zaatakowali Ukrainę, to na pewno zaatakują nas.

Ale tak. Twierdziłem, że nie zaatakuje Putin Ukrainy.

@RoberDzik wiadomo, że populistycznie działają. Niemniej tam wszyscy są antypolscy, a raczej proniemieccy, więc dla nas z definicji słabi. A z AfD trzeba powoli się oswajać, bo widać, że rosną w siłę. Fajnie ostatnio o tym Jan Rokita mówił.

@Roobo żadna nie jest propolska. AfD jest chyba najbardziej proniemiecką partią ze wszystkich. A to jest sprzeczne z polskością

@SelloutCrowd ale już do UK porównywać Polskę, to można? Czemu Polskę do UK można porównać, a do Norwegii, Szwajcarii już nie?

@SelloutCrowd problem jest w tym, że oni się kompletnie do tego nie przygotowali

@fart Niemieccy politycy uwielbiają handlować z Rosją, bo tam jest hajs wprost do ich łapek

@Konradowskyy ale wiesz o tym, że generalnie Niemcy nie są nam przyjaznym krajem, a my faktycznie nienawidzimy Niemców (i słusznie zresztą).
Połączeni jesteśmy gospodarczo i w tym aspekcie powinniśmy współpracować. Niemniej świetnie, że nie wydaliśmy im tego typa, co NS2 rozwalił. Poszliśmy na wojenke z nimi i słusznie.

Radzę się też przygotować na to, że AfD będzie rządzić w kraju. Już mają pod 30% w sondażach.

@AxelF ja nie mówię, że nic się nie dzieje, ale też nie przesadzajmy, że są na skraju bankructwa. Gdzie im do Wenezueli, czy Argentyny.
Ceny mają jak w Polsce, a nawet taniej. Na brak towarów nie narzekają. W sensie, że nie jest jakoś gorzej niż w ostatnich latach

@Kgorecki2500 widzę już śmieszki w komentarzach, a niektórzy chyba zapominają, jak wyglądał front zachodni podczas I WŚ.
Tam też nie było dużych zmian terenu, do czasu. Tam też ci co finalnie przegrali wojnę, to do pewnego czasu nawet odnosili sukcesy terytorialne, a potem nagle zaczęlinto tracić, choć powoli na początku.

My jesteśmy teraz niejako w 1917 roku i pytanie, co wydarzy się dalej? Czy będzie powtórka na dobre z 1918? Czy może jednak Ukraina przetrwa to i uwięzi na znacznie dłużej Rosję?
Nie znamy środków obu krajów. Możliwe, że Ukraina ma czym się bronić, aczkolwiek co chwilę słychać o tym, jak front się załamuje.

Ja od dawna jestem zwolennikiem tego, że trzeba dobry pakt podpisać, bo ta wojna nie ma przyszłości dobrej dla Ukrainy. Każdego dnia tracą tereny, nic nie zyskują. Trzeba umieć się przyznać do porażki. USA i zachód zawiedli w 2023 roku. To był moment, by przyspieszyć pomoc, a tego nie zrobiono. Było tego za mało i za wolno.

Teraz to już minimalizacja strat.

My niestety też nie wiemy, jak wygląda sprawa w Rosji. Bankructwa tam nie widać kompletnie. Niektórzy wieszczyli, że ten kraj wytrzyma 2 lata takiego trybu. No to mamy zaraz 4 lata a mam wrażenie, że Rosja ma się lepiej niż 4 lata temu...

@Roobo nowa jakość w rządzeniu.

@betonito w tym zakresie, w którym współpracują? Oczywiście, że tak.

Izolować AfD niestety już nie można. Zbyt wysokie poparcie mają w Niemczech, a zaraz będą tam rządzić. Niemcy to nasz główny partner handlowy. Będziemy otoczeni przez Niemców, Czechów, Słowaków, Białoruś, gdzie rządzi albo prawica, albo jak na Białorusi - Łukaszenka, czyli dyktator.

To już jest szerszy temat na dyskusję, ale przyjdzie co do czego, to będziemy musieli odnaleźć się w nowej rzeczywistości. My, jako Polska, jako Państwo, potrafimy tylko wyzywać od ruskich agentów, onuc, od faszystów, komunistów, etc. My nie potrafimy w dyplomację i nie myślimy strategicznie.

@Karol145 kto tutaj jest ślepy, skoro Wy przedstawiacie, że wszystko co robi Konfa to 1:1 działa na korzyść Kremla. Ja nie piszę, że im się nie zdarza powielać tej narracji. Czasami z głupoty, czy politycznych korzyści. Czasem nawet i ta propaganda nie myli się i jest prawdą. A być może i celowo to robią. Tego nie wiem. Nie mam na to żadnych dowód.

Niemniej wiele rzeczy, które robią - działają na niekorzyść Rosji. Propagowanie CPK (nie wszyscy w Konfie), energetyki atomowej, dozbrajanie Polski, etc. - wszystko to jest na niekorzyść Rosji, a oni to propagują. Bierzesz wycinek, gdzie niektórzy posłowie Konfy wykazują się cymbalstwem, naiwnością, cynizmem i stawiasz wręcz znak równości z byciem agentem rosyjskim, czy przynajmniej pożytecznym idiotą Kremla. A ja się z tym nie zgadzam. Dużo większą szkodę Polsce i korzyść Rosji zrobili politycy PO i PiSu, którzy skłócili Polaków o Smoleńsk. To był początek katastrofy, którą obserwujemy dziś.

@Kgorecki2500 no to nieźle xD