@macio_944 A czego się dziwisz jak nawet Polscy politycy czy tak zwane "polskie" media rozsiewają różne informacje. Jeden polityk z tej samej partii mówi o ładunku wybuchowym a 2h później inny mówi o kradzieży torów.

@macio_944 Prawda jest taka że najgorsze w takich sytuacjach jest stawiać sprawę zerojedynkowo. Na pewno Rosjanie i kropka a jak ktoś ma wątpliwości to agent.

Przypominam że rakiety też ruskie były. Dom ostatnio też ruscy rozwalili.

@macio_944 Co do torów - to bym lepiej poczekał na więcej informacji.. To mogła być Rosja (co jest bardzo możliwe) ale równie dobrze jakiś terrorysta nie powiązany z Putinem.. w przypadku dronów to była Rosja (głównie z powodu ataku na Ukrainę), i wtedy tłumaczenie Rosji przez Konfederację było absurdalne.

@macio_944 Okazało się, że za atakiem stało dwóch obywateli Ukrainy. Fakt, że pewnie pracowali dla Rosjan, ale jednak Ukraińcy.

@macio_944 najgorsze co trafiło się Polsce to POPiS. Polaryzują społeczeństwo do granic, wieczne afery, ogłupianie społeczeństwa. Ty Maćku wspierasz jeden z ich członów, więc nie zgadzam się tym bardziej. Sorry, ale jednak wolę Konfe, która ucieka się do populizmu, aniżeli POPiS przez który niejedna rodzina sama do siebie się nie odzywa.

@michal26 ja nie wiem wspieram ani po, ani pisu. No pisu tym bardziej, ale Konfe po ostatnich wypowiedziach ich polityków zaczynam odbierać jako zagrożenie. Populistow bowiem da się przeżyć, bo wcześniej, czy później ich ułomności wyjdą, z resztą Konfy już wychodzą, natomiast Konfiarska narracja rodem z Kremla zaczyna mnie poważnie niepokoić.

@Kazragore gdyby ruskie rakiety i drony nie latały nad nami to nie musielibyśmy wystrzeliwać swoich rakiet, żeby je stracić, a co za tym idzie, nie byłoby takich akcji jak ta z tym domem. Także te sytuacje które Ty wymieniłeś to też wina ruskich.

@galix22 Aha, czyli wina Ukrainy i Zelenskiego. Można się rozejść.

@michal26 no bo konfederacja wcale nie polaryzuje społeczeństwa i wcale nie stosuje sztuczek jak PO/PIS XD

Jedyna różnica jest taka, że oni nie rządzili i nie ujawnili swojego prawdziwego oblicza.

@macio_944 masz w 100% rację. Sam mam bardziej prawicowe poglądy ale bardziej bym je określił jako logiczne poglądy na świat, blisko mi do społeczności tak zawnej kibolskiej, ale studiowałem prawo wiec historia to mój konik. Nue mogę znieść coraz bardziej tego ze ludzie niby nastwieni patriotycznie coraz mniej widzą problemu w działaniach Rosji, a ich największym wrogiem sa banderowcy. Populizm partii prawicowych jest na tym polu tak prorosyjski ze przy ataku jakimkolwiek nawet kinetyczny w nas to oni będę wicia za to władze polski , UE, Ukrainę, Żymian ale absolutnie nie Rosję.

@galix22 i to racja ale za atakami kolejnymi moga stać i Polacy zwerbowani przez służby ruskie. Ukraińcy też działają na Ukrainie przeciw swojemu państwu, ale to jest działanie rosyjskich służb. Polscy też walczyli przeciwko swoim patriota w czasach II wojny światowej, ale to nie wina polski tylko Nazistów lub ZSRR

@baryn Oby więcej ludzi o poglądach prawicowych z rozsadnyn i trzeźwym spojrzeniem takich jak Ty ;)

@macio_944 a z drugiej strony, całkowicie się wyklucza możliwość, że biedni Ukraińcy mogliby nam robić cokolwiek. Oni tak samo jak Rosjanie prowadzą swoją propagandę i małe wojenki z nami.
dwie skrajności.

@Konradowskyy no z nimi możesz rozmawiać. POPiS nauczył takiego sposobu dialogu, że w studio tylko się przekrzykują. Jest zdecydowana różnica i tak - jest mniejsza polaryzacja, choć dalej ona naturalnie występuje. Konfa jest jak Razem. Stosują populizm, są ideologiczni, ale potrafią rozmawiać. POPiS utrzymuje się z powodu polaryzacji. Konfa z powodu ideologii.

@Safrani imputowanie Konfie tego, że stosuje narrację Kremla jest co najmniej śmieszne. Oni populistycznie atakują Ukraińców i to jest fakt. Zajączkowska, Berkowicz czy ostatnio Mentzen, nie weryfikują danych tylko "ufają źródłom" i wrzucają jak leci, bo na tym zbijają kapitał polityczny.

@macio_944 oczywiście Macieju muszę dopowiedzieć (bo przeczytałem jeszcze raz mój komentarz i mogło nie wybrzmieć). To nie jest przytyk w Ciebie. Każdy ma prawo do swoich poglądów.
Ja jedynie sugeruję, że zagrożenie dla Polski, etc. - można inaczej interpretować. Dla mnie bezapelacyjnie to co zrobił POPiS w ciągu ostatnich 20 lat jest obrzydliwe. Oni katastrofę smoleńska potrafili obrócić w temat do polaryzacji. OBIE strony podkreślam. Konfie można zarzucić kretyńskie wypowiedzi w mediach, nieumiejętność w przygotowaniu ustawy, populizm, momentami nadmierny radykalizm. I tyle. Nie rządzili. Nie podzielili (póki co!) Polaków. Nie wyrządzili JESZCZE takich szkód.

@Tomaszekkkkk naprawdę porównujesz możliwości ataku na Polskę ze strony Ukrainy do możliwości ataków ze strony Rosji. Po co Ukraina ma w swojej sytuacji atakować Polskę. Fakt ze tez nie wiem po co Rosja miala by atakować Polskę. Ale też nie do końca rozumiem po co oni atakowali Czeczeni, Gruzji, Ukrainę.

@michal26 ale ja niczego nie imputuję. Poczytaj sobie wypowiedzi rosyjskich propagandzistów. Toć to kropka w kropkę to samo co wypowiedzi polityków, których wymieniłeś.
Ten i poprzedni rząd codziennie dają powody, żeby ich merytorycznie atakować, merytorycznie wytykać błędy, to Konfa uparła się jechać narracją Pieskowa, Sabiejewej, czy Dugina. Sorry, ale Konfa jako żywo zaczyna przypominać inną Konfederację z naszej historii. Oni też niby dla Polski wszystko by oddali.

@Safrani nie śledzę rosyjskich propagandzistów, bo i po co? Nawet rosyjskiego nie znam.

Moim zdaniem zwyczajnie nadinterpretujesz i szukasz potwierdzenia swoich tez. Nie twierdzę, że nigdy Konfederatom nie zdarzyło się powielać tego, co aktualnie mówił Kreml. Pewnie tak było. Czasami miało to znamiona szerzenia propagandy, a czasami tak, jak mówił Leszek Miller. Jeśli jest czwartek i Putin powie, że jest czwartek, to nadal jest czwartek, a my nie powinniśmy mówić, że jest środa.

Jak mówimy o tym kto mówi i działa zgodnie z polityką Kremla, to przypomnij sobie, kto w 2021 był za tym, by granicę z Białorusią uszczelniać, a nawet strzelać do nielegalnych migrantów, a kto latał na granicę z pizzą i domagał się przepuszczenia ludzi.

Słowa vs. Działania.

@Konradowskyy Ja nie mówię czyja wina. Tylko żeby nie brać wszystkiego za pewnik bo na pewno jedni a nie drudzy. W naszym interesie jest to żeby oni walczyli ile mogą bo to podobno osłabia ruskich (chociaż z tego co gadali eksperci to oni już dawno nie powinni mieć czym strzelać).
Ale też nie jest w naszym interesie wchodzić z ruskim w otwarty konflikt co podejrzewam że niektórzy politycy chcielibyśmy zrobić. Jaki był sens ze strony rzadu pis opowiadać że rakieta która zabiła 2 ludzi była ruska? Jaki był w opowiadaniu że ruski dron rozwalił dom? Tym bardziej potem to pokazywać na spotkaniu NATO.

Nie można poczekać tylko straszyć ludzi?

@macio_944 pytanie czemu wciaz nie zostali wydaleni z kraju? To samo ci publicyści jak Warzecha. Oni po prostu nienawidzą Uktaincow a kochają Rosje.

@michal26 jak już musisz jako Kinfederata podpierać się komuchem Millerem, to naprawdę jest źle.
Słowa wypowiadane przez polityków Konfy to istne działanie. To sianie dezinformacji, to nastawianie ludzi przeciwko ludziom. Tak, Konfa pod tym względem nie różni się od popisu.
I na koniec. Jeśli ktoś raz pojedzie ruską narracją, to może być przypadek. Jeśli dwa razy, to może być zbieg okoliczności, ale jeśli ktoś to nagminnie powtarza, to znaczy, że jest to działanie planowane.
Sorry Michał, ale to co ci ludzie wyrabiają ostatnio każe mi się zastanowić nad tym, kto tym steruje. A nasza historia nie raz pokazała jak łatwo polskie elity kupić.

@macio_944 Konfederacja to patrioci! Na dowód wklejam link https://i.imgur.com/7ZyMP5K.jpeg

@michal26 "Oni populistycznie atakują Ukraińców i to jest fakt. Zajączkowska, Berkowicz czy ostatnio Mentzen, nie weryfikują danych tylko "ufają źródłom" i wrzucają jak leci, bo na tym zbijają kapitał polityczny." - czyli powielają narrację Kremla, która często jest tym "zaufanym źródłem".

@macio_944 a co, znaleźli już na torach rosyjski paszport?

Idealna sytuacja dla Rosji. Prawica nastawia Polaków na to, że rząd KŁAMIE, wojskowi KŁAMIĄ, policja ukrywa tożsamość sprawców, żeby oczyszczać Ukraincow. Ogólnie to Zachód rozpętał wojnę a.nasz polski rząd (polskojezyczny) "probuje wciągać Polske w wojne". Taka sama narracja jest na Kremlu

@galix22 na Ukrainie mi3szka dużo Rosjan i rosyjskojezycznych. Posiadanie obywatelstwa nie determinuje narodowości..

@michal26 no ja nie wiem czy teksty typu „tak się rozmawia z blondynką”, akcje jak ta z pierogami czy gadanie na mównicy o premierze GTA VI, sianie dezinformacji zanim w ogóle śledztwo ruszyło to dobre przykłady „porządnego dialogu”. Dodatkowo przychodzenie pijanym na posiedzenia sejmu i awanturowanie się z policjantami. Konfa może na początku, czyli w okolicach 2019/2020 roku jeszcze uchodziła za taką „kulturalną” partię, ale im dalej w las tym bardziej przypominają reszte partii w sejmie.

Jeszcze mi się przypomniał wpis Mentzena jak nazwał Holownie „frajerem”. Braun, gdy obrażał Szumowskiego od pijaków, Niedzielskiego chciał wieszać. Takich akcji to nawet bym nie znalazł w szeregach PiS-PO.

@macio_944 Jeśli mówimy o konkretach, to kraj został sprzedany Niemcom i Amerykanom przez ludzi PO i PiSu. Niezbyt mądre pokrzykiwania Konfederatów czy Brauna, są jak kropla w morzu w porównaniu do win mainstreamu. Tak że jak idziesz głosować, to sobie przemyśl kto i co tu komuś sprzedał.

@Aragorn33 wyborcom konfederacji takim jak on nic nie przetłumaczysz. To idealny przykład osob które będą żreć gowno jeśli unia tego zakaże

@Kazragore jakie to ma znaczenie czy była to ruska, polska czy ukraińska rakieta skoro (jak już wyżej napisałem) to przez ruskow spadła, bo im zechciało się puszczać drony i rakiety w nasza stronę. Czy ujawienie tego zmieniło coś w tym kontekście? Dla mnie nie, bo tylko jeden kraj ponosi za to pełną winę.

@Konradowskyy Dla mnie tak. Zwłaszcza w kontekście zaufania do organów władzy które za każdym razem wciskają kit. A potem się dziwią że ludzie im nie ufają i się doszukują różnych rzeczy.

@michal26 Celowa ruska narracja jaką stosuje konfa która jest zagrożeniem? No cóż, jak widać ślepa wiara w konfe swoje skutki w głowie zostawia.

@Karol145 kto tutaj jest ślepy, skoro Wy przedstawiacie, że wszystko co robi Konfa to 1:1 działa na korzyść Kremla. Ja nie piszę, że im się nie zdarza powielać tej narracji. Czasami z głupoty, czy politycznych korzyści. Czasem nawet i ta propaganda nie myli się i jest prawdą. A być może i celowo to robią. Tego nie wiem. Nie mam na to żadnych dowód.

Niemniej wiele rzeczy, które robią - działają na niekorzyść Rosji. Propagowanie CPK (nie wszyscy w Konfie), energetyki atomowej, dozbrajanie Polski, etc. - wszystko to jest na niekorzyść Rosji, a oni to propagują. Bierzesz wycinek, gdzie niektórzy posłowie Konfy wykazują się cymbalstwem, naiwnością, cynizmem i stawiasz wręcz znak równości z byciem agentem rosyjskim, czy przynajmniej pożytecznym idiotą Kremla. A ja się z tym nie zgadzam. Dużo większą szkodę Polsce i korzyść Rosji zrobili politycy PO i PiSu, którzy skłócili Polaków o Smoleńsk. To był początek katastrofy, którą obserwujemy dziś.

@michal26 a czy współpraca Konfy z AFD jest zachowaniem patriotycznym?

@michal26 No tu się zgodzę z tobą (choć nie głosuję na Konfe). Postulaty Konfederacji często są przeciwne interesom ruskich (zwłaszcza w zakresie energetyki).. Choć Berkowicz powinien się opamiętać, bo Rosja to nie święty kraj

@betonito w tym zakresie, w którym współpracują? Oczywiście, że tak.

Izolować AfD niestety już nie można. Zbyt wysokie poparcie mają w Niemczech, a zaraz będą tam rządzić. Niemcy to nasz główny partner handlowy. Będziemy otoczeni przez Niemców, Czechów, Słowaków, Białoruś, gdzie rządzi albo prawica, albo jak na Białorusi - Łukaszenka, czyli dyktator.

To już jest szerszy temat na dyskusję, ale przyjdzie co do czego, to będziemy musieli odnaleźć się w nowej rzeczywistości. My, jako Polska, jako Państwo, potrafimy tylko wyzywać od ruskich agentów, onuc, od faszystów, komunistów, etc. My nie potrafimy w dyplomację i nie myślimy strategicznie.

@michal26 polityków wybieramy spośród nas samych, to nie wina POPiS-u, że taką politykę uprawiają tylko nas wszystkich z osobna.
I to nie PO/KO rozpoczęło ten proces na taką skalę i przy użyciu aż tak ekstremalnych środków.
Konfa to dokładnie to samo co PiS, tylko w bardziej młodzieżowej formie, jak nic wejdą z nimi w koalicję a następnie zostaną wessani.
Smutny nasz los, ale jeśli wszyscy nie zrobimy kroku w tył i nie będziemy w stanie spojrzeć na drugiego człowieka z szacunkiem, ponad podziałami, te podziały bęą w społeczeństwie zawsze.

@michal26 "Propagowanie CPK (nie wszyscy w Konfie), energetyki atomowej, dozbrajanie Polski, etc. - wszystko to jest na niekorzyść Rosji, a oni to propagują".

Nie za bardzo wiem jak CPK i elektrownia wpływa na niekorzyść Rosji, ale mniejsza o to.
Propagują rzeczy, które i tak się dzieją bez ich wpływu na cokolwiek.
Zbrojenia? Specjalnie przesledzilem komisję obrony i co wyszło? Ze strony posłów Konfy zero wniosków, zero intepelacji, zero działań jakichkolwiek.

Sorry Michał, ale na dziś Konfa jawi się jako głos rosyjskiej propagandy w naszych domach.
Pożyteczni idioci? Być może. Sługi Kremla? Być może. Obojętnie, która opcja jest prawdziwa, to każda ich powinna skreślić z mapy politycznej tego kraju.

Mówisz, że popis podzielił Polaków. Tak podzielił, ale jak się temu przyjrzeć bliżej i porównać z innymi krajami zachodu, to wskaż państwo, którego społeczeństwo nie jest podzielone. Taki znak czasów, który zdominowany jest przez internet. Ludzie sami się dzielą, używając coraz ostrzejszych słów. Sami nakręcają spirale agresji. Nie potrzebują do tego polityków.

Także sorry Michał, ale nazywając rzeczy wprost, to działania Konfy są działaniami na niekorzyść Polski. Bez względu na ich intencje i powody tych działań.

@michal26 Współpraca z afd, komentarze czołowych twarzy konfy, nakręcanie jeszcze większej spirali nienawiści wobec obcokrajowców - No wcale nie działają na szkodę Rosji, a niedawno Korwin I Braun byli w konfie I czekaj jakie mają poglądy?

Wygodny jesteś używając argumentu popis, bo to, że obie partie są wrzutem na tyłku społeczeństwa jest prawdą, ale to ludzie ostatecznie wybierają takich polityków, a nie innych.

@macio_944 mentzen mówi w stylu że to może być każdy, Rosja, Ukraina, Hiszpania, Portugalia, Kamerun, dosłownie każdy

@macio_944 śmiać mi się chce ze stwierdzeń "najgorsze co się trafiło Polsce", mając do wyboru jeszcze popis czy lewicowe bzdury. :P

Ale opinię szanuję. ;)

@Konradowskyy "jakie to ma znaczenie czy była to ruska, polska czy ukraińska rakieta skoro (jak już wyżej napisałem) to przez ruskow spadła, bo im zechciało się puszczać drony i rakiety w nasza stronę. Czy ujawienie tego zmieniło coś w tym kontekście? Dla mnie nie, bo tylko jeden kraj ponosi za to pełną winę"

Może ludziom po prostu chodzi o to że nie chcą być robieni w wuja? Jesli spadła ukraińska rakieta to trzeba powiedzieć że spadła i koniec a nie kombinować żeby nie wkurzyć ludzi, bo osiąga się działania odwrotne. Podobnie jest z tymi torami, byleby nie powiedzieć że to ukraińcy. Przecież każdy rozumny wie że to na zlecenie ruskich bo to w ich interesie, ale dorabianie całęgo przedstawienia wokół jakiegoś incydentu tylko OBNIŻA wiarygodność. Mi też się wydaje jakoś mało wiarygodne że maszynista mógł dostec metrować lukę w torach i jeszcze wyhamowac kilkuset tonowy pociąg do zera, choć póki co nie kwestionuję tego w sposób dosadny i czekam na rozwój wydarzeń.

@mmaciass no przecież przekazano, że zrobili to Ukraińcy i chyba nawet Tusk o tym mówił, więc kto robi tutaj tajemnice. Zresztą logika tego jest taka, że skoro zrobili to Ukraińcy to wina Ukrainy i Zelenskiego, a jeśli by to zrobili Polacy to byłaby to wina Polski i Tuska czy jak, bo taka logika płynie z wpisów Berkowicza czy innych podobnych do niego.

@Konradowskyy Tusk tak powiedział.
Nigdy nie czułem się bardziej przekonany.

@macio_944 oczywiście. A im więcej razy się określają mianem patriotyczna, narodowa tym bardziej wychodzą na agentów wpływu.

@Kazragore tylko to nic nie zmienia. Przypadkowa rakieta przeciwlotnicza która doleciała do Polski, w stosunku do celowego ataku sezonowego.
Miejmy proporcje.

@turhiay ależ już rząd podawał wyjaśnienie. Złapali typów. Ukraińcy... Działający na zlecenie Rosji.

@michal26 sorry, ale gówno prawda. Populizm to nieodrodny ojciec tej polsko-polskiej wojenki.

@FCBMati10 czyli był Polakiem czy kim, bo nie rozumiem twojego komentarza.

@Konradowskyy Polakiem, ale takim który nigdy chyba prawdy nie powiedział to jak komuś takiemu wierzyć