ferdas_rawa

@equwesta autonomiczna republikę radziecka, to różnica i to spora. Nie mam nic przeciw aby taka autonomię przyznać im teraz, ale pod flagą ukrainy

@william_wallace nie jesteś hipokryta, ale manipulatorem :) i tak jak pisałem nie będzie mojej zgody na rozumowanie jak jedni robią źle to i ja mogę. A co do Krymu i Greków, po co im oddawać jak Krym należy się Ukrainie

@william_wallace
Nadal nie rozumiesz czym jest odrębność etniczna, 60% to za mało.
Hipokryzja? Nie można sobie od tak wydzielać kawałka kraju z pogwałceniem prawa międzynarodowego, czemu przekręcasz moje słowa? Manipulator zarzuca hipokryzję, ciekawe:)
Otóż pisałem, ale nie czytasz. O ile temat niepodległości jest dyskusyjny, ale są narzędzia do jej przeprowadzenia o tyle memorandum budapesztańskie jasno mówi że Rosja NIE może ingerować w sprawy Ukrainy. Nadal w przypadku Krymu nie spełniono warunków odłączenia. Mimo że jestem przeciw niepodległości Kosowa to widzę duże różnice w obu procesach. Choćby dopuszczenie obserwatorów, aby zweryfikowali demokratyczny charakter tego odłączenia.
Odsyłam równiez do protokołu mińskiego, którego Rosja również nie przestrzega. Jak jesteś obiektywny to zapoznaj się z tymi postanowieniami i chętnie pociągnę temat dalej. A tak to na razie walczę z twoim widzi mi się.
Inna sprawa że już wybitnie złym podejściem jest pozwalanie komuś kraść bo ktoś inny coś ukradł.
Co do rdzennosci Krymu, on był tatarski, a Rosją siła przekształciła go w swój. I bez żalu oddała go Ukrainie w 54'. Tym samym tracąc do niego prawa. Co potwierdziła wielokrotnie, choćby w 94.
Pomijam manipulowanie w statystykach, referendum przeprowadzone pod lufami czołgów, zbrojna pomoc w walce z Ukrainą itp.

@william_wallace ty nie rozumiesz znaczenia odrebni etnicznie, to nie znaczy że ma być większość, ma być odrębność. To raz. Dwa o ile niepodległość to inna sprawa o tyle włączenie Krymu do Rosji to skandal. A nie przypominam sobie aby Kosowo była częścią USA, więc po co porównywać te dwa przypadki. Mówicie językiem Putina... Jeszcze może się dowiem że Krym to rdzenna Rosja?
.

@AbelKabel tu się nie zgodzę, ale to temat na inną dyskusje, nie róbmy offtopu

@AbelKabel a jakbyśmy przyłączyli Chicago? Fajnie nie? Tylko gorzej jak nam Ukraińcy zabiorą warszawe

@william_wallace spoko, w Kosowie 90% to Albańczycy, tamtejsza ludność jest odrębna etnicznie, do tego Kosowo nadal nie jest niepodległe, a cały proces odłączania się od Serbii był pod okiem onz.
Do tego jest różnica, niepodległość a przejście z Ukrainy do Rosji.
A najważniejsze, ja nie za bardzo się zgadzam z tym odłączeniem kosowa.dla mnie to część Serbii, tak jak Słowacja to część Węgier. No ale polityka ma swoje prawa

@equwesta Była częścią ZSRR, tak celna uwaga.
Krym przyklejono do Ukrainy w 1954, a nie w 1992.

Przypominam, że 5 grudnia 1994, Rosja, Wlk. Brytania, Stany, a później Białoruś oraz Kazachstan w zamian za oddanie broni atomowej - Memorandum Budapeszteńskim, zoobowiązały się do min. uszanowania granic Ukrainy, powstrzymania się od wszelkich gróźb użycia siły przeciwko jej niepodległości. Z tego jasno wynika, że Rosja NIE ma prawa uznać Donbasu i Krymu jak republik Federacji Rosyjskiej.

@william_wallace
Z pkt widzenia prawa międzynarodowego, nie ma to żadnego znaczenia, bo aby oderwać Krym trzeba spełnić określone warunki, w tym dany obsar musi być odbrębny etnicznie, a nie jest. Według propagandy rosyjskiej, dumnie powielanej na tym forum, rosjanie to tylko 68% ludności (z każdym rokiem nie licząc okupacji rosyjskiej liczba ta malała ). Sytuacja ma się nie inaczej w Donbasie gdzie Rosjanie to tylko 48% ludności. Natomiast wraz z inwazją Rosji okazało się, że Rosjan jest więcej. Pomijam fakt, bo to oczywiste, że samo referendum wymagało obserwatorów z zewnątrz i tego warunku nie dotrzymano.

Sprawa prosta, skoro Rosjanie chcą do Rosji, droga wolna.

@equwesta ale co to za fikołki. Czemu nie chcesz sie wytłumaczyć z tego 'faktu' który podałeś, a teraz mi tutaj wyjeżdzasz z okresem od II wojny światowej do dzisiaj.

Też tak umiem.
A przez setki lat Krym był zamieszkały przez tatrów Krymskich i de facto był zależny od Turcji... to jest powód, żeby włączać go do Turcji? Może wskrzyśmy Chanat Krymski? Czemu ostatnie 100 lat jest wazniejsze niż setki lat przed?

Przeraża mnie jak dużo osób usprawiedliwia działania Rosji względem Ukrainy, świadomi czy nie świadomie. Tam ginęli ludzie, nie dlatego, ze Krym chciał suwerenności, tylko dlatego, że Rosja tego chciała. Przypomnę, że od 1945 - 1991 Ukraina formalnie była częścią Rosji i według danych nie tylko rosyjskich, prawie 100% mieszkańców Ukrainy miało obywatelstwo rosyjskie. To żaden powód, aby włączać kraje postsowieckie do Rosji.

Gdyby jeszcze ten Krym dążył do niepodległości, ale on dekretem 21 marca 2014 stałsię państwem związkowym Federacji Rosyjskiej.

@equwesta super, ale ty te statystykę podajesz za pewnik - Musisz się pogodzić z jednym faktem. Krym w 2014 był zamieszkany w 85-90% przez Rosjan.

Zdecyduj się to fakt, statystyka? Mamy wierzyć w spisy czy nie?

@equwesta ale 100% - 24% to nadal nie 85%!!! na Krymie 24% to ludność Ukraińska! I nawet jeśli w 2014 przeprowadzono jakiś spis, to wyniki są wypaczone, bo nie ma fizycznej możliwości, aby w tak krótkim czasie zwiększyć odsetek Rosjan na Krymie z 60% do 85%, chyba, że Putin 'dowiózł swoich', albo wymordował/przesiedlił znaczną część ludności ukraińskiej.

Nawet rosyjska wiki podaję, że w 2014 67% ludności to Rosjanie.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

A link możesz wkleić, albo użyć tiny URL:

https://tinyurl.com/2s379744

Z tego porównania wynika jak wół, że Krym w latach 2001-2014 opuściło ok 150tys Ukraińców - myślisz, że to była naturalna migracja?

Dane rosyjskie pokazuję, że Krym jest rosyjski, inne, że nie jest. Czemu mamy wierzyć w dane rosyjskie? A jeśli są prawdziwe, skąd taka zmiana...

A kreatywną księgowość, opartą na rosyjskich danych, warto sobie darować, bo nijak się to nie klei i dla mnie to jest propaganda.

Na wiki rosyjskiej w jednej tabelce podają że na Krymie 97,5% to obywatele ROSJI!? A etnicznie tylko 67% to Rosjanie... wychodzi na to, że włączyli też Ukraińców.

Zagadka rozwiązana, przywieźli swoich, albo nadali obywatelstwo Ukraińcom - bo według wiki ru aż 100 tys Ukraińców ma również obywatelstow Rosyjskie... ciekawe czy nie nadane jeszcze w czsach ZSRR. Znałęm Ukraińca co urodził się w ZSRR i miał dwa paszporty... tylko, że był Ukraińcem!

@equwesta nic nowego, ale ciągle cytujesz dane rosyjskie.... pieszesz, ze posługujesz się danymi z wiki, ale one nie potwierdzją tego co piszesz.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Autonomiczna_Republika_Krymu

Ostatni spis mieli w 2001, ale sprawdź proszę, jak wyglądały zmiany ludności na Krymie od II wojny światowej. Podpowiem, Ukraińców jest coraz więcej, kosztem Rosjan i tatrów. Dlatego dziwi mnie, że od 2001 do 2021 Rosjan z 60% zrobiło się 90%.
Rosjan na krymie było:
1959 - 71%
1979 - 68%
1989 - 67%
2001 - 58%
2020 - 90% (!?) - chyba widzisz, że to żart :-) albo masowa migracja z Rosji, bo nie zakładam, żeby nagle rodziny rosyjskie w paręnaście lat narodziły tyle dzieciaków...

Wiesz, że jednym z warunków, aby świat zaakceptował odłączenie Krymu jest odowodnienie odrębności etnicznej Krymu, a właśnie takie zakrzywianie danych temu służy. Pokazanie światu, że ok 90% to Rosjanie i oni chcą się odłączyć.


Co do linku: to dane ze spisu powrzechnego z 2001, strona należy do osoby prywatnej - Stefan V. Mashkevich i tam dzieląc liczbę Rosjan przez ludność Krymu wychodzi: 1180441/2024056 ~ 58%... tyle co na wiki.

Naprawdę nie rozumiem, skąd te 90%? Nigdzie tego nie mogę znaleść, a Twoje linki nie potwierdzają tego co piszesz.

@tom9001 ma prawo, ale Xavi przyszedł w połowie sezonu, popełnia błędy, ale też sporo zrobił. Parę rzeczy im się nie podoba, parę podoba, ale nigdy w życiu nie napisałbym, że te 100 dni były " dno a za dnem jeszcze 4 metry mułu" - bo jeśli tak, to za czasów Koemana byliśmy z 20 metrów pod mułem...

@equwesta chwila... mamy inne dane. Na Krymie żyję 24% Ukraińców... więc jakie 15% ?

I ja mogę się domyślać, że Rosjanie manipulowali danymi, ale czemu to powielasz? Z Twojej wypowiedzi wynika, że bazujesz na danych rosyjskich, niejasnego pochodzenia, które na razie mi się nie sumują.

@equwesta Tylko wszystkich Tatarów jest 10%, więc razem masz 70%... nadal daleko do 85%-90%.
Napisałeś: "Musisz się pogodzić z jednym faktem. Krym w 2014 był zamieszkany w 85-90% przez Rosjan." - a okazuję się, że Twoje dane nie są prawdziwe, a w kolejnym poście sugerujesz, ze to dane rosyjskie - "Też mnie to ciekawiło. Rosjanie włączyli do "swoich" ludzi - Krymskich Tatarów". Obawiam się, że bazujesz na rosyjskiej propagandzie.

Możesz to rozwinać i napisać skąd info o tych 85%-90%?

@equwesta hmm według statystyk w na Krymie ok 60% to Rosjanie, więc skąd info o 85% - 90%?

@LatajacyHolender Ronald, zwolnili Cię więc po co drążysz!

@michal26 "Eskalacja konfliktu jest tylko w gestii USA." - masz rację! Tylko wynika to z czego innego. Chcesz pokoju szykuj się na wojne. Właśnie eskalacja byle pierdnięcia Rosji wiąże im ręce. W 2014 Europa patrzyła na wojnę na Ukrainie która jednak nadal trwa i Rosja zrobiła swoje. Dzisiaj świat zachował się inaczej... szkoda, że Ty widzisz, że to zasługa Putina.

@Rewolucja123 "Akurat z wiatru Dembele, to wychodzi więcej, tworzy przy tym okazje partnerom. " - akurat to się z Tobą zgodzić nie można. 2 mecze, 2 asysty.... Skoro po 2 meczach robisz takie podusmowanie to musisz się liczyć z takim porównaniem. 1 asysta na mecz... tak gra Traore (a mecze były cięzkie derby i Atletico) a taki Dembele, 7 meczów 2 asysty...

Może Ci się jego gra nie podobać, ale na razie - coś z tego wychodzi. Dlatego uważam, że kompletnie nie trafiony post. Zdecydowałeś się na ocenę po 2 meczach, w których Traore asystował i stanowił zagrożenie na prawej flance... Boże spraw aby każdy był tak niewydajny.

@sokot Temat wojsk Usa został zamknięty, czyż nie? Jest sens dalej o tym wałkować.

"zamykasz dyskusje jako niby ten który jest mądry. ha ha "mądry" inaczej chyba" - zobacz postawiłeś tezę na mój temat i sam ją obaliłeś. Brawo!

"aha i uważasz że co osiągnąłeś poza butą i arogancją ?" - ale ja nie mam zamiast być dla Ciebie miły jak nie mam ochoty. Nigdzie nie pisałem, że nie jestem arogancki. Mało tego, jestem! Często jak ktoś szuka atencji. Zwort ad personam pozamerytoryczny sposób argumentowania, nijak nie chcesz rozmawiać o Ukrainie i Putinie, czyli o problemie, ale o drugiej stronie już chętnie. Zrozum, że ty mnie niczym nie obraziłeś, tylko uciekasz od tematu Putin/Biden - a nie, odwołałeś się do tweeta, napisałeś, że inni mnie zaorali - od siebie, zero. Ad personam to nie obelga, a argument wymierzony w osobę a nie w temat dyskusji.

"Twoja merytoryczna część za to obija sie między tekstami typu "nie możesz wrzucać linków"" - i znowu mi dopisujesz. Moja merytoryczna część wypowiedzi jest taka jak w 1 poscie. Do Ciebie natomiast napisałem, że nie będę rozmawiał z człowiekim który nie ma zdania a wrzuca jakieś linki... mnie interesuje Twoja interpretacja problemu a nie czytanie onetu.

"Twoja merytoryczna część za to obija sie między tekstami typu "nie możesz wrzucać linków" a "ja nie mówiłem nic o amerykanach" i" - znowu brak zrozumienia tekstu. Możesz wrzucac linki, ale po co jak onet to ja też mam. Jakbym chciał gadać z onetem, Zychowiczem to bym sobie wszedł na onet czy tweetera. A dwa, to zarzucałeś mi coś czego nie zrobiłem. I jeszcze się dziwisz, że to chcę dementować. Tak, od teraz będę Ci przyklaskiwał na każdą bzdurę którą zrobisz.


I na koniec. Znowu link, nie interpretacja tylko link... jakbym gadał z botem xD

@sokot noi pięknie, czyli jednak cała twoja 'merytoryczna' część dyskusji opiera się na błędzie w zrozumieniu tekstu. Wybacz, ale moje 'pretensjonalne' pytania miały jeden cel, pokazać Ci, że jak masz wklejać durne linki, to nie warto rozmawiać z tobą ale autorami tych wpisów:-)

No ale dla mnie temat zamknięty. Następnym razem jeśli uznasz coś za 'pretensjonalne' to sprawdź znaczenie tego słowa, dopytaj się, a później wyciągaj wnioski.

Ps. co ad personam... to niech ci będzie, pisząc o Twoich 4 literach zrobiłem dokładnie co ty w kilku postach później. Nawet Cię przeproszę skoto to tak mocno Cię uraziło :-) Przepraszam. Nie wiedziałem, że takie zdanie można odebrać ad personam, po prostu odbiłem coś co sam napisałeś. Następnem razem będę uważał.

@sokot Odniosę się, jesli ktoś do mnie piszę, że coś ma w 4 literach, to ja odpisuję, że mnie to nie interesuję. Dziwię się, że autor się dzieli informacjami które ma tam gdzie słońce nie dochodzi. Jest natomiast różnica między takim zwrotem, a sugerowaniem chorób psychicznych, wysyłaniu kogoś na leczenie, albo problemów gastrycznych.

Co do "ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów" - tak wyjaśniłeś, że się zwyczajnie pomyliłeś, ale później napisałeś też "non-stop ha ha ha stary ja rozumiesz zę potrzebujesz podpory do swojej narracji ale opanuj się. "

Więc chcę ustalić. Pomyliłeś się i na błędzie budujesz narrację, czy jednak gdzieś pisałem o tych Amerykanach?

@sokot ok jeszcze raz:
"męczy mnie dyskutowanie z ludźmi którzy chcą dyskutować w tematach w których nie mają nic ciekawego do powiedzenia" ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów - no bzdura bo byli - ja nigdzie nie pisałem w jakiej formie oni tam przebywali więc znajdź se kogoś innego ktosie z tobą o tą formę pokłuci.



Wyjasnij mi to zdanie: "ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów - no bzdura bo byli"

@sokot
"męczy mnie dyskutowanie z ludźmi którzy chcą dyskutować w tematach w których nie mają nic ciekawego do powiedzenia" ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów - no bzdura bo byli - ja nigdzie nie pisałem w jakiej formie oni tam przebywali więc znajdź se kogoś innego ktosie z tobą o tą formę pokłuci.

Wyjasnij mi to zdanie: "ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów - no bzdura bo byli"


"" Bo czuję w powietrzu" otwórz okno może lepiej albo kibelek jakiś - załatw potrzebe i nie będzie nic wisieć w powietrzu." - widzisz, zero merytoryki tylko ad personam... nawet nie wiesz jak mnie cieszy pokazywanie innym kim jesteś naprawdę :-)

@sokot rozumiem nawet nieproste korelację, ale z Toba to nigdy nic nie wiadomol Jescze parę minut temu zarzucałeś mi że NON stop piszę o tym, że USA stacjonuje na Ukrainie... non stop! A później okazało się że na błędnie zrozumianej wypowiedzi zbudowałeś sobie narrację... teraz robisz podobnie, kilku userów jest nieprzychylnych Bidenowi nagle obalono moją teorię xD ja nawet nie wiedziałe, że luźne obserwację mogę urosnąć do rangi teorii

ps. nigdzie nie pisałem, że Biden jest wielki. Mi bliżej do trumpa i republikanów, a postawę Bidena staram sie ocenić obiektywnie. Bo czuję w powietrzu, że znowu sobie wymyśliłeś, że jestem mega fanem Bidena xD

@sokot kto mnie zaorał? Możesz podać mi nick tej osoby, bo chyba coś przeoczyłem...
Wiesz, ze fantazjujesz? Udar czy ciężki weekend?

@sokot hahahaha. Nie odwracaj kota ogonem. Pisałeś "ty natomias pierniczysz non stop że nie było tam amerykanów - no bzdura bo byli" - nic takiego nie pisałem. To ja się pytam gdzie tak napisałem.

"A co ty jesteś jakiś szeryf ustalający zasady dyskusji na LR ? dobre." - nie to definiują proste zasady komunikacji, autor wątku. Z nim rozmawiałem. To ty tu przyszedłeś i uważasz, że jak zmienisz temat to nagle czymś błyśniesz. I Ci dość ostro napisałem, że jeżeli chcesz tak ze mną rozmawiać to nara. Rozumiesz? Chyba nie. To ty mnie zaczepiłeś i narzucasz mi jakieś tematy i wpierasz, że to ja zacząłem.

Masakra.

@sokot ale to Ty piszesz, że byli i teraz są ewakuowani, wisi Ci to ale o tym piszesz? Czy ja o tym wspominałem? Nie.

Gdzie napisałem że na Ukrainie nie było Amerykanów!? Proszę Cię, zacytuj moje jedno zdanie xD Cała moja wypowiedź jest skupiona na działaniach dyplomatycznych Bidena, które oceniam wysoko.

I teraz odpowiedz sobie na spokojnie, kto tu nie umie czytać ze zrozumieniem albo kto ma rozdwojenie jaźni i "chorobe psychidzną gosciu".

Cała ta dyskusja jest skupiona na tym czy Biden jako prezydent radzi sobie z konfliktem. To Ty tutaj wprowadzasz chaos i zmieniasz kontekst...

@sokot ale ja to wszystko czytałem, dlatego bawi mnie jak ktoś bezrefleksyjnie wkleja jakieś artykuły z onetu, jak Ty nawet nie wiesz co do kogo piszesz xD

Odpowiem sam na pytanie które Tobie zadałem: Ukraina nie jest w NATO, a Ci żołnierze byli tam wysłani aby szkolić Ukraińską armię. Nie byli tam aby bronić Ukrainy ale przygotować ich do wojny. NATO nie może rozpocząć swoich działań zbrojnie bo to będzie początek III WŚ, tylko jak to się ma do oceny działań Bidena w tym przypadku? I gdzie ja negowałem, że na Ukrainie nie ma wojsk? Nawet nie wiesz co piszesz,.

"Widze zę spiety jesteś kolego strasznie. Jeśli o mnie chodzi to mam w 4 literach" co ty sobie i gdzie wkładasz to nie moja sprawa, ale męczy mnie dyskutowanie z ludźmi którzy chcą dyskutować w tematach w których nie mają nic ciekawego do powiedzenia - cytowanie twittera, onetu oraz wyszukiwań w google... normalnie jakiś dramat.

@sokot a powiedz mi, Ukraina jest w NATO? I jaką rolę pełnili Ci żołnierze, których ewakuują? Nie pisz do mnie językiem propagandy, a jeśli nie umiesz dyskutować, tylko wlejać nagłówki, tweety innych ludzi, to daj mi namiar to dokończę rozmowę z autorem tweeta, Zychowicz, ten od Ribentrop-Beck?

@Tomo1989 co do Putina.. też miałem o nim dobre zdanie, jeśli chodzi o to jak wyciągnął kraj z bagna i przy okazji tego konfliktu poczytałem o Rosji. PKB nabijane surowcami nie jest dobrym wskaźnikiem oceniającym rządy Putina. On obstawił się ludźmi którzy mogą kraść na potęgę o ile klepią go plecach. Jemu awantura jest potrzebna bo w Rosji traci... on nie potrafi budować, ale niszczyć, dlatego na awanturze z Ukrainą chcę o sobie przypomnieć.

Putin przez długi czas grał we własną grę na własnych zasadach. W tym roku pierwszy raz świat zaczyna mówić sprawdzam... okazuję się, że Rosja lekko spanikowała, bo tym razem ani Francja ani Niemcy nie uznają jego działań. Do wojny dojśc może, bo Putin nie odpuści, musi coś ugrać, coś co pozwoli mu w Rosji pokazać się jako człowiek ujeżdzający smoki... ale jeśli tydzień temu myślałem, że osiągnie to przemocą, to zaczynam widzieć, że jednak dyplomacja Rosyjska zaczęła działać...