mekston

"Pisałem kilka razy o tym, ale chyba nie jesteś w stanie tego zrozumieć. No cóż, uważaj Seville za kogo chcesz w takim razie :)" - co pisales kilka razy? wroc do mojego pierwszego komentarza.

Tu nie ma co wyjasniac - znaczenie "jeden z najlepszych klubów na świecie" to jest stwierdzenie nic nie znaczace - bo tak jak pisalem nie wiadomo czy mowimy o top 10 czy top 100.

Natomiast zgadzam sie z tym co napisales w ostatnim komentarzy, ze istnieje roznica miedzy zespolami z top 5, a top 15, co nie znaczy, ze jezeli uzywamy okreslenia " najlepsze kluby na swiecie" to jest pojecie względne - mam nadzieje, ze rowniez rozumiesz :)

Alba!!! Messi znowu to zrobil - najpierw podanie do Neymara, ktore tylkoc zerwona kartka mogal zatrzymac, ale teraz juz nic teog nie zatrzymalo.!!!

"Poza tym nie sprowadzaj rozmowy do "nie do konca lubie rozmowe gdy nie ma argumentow " bo to strasznie słabe jest. "

sorry, ale jezeli piszesz, ze nie uznanie Sevilli jako jeden z najlepszych klubow na swiecei to gruba przesada - po tym jak pokazalem, ze Sevilla jest wlasnie najprawdopoboniej gdzies 11-15 to nie dziw sie, ze pisze, ze szkoda gadac jak nie ma argumentow.

Jasne, ze jest spora roznica pomiedzy klubem top15, a top5 - i to juz jest jakis argument :)

moj komentarz odnosil sie do tego co sie dzieje, gdy gracz druzyny grajcej rpzecikow Barcelonie dostaje czerwien - taka lekke ironia

Zawsze mowilem, zeby sedziowie z MAdrytu nie tykali sie meczow Barcelony

Wiecie co teraz powinnismy pisac :))?

Są trzy wersje

1) Przed 40 minuta nie wolno dawac czerwonych kartek

2) Sedzia zabil spotkanie

3) To nie bylo z duchem gry - powinno byc najpierw ostrzezenie, pozniej zolta, a czerwona to dopiero pozniej.

pewnie ze zasluzone - Javier myslal ze przycwniakuje i sedzia , ale nie wyszlo.

Gdyby to byla sytuacja w odwrotna strone to AS i Marca pisaly by o kolejnym pucahrze ktory ukradla Barcelona

"Odnoszę się tylko do jednego. Nazwanie Sevilli jako jeden z najlepszych klubów świata to jest gruba przesada i co do tego nie ma sensu się kłócić, spierać, dyskutować bo to fakt nie do podważenia. "

a ja odnosze sie do tego, ze zalezy jak zdefinujesz najlepsze kluby swaita - jezeli to jest top5, to faktycznie nie, ale top15 - jak najbardziej. Jezeli nie ma sie o co spierac to tez po co dyskutujesz :)

"Uznanie Sevilli jako mocny klub liczący się w jakiś sposób w Europie- zgoda. Jednak takich klubów jest więcej i Sevilla na ich tle nie wyróżnia się jakoś znacząco więc wniosek prosty: nie należy do ścisłej czołówki o czym była mowa na początku." - mimo wszystko wyroznia sie - bo regularnie wygrywa trofeum jakim jest LE, wiec sie wyroznia na tle tych innych mocnych i tak jak pokazalem TOP15 zdecydowanie tak - a mysle ze pare argumentow i na TOP10 by sie znalazlo.

Po prostu nie do konca lubie rozmowe gdy nie ma argumentow - kolezanka wyjasnila zreszta ze nie chodzi jej o TOP5 - bo tutaj nie ma o czym mowic.

80% nie-kibicow Barcelony bedzie pewnie za Sevilla - bo w takich spotkaniach kibicuje sie najczesciej tym "nie faworytom"

tak samo wczoraj - wieksozsc tutaj byla za Borussia, Crystal Palace itp. -

Faktycznie dodajc do tego ze Krycha gra w Sevilli to nie dziwne, ze naszym sie zyczy lepiej.

zalezy jak definiujemy najlepsze kluby, bo to, ze nie wyszli z grupy Lm, gdzie grali z mistrzem Włoch i finalista ubieglorocznych rozgrywek (z ktorym wygrali nawet), oraz Manchesterem City i Borussia M w grupie uznanej od poczatku za grupe smierci to jednak troche za malo. Teoretycznie Juventus odpadl w 1/8 Lm, a ja bym powiedzielal, ze to jest zdecydowanie top 8 klubow w Europie, a moze i top6.

Aczkolwiek zalezy jak definiuejmy liste "najelpszych klubow", bo tak jak koleznka wyzej napisala, ze ona nie definiuje tego jako top5 w Europie, to czemu nie.

W top10 - Barca, Real, Atletico, Bayern, PSG, Juventus, City, - a pozniej wlasciwie mozna spierac sie na rozne strony i sposoby:

Hiszpania:
Villareal, Bilbao i Celta byly wyzej, ale np. w PK Sevilla sklepala Celte - a mysle ze obu klubom zalezalo na tym finale (final i trofeum to jednak cos lepszego niz 5, 6 czy 7 miejsce w lidze). To samo Bilbao tez odpadli z LE.

Anglia:
Leicester - mistrz Anglii - czy jest to top10 teraz? Ciezko powiedziec,
Arsenal - wicemistrz - a wszyscy z niego maja ciaglą bekę
Chelsea -, Manchester - personalnie lepsi od Sevilli, ale jako zespoly na chwile obecna - hmmmmmmmm

Niemcy:
Borussia - wicemistrz Niemiec, ale w LE odpadla z Liverpoolem i do tego w sumie w Niemczech poza Bayernem to az takich ciezkich rywali nie ma

Włochy:
Napoli - ?? chyba jednak wyzej na ten moment stoi Sevilla

Czyli powiedzmy w konserwatywnym scenariuszu: Sevilla bylaby top14 w Europie, w ultrakonserwatywnym(!) czyli zakladajac, ze druzyny lepsze od niej to te co weszly do 1/8 LM (a byly tam tez Wolfsburg, Gent, PSV, Zenit - ktory w lidze rosysjkiej dal tylka) to Sevilla to numer 17 w Europie.

Jakby wziac pod uwage, ze wygrali LE, final PK, wygrali u siebie w lidze z Realem i Barca, to uznanie ich za top 10 tez sie broni.

Jezeli zdefiniujemy najlepsze kluby jako TOP15 w Europie, to mysle, ze spokojnie Seville mozna tam umiescic.

na pewno gdzies brakowalo postawienia tej kropki nad i, ALE jednak nie mozna mu odbierac zaslug. Fakt, ze wygral lige, ktorej Bayern byl faworytem to jedno, ALE pobil jednak sporo rekordow, i styl w jakim wygral te ligi jest imponujący.

Ostatnia liga jednak tez nie byla taka latwa - Borussia narzucila mocną presje. Przed meczem na Signal Iduna byly 4 pkt przewagi - a Borussia zakonczyla sezon z 78 pkt.

Do tego w Niemczech wygranie krajowego pucaharu dla faworytow to zadanie nieco trudniejsze niz w Hiszpanii w tym znaczeniu, ze w Niemczech nie gra sie meczow i rewanżów - wiec w jednym spotkaniu latwiej jest odpasc.

Zreszta zobaczymy jak sobie poradzi teraz Ancelotti - ma druzyne nadal genialna - jeszcze wzmocniona poprzez kolejne oslabienie Borussi czyli z Hummelsem. To tez bedzie jakas ocena pracy Guardioli.

to prawda, ze wygrala - ale przypomnij sobie jak niewiele nawet Barcę 2009 dzielilo od wygranej do porazki. Mecz z Chelsea i Iniestazo, mecz z Szachtarem w finale SPE i gol dopiero w dogrywce, final KMS i horror z Estudiantes (gol Pedro w samej koncowce).

To jest piłka nożna, gdzie dochodzi tyle czynnikow na ktore ciezko miec wplyw.

Ty powaznie z tym Pepem ? W tym roku Borussia w lidze zdobyla 78 punktow, czyli postawila naprawde ciezkie warunki do zdobycia tytułu. Nigdy druga druzyna nie zdobyla tylu punktow, wiec akurat o ile dwie pierwsze kampanie byly latwe w lidze, to jednak tutaj nie mozna powiedziec, ze kazdy by wygral.

Po drugie tym nie ma czegos takiego jak samograj. Heynckes prowadzil ekipe 2 seozny - w jednym przegral wszystko co mogl, a w drugim wygral wszystko co mogl - jednak jego okres pracy to "tylko" dwa lata.

Po trzecie wygranie LM / porazka w niej jest uzalezniona od tylu czynnikow i jak dla mnie o ile dwumecz z Realem Pep przegral taktycznie, dwumecz z nami ciezko go osadzac, bo Barca byla na niesamowitej fali, a do tego Bayern byl kadrowo mocno oslabiony, to z Atletico decydowaly detale kto przejdzie.

Po czwarte mozna powiedziec, ze jak Bayern wygral LM w sezonie 12/13 to zawsze dochodza czynniki psychologiczne i motywacja - fakt, ze nikt nie obronil LM o czyms swiadczy.

Po piatek porownanie Juventusu z sezonu 12/13 do tego obecnego troche nie na miejscu - ekipa sie zmienila i pokazali ze sa duzo grozniejsi (min byli w finale 14/15)

Nie chce gloryfikowac Pepa, ALE umniejszanie mu sukcesow jest nie na miejscu.

pewnie w tym sezonie zdobycie LM mialoby ten dodatkowy wydzwiek, ze bylaby to obrona tego trofeum - jednak zdobycie ligi w ten sposob, gdzie na 5 kolejek przed koncem cala nasza przewaga stopniala do 0, gdzie w ostatniej kolejce utrzelismy nosa bialym - wiec ciezkooo ocenic -powaznie :) nie chcialbym za nic przezywac w lidze tego co bylo w sezonie 2006/2007.

No i jeszcze po LM zawsze jest szansa na dwa dodatkowe trofea (SPE i KMS), a po krajowych rozgrywkach "tylko" na SPH.

wg komentantor Eleven najtrudniejsze mistrzostwo jakie jest do zdobycia czyli mistrzostwo Hiszpanii - jest tylko trofeum pocieszenia dla Barcelony.

Zaraz w kolejnych latach okaze sie, ze LM jest pucharem pocieszenia dla Barcy...

Taka choroba ostatnich lat odnosnie zwyciestw Barcy

Duzo osob ma mieszane uczucia co do Guardioli w Bayernie, bo mowia, ze Heynckes wygral wszystko, ale zapominaja, ze tak jak Heynckes w sezonie 12/13 wygral faktycznie wszystko, to w sezonie 11/12 nie wygral nic - przegral wszystkie finaly. Do tego jego pobyt w Monachium to jedynie 2 lata.

Guardiola na krajowym podworku zaserwowal taka dominacje (oczywiscei brak mistrza z takim skladem to bylaby porażka - ale w tym roku co trzeba dodatkowo pochwalic - liczba punktow potrzebna do zdobycia majstra w Bundeslidze byla na poziomie 80 pk t. (Borussia skonczyla z 78). Nie mozna powiedziec, ze to byl majster jak w PSG, gdzie liczba punktow miedzy 1 i 2 byla wieksza niz miedzy 2 a ostatnim zespolem.

Z drugiej strony w LM najwieksza krytyka nalezy mu sie za jego pierwszy sezon, gdzie Ancelotti ogral go taktycznie, a Real wygral w dwumeczu 5-0. z Nami mial troche problemow kadrowych, co poniekad go tlumaczy, a z Atletico wszyscy widzielismy jak ten dwumecz wygladal.

Jest dwóch piłkarzy którzy uwzględniając ich wiek i to w jakich klubach grają mogą wysrubowac rekordy pod względem wygranyc lig.

Kingsley Coman - jeszcze 19 lat, a ma juz wygrane 4 ligi krajowe (2X Francja, 1x Wlochy, 1xNiemcy)

Paul Pogba - 23 lata i 4 ligi wygrane we Włoszech

My teraz mówimy o tym, ze Iniesta i Messi, Alves, a wczesniej Xavi - ale ta dwojka powyzej moze tez sie niezle nahapac przynajmniej jesli chodzi o trofea na wlasnym podwórku.

Juventus, podobnie jak PSG i Bayern pelna dominacja w swoich ligach - bedzie tytuł + puchar krajowy. PSG dodalo jeszcze Puchar Ligi

Czy Barca dołączy?

a widzis Juve wygra

Druga polowa dogrywki w finale pucharu Wloch.

W sumie to juz trzecia dogrywka dzisiaj - po pucharze Anglii i Niemiec

nie wiem czy to dobrze wrozy Barcy - z drugiej strony mozna powiedziec, ze kazdym z tych spotkan kibicowales po prostu tym teoretycznie slabszym, czlyi nie faworytom.

Poza Juventusem, ale oni nie przegrali jeszcze

we Wloszech tylko Juventus, we Francji tylko PSG, oby w Hiszpanii byla tylko BArca

W Anglii jak zwykle nic nie wiadomo : final Pucharu Ligi dla City, pucharu Angli dla United, a mistrz dla Leicester

Bayern z dubletem,
PSG z trzema trofeami nawet,
trzeba przelaczyc sie na final Pucharu Wloch - tam tez karne moga byc

A Guardiola odchodzac z Barcy wygral na koniec Puchar Krola, teraz z Bayernem na zakonczenie przygody rowniez Puchar Niemiec.

Borussia pozostaje w grze, ale i tak sa w plecy wciaz sporo

No to Bayern juz tego nie wypusci

no to mamy karne

w KMS 2006 Messi nie gral bo mial kontuzje - 3 finaly dokladnie to 2006 Sevilla, 2011 Real i 2014 Real.

moze tak bedzie, ale od ladnych paru lat biali maja lepsze losowania ale po prstu ciezko im to przechodzi przez gardło nie wiem dlaczego

akurat od DI Marii w meczach 1/2 i w finale pewnie byl ciut lepszy, do Di Maria w ogole w nich nie gral :P, a tak poza tym to kolega chyba odnosie sie do swoich mistrzostw w FIFA.

Messi jednak szarpal i wypracowal dwie inne okazje.

Z Holandia Lavezii najlepszy?? Lepsi byli Romero, Mashcerano, Messi rowniez ktory jako jedyny oddal celny strzal na bramke Holendor w tamtym spotkaniu i wypracowal dwie niezle sytuacje.